E' uno scherzo vero? Bambini integralisti cristiani

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Non considero io la religione cattolica pagana, ma é la storia stessa. Non per questo ti bombardo peró

La fede cristiana ha 2000 anni di storia a volte anche zeppa di errori umani (che nessuno nega e che addolorano), ma anche di grandi esempi di fede e di cultura.

Ma la madre non si rinnega solo perché in una vita tribolata ha avuto delle cadute. Perché perfino Pietro rinnegò Cristo 3 volte o Giuda lo tradì, o Tommaso dubitò, ecc ecc...


Facile andarsi a fare il garage o chiese e chiesette e sparare a zero. Poi però chiedetevi chi ha preservato i testi sacri e chi li ha definiti, chi ha conservato la fede, tutta la cultura antica e occidentale, tutti gli esempi di fede luminosissimi che hanno punteggiato duemila anni di preghiere e fedeltà al messaggio di Cristo, ecc ecc...

Ah beh...

[shambler1]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Quando dico che te parli per frasi fatte e nemmeno sai quello che dici poi te fai di tutto per confermarlo immediatamente
Anticristo,leader mondiale, i 3 anni e mezzo etc.etc. sono presi direttamente dall'Apocalisse che immagino che te non avrai mai letto insieme al resto della Bibbia, possiamo discutere su chi sará o no l'Anticristo, cosa inutile secondo me visto che quando sará il momento lo riconoscereMo. Sono d'accordo con te che usare il nome di Dio per giustificare guerre é abominevole ma dire che tutti gli "Evangelici" sono cosí é come dire che gli italiani sono tutti mafiosi. Io sono Battista come lo é Bush ( ) ma questo non significa che approvo quello che ha fatto o vuole fale, tanto piú adesso che conosco la Bibbia e quello che dice.

Te citi il passo che Gesú dice di comprare due spade e oggi come allora non hanno capito il significato tant'é che credo che Gesú risponderebbe oggi come allora Basta!
Luca 22:38
Ed essi dissero: «Signore, ecco qui due spade!» Ma egli disse loro: «Basta!»

é colpa degli "Evangelici" che usano la spada o colpa dell'uomo ,evangelico o cattolico o mussulmano , che usa tutto compreso Dio a proprio favore?

L'anticristo il presidente dell'unione europea? Prima l'anticristo era il Papa..poi Ah. poi chissà? Chiunque non è funzionale agli interessi degli americani è l'anticristo.
Spingere poi per la guerra nucleare non è "cristiano" , è folle e criminale, questo si, un atto ispirato dal demonio.


2) Il senso di quel passo è che Gesù disse ai discepoli di prepararsi al martirio mentre i discepoli capirono fischi per fiaschi e allegramente tirarono fuori davvero le spade.
Gesù scuotendo la testa mormorò :" basta!" .
Non che Gesù era una specie di strano Conan il Barbaro che andava agitando spadoni decapitando i pagani , non è una divinità guerriera e assassina.


3)
Generalizzo si, i deliri bellicisti di quel signore sono letti da decine di milioni di americani che si bevono come acqua fresca che dopo la guerra atomica il mondo ritornerà ad essere il giardino dell'eden, che il presidente dell'unione europea è l'anticristo e che loro saranno rapiti in cielo , quindi la teologia evangelica è quella e non altra ed è quella per il peso che ha , non per la validità della sua costruzione teologica.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da SweetHawk

Il primo punto sorvolo perché si aprirebbe una maglia troppo vasta.
Un cardinale ha alle spalle 2000 anni di teologia e non può inventarsi molto te l'assicuro.
Un pastore, autonominato, può invece dire quello che vuole e come spesso accade crea suoi movimenti.
Sul discorso che poi ognuno può capire tutta la teologia da solo e giudicare quello che dice il pastore è, perdonami, una bella chimera.
Perché non penso proprio che chiunque apre la Bibbia, se la legge tutta e puffete capisce tutto e da lì può giudicare se quello che dice un pinco pallino qualsiasi è vero o meno. E del resto non ci sarebbero 25.000 denominazioni se tutti dicessero o capissero le stesse cose, non credi? La Verità della fede cristiana è una o sono 25.000?
Al 99,99% invece trovi gente che segue questo o quel pastore e le sue teorie o punti di vista e rimane coinvolto dal "sistema" o dalla "comunità" quasi sempre chiusa e compatta e protezionista.
Qui vuoi equiparare cose che che il mio pascal direbbe sono "d'un altro ordine".
Nella Chiesa Cattolica gli ordini religiosi rappresentano diverse sensibilità rappresentate dall'ESEMPIO di un fratello/sorella eroico nella fede. Ma il tutto nell'UNITA' teologica e dottrinale.
Nelle 25.000 denominazioni evangeliche invece c'è chi nega la Trinità, c'è chi riduce Maria a un'incubatrice o poco più, c'è chi cade all'indietro e chi crede alle risate nello spirito, c'è chi parla in lingue e chi reprime certe pratiche come deviate, e potrei sparare altre decine di cose.
Quindi non equiparare cose diverse nella loro essenza.

