2001 Odissea nello spazio...

[dupa]

vi dico come io STAVO interpretando il film. (dico "STAVO", visto che poi le mie interpretazioni si sono rivelate completamente errate)
----

il monolite all'inizio del film rappresentava secondo me un punto di svolta, dal quale dalle creature viventi esistenti, ne sarebbe uscita fuori una violenta e dominatrice che avrebbe dominato sulle altre sottomettendole alla sua volontà. In sostanza dalla scimma, nasceva l'uomo.

Bene, quindi c'era sto spezzone di film sulla luna nel quale appariva di nuovo il monolite, allora secondo me questo preannunciava un nuovo cambio della "specie dominante".

Infatti 18 anni dopo la vicenda del monolite della luna, si vede sta navicella con sto HAL9000 a bordo.
Io sinceramente a quel punto del film ho pensato che il tema principale del film fosse l'intelligenza artificiale, e sinceramente considerando che il film era del 67 mi sembrava una gran figata, rapportandolo all'epoca.
In sostanza dall'uomo, nasceva l'AI.

HAL9000 quindi quando si sente minacciato decide di "sterminare" gli uomini sulla sua navicella, come in un processo di selezione naturale, dove la specie più forte, violenta e intelligente prevale sulle altre.

E io credevo che l'errore all'antenna fosse una "bugia" detta da HAL9000 che dava così inizio alla sua ribellione contro l'uomo, non assecondando più le volontà degli uomini della navicella, infatti nel film kubrick fa molto notare, la grande servilità di HAL, e il servilismo di solito preannuncia sempre una ribellione.

E infatti HAL si ribella e tenta di uccidere tutti gli uomini a bordo, ma senza successo visto che l'ultimo uomo riesce a vincere contro HAL (e sinceramente questo è il primo pezzo del film che mi ha fatto abbastanza pena, molto tirato per i capelli in numerosi punti)..
come ho detto prima:
- c'è HAL che riesce a comandare la prima capsula ma non riesce a comandare la seconda
- c'è sto tipo che riesce a sopravvivere andando senza casco nel vuoto quando rientra dall'entrata di sicurezza

Ecco. poi da questo punto il film secondo me diventa totalmente assurdo. (mi ricorda un po' il film "Contact", che a sua volta mi era piaciuto alla grande fino a un certo punto.. ma il finale filosofeggiante/incomprensibile l'avevo trovato orrendo)


EDIT:
una cosa che continuo a non spiegarmi.. è che se questa civiltà superiore che nasce non è quella dei "supercomputer dotati di AI", non riesco a capacitarmi del ruolo di HAL nel film.
l'unica spiegazione che posso tentare di dare è che con la vittoria di David su HAL, si voleva dare un tono di superiorità a sto David.. ma a me sembra un po' banalotta come idea.
boh.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da dupa

vi dico come io STAVO interpretando il film. (dico "STAVO", visto che poi le mie interpretazioni si sono rivelate completamente errate)
----

il monolite all'inizio del film rappresentava secondo me un punto di svolta, dal quale dalle creature viventi esistenti, ne sarebbe uscita fuori una violenta e dominatrice che avrebbe dominato sulle altre sottomettendole alla sua volontà. In sostanza dalla scimma, nasceva l'uomo.

Bene, quindi c'era sto spezzone di film sulla luna nel quale appariva di nuovo il monolite, allora secondo me questo preannunciava un nuovo cambio della "specie dominante".
In sostanza dall'uomo, nasceva l'AI.

Infatti 18 anni dopo la vicenda del monolite della luna, si vede sta navicella con sto HAL9000 a bordo.
Io sinceramente a quel punto del film ho pensato che il tema principale del film fosse l'intelligenza artificiale, e sinceramente considerando che il film era del 67 mi sembrava una gran figata, rapportandolo all'epoca.

HAL9000 quindi quando si sente minacciato decide di "sterminare" gli uomini sulla sua navicella, come in un processo di selezione naturale, dove la specie più forte, violenta e intelligente prevale sulle altre.

E io credevo che l'errore all'antenna fosse una "bugia" detta da HAL9000 che dava così inizio alla sua ribellione contro l'uomo, non assecondando più le volontà degli uomini della navicella, infatti nel film kubrick fa molto notare, la grande servilità di HAL, e il servilismo di solito preannuncia sempre una ribellione.

E infatti HAL si ribella e tenta di uccidere tutti gli uomini a bordo, ma senza successo visto che l'ultimo uomo riesce a vincere contro HAL (e sinceramente questo è il primo pezzo del film che mi ha fatto abbastanza pena, molto tirato per i capelli in numerosi punti)..
come ho detto prima:
- c'è HAL che riesce a comandare la prima capsula ma non riesce a comandare la seconda
- c'è sto tipo che riesce a sopravvivere andando senza casco nel vuoto quando rientra dall'entrata di sicurezza

Ecco. poi da questo punto il film secondo me diventa totalmente assurdo.