Mi pare che in 2000 anni i cardinali se ne sono inventate di cose e tutto questo grazie proprio alla mancanza di conoscenza tant'é che la Bibbia é stata negata al popolo proprio per evitare di leggere le enormi contraddizioni che la CC ha fatto passare per dogmi. La teologia basica é alla portata di tutti anche i non convertiti che non hanno il discernimento dello Spirito mentre alcune questioni sono tuttora irrisolte e comunque sono "inutili" ai fini della salvezza cosa che piú conta.
Quello che voglio dire é che se un cristiano non si preoccupa di conoscere la Parola di Dio allora segue il pastore o il papa senza preoccuparsi se é corretto o no quello che predicano, ma non puoi dire che é un problema evangelico visto che la CC ha imposto dogmi che tutti devono accettare , pena l'inferno o se fortunati il purgatorio , e anche se sono errati non puoi contrastarli visto che é legge. L'unitá non significa che si sta facendo il giusto, ma solo che si segue una guida e spesso non ci si preoccupa di sapere se la guida sta facendo giusto o sbagliato.

La Veritá della fede cristiana, quella con la V maiuscola, é che Gesú é l'unico mediatore tra noi e Dio, morto per i nostri peccati e risorto per darci la vita eterna e tutti quelli che credono in Lui saranno salvi, tutto quello che va oltre questo é inutile alla fine dei conti.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da SweetHawk

La fede cristiana ha 2000 anni di storia a volte anche zeppa di errori umani (che nessuno nega e che addolorano), ma anche di grandi esempi di fede e di cultura.

Ma la madre non si rinnega solo perché in una vita tribolata ha avuto delle cadute. Perché perfino Pietro rinnegò Cristo 3 volte o Giuda lo tradì, o Tommaso dubitò, ecc ecc...

Bah...... il problema é che non puoi seguire una religione ma devi seguire Cristo. La religione non ti salva.

Facile andarsi a fare il garage o chiese e chiesette e sparare a zero. Poi però chiedetevi chi ha preservato i testi sacri e chi li ha definiti, chi ha conservato la fede, tutta la cultura antica e occidentale, tutti gli esempi di fede luminosissimi che hanno punteggiato duemila anni di preghiere e fedeltà al messaggio di Cristo, ecc ecc...

Ah beh...

Comincio dalla fine...fedeltá al messaggio di Cristo se permetti é proprio quello che manca alla CC . In 2000 anni la CC ha completamente stravolto il messaggio originale aggiungendo tante di quelle dottrine , leggi e orpelli che il velo del tempio oramai lo hanno ricucito. Ci sarebbe anche da discutere su chi ha definito i testi sacri visto che la chiesa di allora non é lontanamente paragonabile a quella Cattolica di oggi....
La fede é una chiesa che la conserva? Ma che dici?
Preservato i testi sacri al punto di proibirli?
Ripeto se la CC sbaglia non puoi seguirla sapendo quello che Gesú ha detto e ordinato, o meglio puoi ma sbagli e diventi un semplice religioso cosa che non serve a niente.

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da shambler1

L'anticristo il presidente dell'unione europea? Prima l'anticristo era il Papa..poi Ah. poi chissà? Chiunque non è funzionale agli interessi degli americani è l'anticristo.
Spingere poi per la guerra nucleare non è "cristiano" , è folle e criminale, questo si, un atto ispirato dal demonio.

Se é per questo anche Bill Gates é stato candidato
Spingere per qualsiasi guerra non é cristiano, cosí come semplicemente ignorare il prossimo....essere cristiano é molto di + di fare o non fare una guerra.

[quote]2) Il senso di quel passo è che Gesù disse ai discepoli di prepararsi al martirio mentre i discepoli capirono fischi per fiaschi e allegramente tirarono fuori davvero le spade.
Gesù scuotendo la testa mormorò :" basta!" .
Non che Gesù era una specie di strano Conan il Barbaro che andava agitando spadoni decapitando i pagani , non è una divinità guerriera e assassina.
[quote]
Meno male, credevo che te volevi dire il contrario.

3)
Generalizzo si, i deliri bellicisti di quel signore sono letti da decine di milioni di americani che si bevono come acqua fresca che dopo la guerra atomica il mondo ritornerà ad essere il giardino dell'eden, che il presidente dell'unione europea è l'anticristo e che loro saranno rapiti in cielo , quindi la teologia evangelica è quella e non altra ed è quella per il peso che ha , non per la validità della sua costruzione teologica.

Il rapimento in cielo sta sempre nell'Apocalisse , leggiti un po la Bibbia prima.
Poi ognuno puó dire quello che vuole anche che te sei la reincarnazione di Budda ma poi sta a noi decidere quello che fare. Il popolo purtroppo é un gregge che segue ciecamente il leader , l'unico modo per seguire il leader giusto é conoscendo l'unico leader che non ha peccato, e lo si conosce solo per mezzo della Bibbia.
Se non si conosce bene la Bibbia chiunque puó prendere il passo di Gesú postato prima, levare la parola basta! e far diventare Gesú un guerrafondaio.
Dio disse una volta Osea 4:6

Il mio popolo perisce per mancanza di conoscenza. e mi pare che siamo tornati la o forse ci siamo sempre rimasti.

[lowenz]

Originariamente inviato da Pucceddu

Gli evangelisti sono cacca come i napoletani, non lo sapevate?

Siccome sei napoletano (vedi profilo) deduco che stai parlando ironicamente, o almeno lo spero.....cmq non è con questi toni che si dà un contributo alla discussione (anzi si rischia di infiammarla e andare OT).

[dantes76]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Se é per questo anche Bill Gates é stato candidato
Spingere per qualsiasi guerra non é cristiano, cosí come semplicemente ignorare il prossimo....essere cristiano é molto di + di fare o non fare una guerra.

tu sei cristiano , loro sono cristiani, leggete entrambi le stesse cose, dove sta la differenza?

http://holywar.org/indexholy.html

http://holywar.org/

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Mi pare che in 2000 anni i cardinali se ne sono inventate di cose e tutto questo grazie proprio alla mancanza di conoscenza tant'é che la Bibbia é stata negata al popolo

Magari qualcuno potrebbe anche dirti un giorno che fino a 100 anni fa il 95% della popolazione era praticamente analfabeta e che possedere un libro completo prima del 1600/1700 era qualcosa riservato a pochissimi.
Per il resto non è questione di negare, è questione di difendere la fede dagli avventurieri. Possiamo poi discutere se i mezzi talora furono adeguati e allora ti dico NO. Ma il problema non è il principio ma talora la prassi.

La teologia basica é alla portata di tutti

E' per questo che le chiese evangeliche sono 25.000 e ci sono un centinaio di sistemi teologici diversi? E quasi tutte nate nell'ultimo secolo? Diciamo semmai che c'è dietro qualcosa di diverso...
Potrei scendere in certi dettagli sul come queste chiese (il 90% nascono in USA) gestiscono le masse e forse capiremmo molte cose...

Quello che voglio dire é che se un cristiano non si preoccupa di conoscere la Parola di Dio allora segue il pastore o il papa senza preoccuparsi se é corretto o no quello che predicano, ma non puoi dire che é un problema evangelico visto che la CC ha imposto dogmi che tutti devono accettare, pena l'inferno o se fortunati il purgatorio, e anche se sono errati non puoi contrastarli visto che é legge.