EDIT:
una cosa che continuo a non spiegarmi.. è che se questa civiltà superiore che nasce non è quella dei "supercomputer dotati di AI", non riesco a capacitarmi del ruolo di HAL nel film.
l'unica spiegazione che posso tentare di dare è che con la vittoria di David su HAL, si voleva dare un tono di superiorità a sto David.. ma a me sembra un po' banalotta come idea.
boh.

prenditi una seconda chances...riveditelo. poi magari ne riparliamo.

[dupa]

Originariamente inviato da halduemilauno

prenditi una seconda chances...riveditelo. poi magari ne riparliamo.

premetto che ho visto il film senza saper nulla a priori, ma non è abbastanza normale pensare che alla comparsa di HAL il tema principale del film sia l'intelligenza artificiale? e la vittoria dell'AI sull'uomo?

[Fabiaccio]

Originariamente inviato da dupa

EDIT:
una cosa che continuo a non spiegarmi.. è che se questa civiltà superiore che nasce non è quella dei "supercomputer dotati di AI", non riesco a capacitarmi del ruolo di HAL nel film.
l'unica spiegazione che posso tentare di dare è che con la vittoria di David su HAL, si voleva dare un tono di superiorità a sto David.. ma a me sembra un po' banalotta come idea.
boh.

Forse vittoria dell'uomo sulla macchina, come ti potrebbe suonare?

[dupa]

Originariamente inviato da Fabiaccio

Forse vittoria dell'uomo sulla macchina, come ti potrebbe suonare?

sì ma non si spiega il monolite con la vittoria dell'uomo sulla macchina.

Secondo me:

l'uomo è un prodotto della scimmia.. e l'uomo vince sulla scimmia (con il monolite che pre-annuncia la vittoria e la nascita di una specie dominate)
la macchina è un prodotto dell'uomo.. e il monolite non dovrebbe forse preannunciare la vittoria della macchina sull'uomo?

oggi come trama la vittoria dell'AI sull'uomo sarebbe forse banalotta, ma nel 1967 penso che poteva essere decisamente + geniale.
io l'avrei visto meglio così sto film.

[Fabiaccio]

Originariamente inviato da dupa

sì ma non si spiega il monolite con la vittoria dell'uomo sulla macchina.

Secondo me:

l'uomo è un prodotto della scimmia.. e l'uomo vince sulla scimmia (con il monolite che pre-annuncia la vittoria e la nascita di una specie dominate)
la macchina è un prodotto dell'uomo.. e il monolite non dovrebbe forse preannunciare la vittoria della macchina sull'uomo?

io continuo a vederlo come l'evoluzione dell'uomo e la vita stessa dell'uomo.

oggi come trama la vittoria dell'AI sull'uomo sarebbe forse banalotta, ma nel 1967 penso che poteva essere decisamente + geniale.
io l'avrei visto meglio così sto film.

trama banalotta?
L'unico "difetto" di questo film (che poi con la mia spiegazione difetto non lo è proprio) è la lentezza.
Ma per il resto capolavoro da tramandare per almeno 40 generazioni a venire.

[dupa]

Originariamente inviato da Fabiaccio

Forse vittoria dell'uomo sulla macchina, come ti potrebbe suonare?

ho trovato questa spiegazione:

La rivolta delle macchine
Il termine ROBOT deriva dal Cecoslovacco ROBOTNIK che significa "lavorare indeffessamente" e si riferisce alla prima opera filmata dedicata alla fantascienza. In essa si narrava di alcuni Robot costruiti per lavorare in ambienti ostili, una miniera nel caso in questione, che si ribellano ai loro creatori. (Blade Runner vi ricorda qualcosa ... ?)
Fin dagli albori della fantascienza quindi, l'uomo ha sempre avuto paura delle macchine, una sorta di terrore ancestrale o si tratta di semplice "gelosia" verso qualcosa che, almeno apparentemente, lo supera ?
Nella parte centrale di 2001 assistiamo alla ribellione di HAL, lo spettatore non è nemmeno portato "a fare il tifo per lui" giacche' lo vediamo uccidere, HAL si ribella ma alla fine il messaggio è rassicurante: niente paura, nemmeno HAL può farla in barba all' uomo, questi grazie al suo grande coraggio e alla sua fantasia riesce comunque a entrare nella astronave e, nella memorabile scena finale, a renderlo inoffensivo e di nuovo succube.

forse ho capito perchè non mi è piaciuta la sceneggiatura.
Io tifavo HAL

[dupa]

Originariamente inviato da Fabiaccio

io continuo a vederlo come l'evoluzione dell'uomo e la vita stessa dell'uomo.