Se la Verità è UNA tutto quello che dici è una logica conseguenza.
Nella Chiesa è sempre stato chiaro che non c'è posto nè per gli avventurieri della teologia, nè per i riformismi alla moda.
Non si mercanteggia insomma.
Poi magari ci possono essere prelati farabutti come pochi (non perché sono tali sono santi) ma la fede è chiara per tutti e non si mercanteggia.
E questo è il vostro dramma, ognuno fa quello che gli pare, dice quello che gli pare e si crea i suoi seguaci e così via.
Della "libertà" in questo campo ne faccio tranquillamente a meno.
Ricorda infatti che la Chiesa, che è « colonna e sostegno della Verità » (1 Tm 3,15). La colonna e il sostegno devono essere solidi e chiari non alla mercè di chiunque.

La Chiesa inoltre non condanna nessuno, il giudizio è riservato a Dio.

L'unitá non significa che si sta facendo il giusto, ma solo che si segue una guida e spesso non ci si preoccupa di sapere se la guida sta facendo giusto o sbagliato.

E questa è la vostra presunzione. Sembra che chi è cattolico è "segue senza sapere/capire", voi invece tutti illuminati e tutto. Francamente queste cose non le accetto e rientrano in una visione che vi viene imposta proprio da chi dirige gruppi piccoli e motiva chi li segue convincendo dell'opportunità "speciale " che vivono per tenerli ben saldi.

La Veritá della fede cristiana, quella con la V maiuscola, é che Gesú é l'unico mediatore tra noi e Dio, morto per i nostri peccati e risorto per darci la vita eterna e tutti quelli che credono in Lui saranno salvi, tutto quello che va oltre questo é inutile alla fine dei conti.

Su questo nocciolo siamo tranquillamente d'accordo. Il problema è proprio in quell' "oltre" che spinge la gran parte del mondo evangelico su posizioni estremiste (vedi topic) e a manifestazioni francamente eccessive.

[Bet]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

... La teologia basica é alla portata di tutti ...

azz... non sapevo di questa distinzione tra teologia basica e acida

scherzo

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Bah...... il problema é che non puoi seguire una religione ma devi seguire Cristo. La religione non ti salva.

Perché mischi due cose che non c'entrano?
Un conto è seguire Cristo e io non dubito che molti cattolici e anche evangelici lo facciano al di là delle "etichette". E questo lo mettiamo da parte.

Sul discorso "religione" il sottoscritto non parlava che salva o non salva. Ho semplicemente detto e lo ribadisco che non perché ci sono degli intoppi o delle incomprensioni questo significa che devi andarti a fare le cose come ti piace. In altre parole lo stesso Gesù non ha mai insegnato "Se tra fratelli non andate d'accordo sbattetevi la porta in faccia e andatevi a fare la chiesetta secondo la vostra veduta". E prova ne furono perfino gli apostoli!
Pietro e Paolo avevano vedute spesso diametralmente opposte, l'uno più giudaizzante, l'altro più grecizzante.

Comincio dalla fine...fedeltá al messaggio di Cristo se permetti é proprio quello che manca alla CC . In 2000 anni la CC ha completamente stravolto il messaggio originale aggiungendo tante di quelle dottrine , leggi e orpelli che il velo del tempio oramai lo hanno ricucito.

Non sapevo che la Chiesa avesse stravolto il messaggio cristiano facendolo diventare guerrafondaio e così terribile.
Mi pare che oggi come ieri i temi della fede, della carità, dell'amore per il rpossimo, ecc ecc non siano mutati. Il problema qual è che vi insegnano a dipingere tutti e non solo i cattolici come apostati e pagani? Suvvia, ragioniamo senza delegittimare a priori.

Ci sarebbe anche da discutere su chi ha definito i testi sacri visto che la chiesa di allora non é lontanamente paragonabile a quella Cattolica di oggi....
La fede é una chiesa che la conserva? Ma che dici?

Sai come ti è arrivato quel libro che leggi? Ti assicuro che io, cattolico ignorante e pagano, posso spiegartelo.
Per te qual è il momento in cui la Chiesa ha smesso di essere tale?
La fede DEVE essere conservata dalla Chiesa, Sposa di Cristo, Corpo Mistico di Cristo. Come ho scritto sopra DEVE perché E' COLONNA E SOSTEGNO DELLA VERITA'.
Non è un'associazione ma ben altro.

Ripeto se la CC sbaglia non puoi seguirla sapendo quello che Gesú ha detto e ordinato, o meglio puoi ma sbagli e diventi un semplice religioso cosa che non serve a niente.

Quando scenderete dal piedistallo magari smetterete di sentirvi superiori, di lanciare anatemi e accuse di paganesimi, di reclamare esclusive du Cristo e perfino (vedi topic) di fomentare in molti ambiti evagelici estremismi e integralismi che NEL MESSAGGIO DI GESU' non hanno MAI trovato spazio e mai lo troveranno.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

Il rapimento in cielo sta sempre nell'Apocalisse , leggiti un po la Bibbia prima.
Poi ognuno puó dire quello che vuole anche che te sei la reincarnazione di Budda ma poi sta a noi decidere quello che fare. Il popolo purtroppo é un gregge che segue ciecamente il leader , l'unico modo per seguire il leader giusto é conoscendo l'unico leader che non ha peccato, e lo si conosce solo per mezzo della Bibbia.
Se non si conosce bene la Bibbia chiunque puó prendere il passo di Gesú postato prima, levare la parola basta! e far diventare Gesú un guerrafondaio.
Dio disse una volta Osea 4:6

Il mio popolo perisce per mancanza di conoscenza. e mi pare che siamo tornati la o forse ci siamo sempre rimasti.

Meno male che ci siete SOLO voi.


E spiegami una cosa... se Gesù lo conoscete e capite tutto da soli con al Bibbia, perché 3 volte la settimana il pastore la spiega a modo suo? Perché propone la sua teologia? Ricordati, 25.000... it's a magic number...

Ovviamente sono altresì sicuro che lì ad ascoltarlo ci sono tutti teologi e quando paffete ognuno apre na pagina a colpo ha tutto chiaro...

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Bet

azz... non sapevo di questa distinzione tra teologia basica e acida

scherzo

Bettino come mai tu qui? E come mai così circonciso?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da dantes76

tu sei cristiano , loro sono cristiani, leggete entrambi le stesse cose, dove sta la differenza?

http://holywar.org/indexholy.html

http://holywar.org/

La differenza sta negli interessi privati. Puoi prendere la Bibbia e fargli dire quello che vuoi se interpretata ad uso e consumo proprio, e diventa tutto piú facile quando chi ascolta nemmeno sa quello che c'é scritto.

[Bet]

Originariamente inviato da SweetHawk

Bettino come mai tu qui? E come mai così circonciso?

così circonciso perchè così è più igienico
no, perchè ho già speso troppe parole altrove... il troppo stroppia

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Bet

così circonciso perchè così è più igienico
no, perchè ho già speso troppe parole altrove... il troppo stroppia

Ignorante, pagano e... logorroico!

[Bet]

Originariamente inviato da SweetHawk

Ignorante, pagano e... logorroico!

manca anche stupido

ps: ma sei stato fuori italia per lavoro ultimamente?

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da SweetHawk

Magari qualcuno potrebbe anche dirti un giorno che fino a 100 anni fa il 95% della popolazione era praticamente analfabeta e che possedere un libro completo prima del 1600/1700 era qualcosa riservato a pochissimi.
Per il resto non è questione di negare, è questione di difendere la fede dagli avventurieri. Possiamo poi discutere se i mezzi talora furono adeguati e allora ti dico NO. Ma il problema non è il principio ma talora la prassi.

Mbeh? Se era questo il problema perché proibirne la lettura o la traduzione nella lingua del popolo?

E' per questo che le chiese evangeliche sono 25.000 e ci sono un centinaio di sistemi teologici diversi? E quasi tutte nate nell'ultimo secolo? Diciamo semmai che c'è dietro qualcosa di diverso...
Potrei scendere in certi dettagli sul come queste chiese (il 90% nascono in USA) gestiscono le masse e forse capiremmo molte cose...

Lascia perdere, gestione delle masse purtroppo lo fanno tutti chi + chi - sta a noi poi lasciarci usare o no.

Se la Verità è UNA tutto quello che dici è una logica conseguenza.
Nella Chiesa è sempre stato chiaro che non c'è posto nè per gli avventurieri della teologia, nè per i riformismi alla moda.

Quindi la CC ha ragione a prescindere? Se dice cose sbagliate nessuno puó riformare? E poi mi pare che anche i Carismatici stanno riformando oppure no?

Non si mercanteggia insomma.

Eggiá

Poi magari ci possono essere prelati farabutti come pochi (non perché sono tali sono santi) ma la fede è chiara per tutti e non si mercanteggia.
E questo è il vostro dramma, ognuno fa quello che gli pare, dice quello che gli pare e si crea i suoi seguaci e così via.

...e se questi prelati stanno in cima alla gerarchia ecco che vengono create dottrine utili ai propri fini, come ad esempio il matrimonio tra preti creato abilmente per evitare che l'ereditá uscisse dalla CC, matrimonio che invece Paolo dice essere lecito: 1Timoteo 3:2

Bisogna dunque che il vescovo sia irreprensibile, marito di una sola moglie, sobrio, prudente, dignitoso, ospitale, capace di insegnare,
Poi la CC sicuramente avrá una spiegazione chilometrica del perché e per come ...

Della "libertà" in questo campo ne faccio tranquillamente a meno.
Ricorda infatti che la Chiesa, che è « colonna e sostegno della Verità » (1 Tm 3,15). La colonna e il sostegno devono essere solidi e chiari non alla mercè di chiunque.

Contento te ma Gesú dice: Giovanni 8:32

conoscerete la verità e la verità vi farà liberi».

La Chiesa inoltre non condanna nessuno, il giudizio è riservato a Dio.

Bella questa
La CC dice che non c'é salvezza fuori da lei stessa. Pietro , quello che in teoria dovrebbe essere la pietra della CC, parlando di Gesú disse:
Atti 4:12

In nessun altro è la salvezza; perché non vi è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini, per mezzo del quale noi dobbiamo essere salvati».
Per la CC siamo giá condannati

E questa è la vostra presunzione. Sembra che chi è cattolico è "segue senza sapere/capire", voi invece tutti illuminati e tutto. Francamente queste cose non le accetto e rientrano in una visione che vi viene imposta proprio da chi dirige gruppi piccoli e motiva chi li segue convincendo dell'opportunità "speciale " che vivono per tenerli ben saldi.

Ma questo non lo dico io lo vedo direttamente, quanti Cattolici hanno giá studiato la Bibbia? Lo vivo in prima persona qui da me, la maggior parte quando gli mostri certe cose scritte sulla Bibbia neanche ci credono etc.etc.

Su questo nocciolo siamo tranquillamente d'accordo. Il problema è proprio in quell' "oltre" che spinge la gran parte del mondo evangelico su posizioni estremiste (vedi topic) e a manifestazioni francamente eccessive.

Non é la gran parte fidati, ma la piccola parte che fa piú rumore degli altri per questo appare di piú.

Perché mischi due cose che non c'entrano?
Un conto è seguire Cristo e io non dubito che molti cattolici e anche evangelici lo facciano al di là delle "etichette". E questo lo mettiamo da parte.

Sul discorso "religione" il sottoscritto non parlava che salva o non salva. Ho semplicemente detto e lo ribadisco che non perché ci sono degli intoppi o delle incomprensioni questo significa che devi andarti a fare le cose come ti piace. In altre parole lo stesso Gesù non ha mai insegnato "Se tra fratelli non andate d'accordo sbattetevi la porta in faccia e andatevi a fare la chiesetta secondo la vostra veduta". E prova ne furono perfino gli apostoli!
Pietro e Paolo avevano vedute spesso diametralmente opposte, l'uno più giudaizzante, l'altro più grecizzante.

Ma questo é successo anche tra Cattolici e Ortodossi per esempio, purtroppo é umano. Io credo che ci debba essere piú unione tra i vari cristiani almeno fin quando le differenze sono minime, certo poi io non accetterei mai alcuni dogmi cattolici visto che vanno contro Dio e questo non cambierá mai in me.

Non sapevo che la Chiesa avesse stravolto il messaggio cristiano facendolo diventare guerrafondaio e così terribile.
Mi pare che oggi come ieri i temi della fede, della carità, dell'amore per il rpossimo, ecc ecc non siano mutati. Il problema qual è che vi insegnano a dipingere tutti e non solo i cattolici come apostati e pagani? Suvvia, ragioniamo senza delegittimare a priori.

Dove avrei detto che la CC avrebbe fatto diventare Gesú guerrafondaio?
Riguardo il paganesimo non ce lo insegnano ma é storico tant'é che anche Cattolici lo hanno ammesso Il cardinale Newman, nella sua opera “ Lo sviluppo della dottrina cristiana ”, non può astenersi dal riconoscere che: “ I templi, l’incenso, le lampade, le candele, le offerte votive, l’acqua santa, i giorni e le stagioni di speciali devozioni, le processioni, le benedizioni dei campi, le vestimenta sacerdotali, la tonsura, le immagini… sono tutte cose di origine pagana ”. (pag.359).
Oppure anche lui é stato indottrinato dai protestanti?
Il messaggio di Cristo dell'amore , della caritá non va solo predicato ma applicato e credo che la piú grande accusa che tutti , credenti e non , fanno alla CC , e non ai cattolici, é l'ipocrisia ovvero come diceva un prete qui " Fate quello che dico e non fate quello ce faccio" .
Devi capire che io non ce l'ho con te cattolico ma con chi ha fatto di Cristo una religione , e questo vale per la Chiesa Cattolica come per i Protestanti.

Sai come ti è arrivato quel libro che leggi? Ti assicuro che io, cattolico ignorante e pagano, posso spiegartelo.
Per te qual è il momento in cui la Chiesa ha smesso di essere tale?
La fede DEVE essere conservata dalla Chiesa, Sposa di Cristo, Corpo Mistico di Cristo. Come ho scritto sopra DEVE perché E' COLONNA E SOSTEGNO DELLA VERITA'.
Non è un'associazione ma ben altro.

La Bibbia ci é arrivata grazie a Dio non di certo per merito di uomini.
La Chiesa ha smesso di essere tale quando é diventata troppo amica del potere politico , da Costantino in poi per esempio.
Una chiesa é colonna e sostegno della Veritá solo se rimane nella Veritá , il DEVE non esiste, se parliamo di Veritá o lo é o non lo é .

Quando scenderete dal piedistallo magari smetterete di sentirvi superiori, di lanciare anatemi e accuse di paganesimi, di reclamare esclusive du Cristo e perfino (vedi topic) di fomentare in molti ambiti evagelici estremismi e integralismi che NEL MESSAGGIO DI GESU' non hanno MAI trovato spazio e mai lo troveranno.

Concordo con te che integralismi non sono Cristiani ma guarda prima la tua chiesa e poi critica le altre, io la mia la guardo tutti i giorni.

Meno male che ci siete SOLO voi.


E spiegami una cosa... se Gesù lo conoscete e capite tutto da soli con al Bibbia, perché 3 volte la settimana il pastore la spiega a modo suo? Perché propone la sua teologia? Ricordati, 25.000... it's a magic number...

Ovviamente sono altresì sicuro che lì ad ascoltarlo ci sono tutti teologi e quando paffete ognuno apre na pagina a colpo ha tutto chiaro...

Era riferito a Shambler e ti ripeto se non conosci le cose nn puoi sapere se il prete o pastore sta dicendo giusto o sbagliato.
La differenza é che i Protestanti possono contestare le teologie del pastore, i Cattolici non possono contestare i dogmi della CC anche se sono strampalati. A che serve accettare qualcosa sapendo che é sbagliato? E non mi dire che é fede...

[dantes76]

Originariamente inviato da Hakuna Matata

La differenza sta negli interessi privati. Puoi prendere la Bibbia e fargli dire quello che vuoi se interpretata ad uso e consumo proprio, e diventa tutto piú facile quando chi ascolta nemmeno sa quello che c'é scritto.

strano, facendo leggere i tuoi commenti, ad uno di loro, esprime, diciamo un certo dissapore..chiamiamolo cosi

[Hakuna Matata]

Originariamente inviato da dantes76

strano, facendo leggere i tuoi commenti, ad uno di loro, esprime, diciamo un certo dissapore..chiamiamolo cosi

Stiamo parlando di dottrine, ma io non mi sognerei mai di fargli del male solo perché non la pensa come me, questa é la base del Cristianesimo Ama Dio sopra ogni cosa e il prossimo tuo come te stesso.

[LUVІ]

Scherzo? Magari.
Qui crescono i futuri Bush, i futuri crociati, gli integralisti ed estremisti che mettono e metteranno a rischio il mondo con le loro battaglie di religione, e petrolio.

LuVi