Penso che il problema sia cosa uno intende per evoluzione dell'uomo.
Per me l'evoluzione dell'uomo è l'intelligenza artificiale, quindi la sconfitta di HAL, per me rende non comprensibile la trama.

[Fabiaccio]

Originariamente inviato da dupa

Penso che il problema sia cosa uno intende per evoluzione dell'uomo.
Per me l'evoluzione dell'uomo è l'intelligenza artificiale.

anche ma non solo

[halduemilauno]

Originariamente inviato da dupa

premetto che ho visto il film senza saper nulla a priori, ma non è abbastanza normale pensare che alla comparsa di HAL il tema principale del film sia l'intelligenza artificiale? e la vittoria dell'AI sull'uomo?

il tema principale del Film è il Monolite. H.A.L. è "solo" uno splendido incidente di percorso.
il Monolite rappresenta gli stadi evolutivi. dall'animalità alla sovraanimalità. ovvero l'umanità, il suo inizio. la seconda volta che esso si vede(sulla luna) l'uomo è in grado di cercare di capire e lo fa, e intrapprende il viaggio verso giove e quando l'astronauta sopravissuto viene a contatto con il monolite c'è il passaggio dall'umanità alla sovraumanità ovvero la possibilità di viaggiare nel tempo e nello spazio. invecchia, muore e da feto torna sulla terra.
ciao.

[dupa]

Originariamente inviato da halduemilauno

il tema principale del Film è il Monolite. H.A.L. è "solo" uno splendido incidente di percorso.
il Monolite rappresenta gli stadi evolutivi. dall'animalità alla sovraanimalità. ovvero l'umanità, il suo inizio. la seconda volta che esso si vede(sulla luna) l'uomo è in grado di cercare di capire e lo fa, e intrapprende il viaggio verso giove e quando l'astronauta sopravissuto viene a contatto con il monolite c'è il passaggio dall'umanità alla sovraumanità ovvero la possibilità di viaggiare nel tempo e nello spazio. invecchia, muore e da feto torna sulla terra.
ciao.

oki. appena ho mezzora guardo l'ultimo pezzo quello "beyond the infinite". anche perchè ho dato una rapido sguardo alle scene, e ho scoperto di essermi addormentato nel pezzo che c'era il vecchio davanti allo specchio. (l'ho visto ieri notte il film e dopo le scene paccose di giove, mi sa che per un paio di minuti ho ceduto )

[Fabiaccio]

Originariamente inviato da dupa

oki. appena ho mezzora guardo l'ultimo pezzo quello "beyond the infinite". anche perchè ho dato una rapido sguardo alle scene, e ho scoperto di essermi addormentato nel pezzo che c'era il vecchio davanti allo specchio. (l'ho visto ieri notte il film e dopo le scene paccose di giove, mi sa che per un paio di minuti ho ceduto )

un motivo in più per riguardartelo (magari tutto ).

[adsasdhaasddeasdd]

Originariamente inviato da dupa

Non ho capito nulla.

Fino a metà del film, mi stava piacendo un sacco.. poi è diventato.. uhm, meglio che non lo definisco.

2 POSSIBILITà

Spoiler:

O ULTIMA EVOLUZIONE O REINCARNAZIONE

[adsasdhaasddeasdd]

Originariamente inviato da dupa

alcune note su cose assurde

- sulla base lunare, quando sono nella sala riunioni, le persone camminano come se fossero a gravità terrestre

- quando il tipo con la capsula rientra nella porta di sicurezza, si trova nel vuoto per pochi secondi con il collo e la testa nn pressurizzati, il collo gli sarebbe esploso all'istante. poi piglia una capata assurda (senza casco) senza manco farsi un graffio e addirittura resta subito cosciente per tirare il maniglione della porta

- hal9000, quando il primo tipo è fuori nello spazio aperto mi pare di capire che riesca a comandare la capsula e spinge nel vuoto spaziale il tipo.. non si capisce perchè invece non possa comandare la seconda capsula con la quale esce l'altro tipo...

- è abbastanza assurdo ke il tipo colpito dalla capsula rimanga incosciente.. se la capsula lo avesse colpito alla massima velocità e la capsula avesse trasferito tutta la sua energia cinetica al corpo del tipo, sto tipo avendo massa minore della capsula sarebbe volato via a una velocità molto maggiore a quella massima della capsula e quindi il suo amico nn sarebbe mai riuscito a raggiungerlo.

- nn si capisce come si spostano le capsule, nn si muovono per principio di azione/reazione.

si errori assurdi sviste atroci di kubrick.. non so come possa aver lasciato ste voragini quello della luna nn parlaimone. fai vedere per un ora che la gravità nei mezzi + stazione spaziale-hotel Hilton viene creata con la forza centrifuga poi fai di ste boiate..

[Kharonte85]

Oddio ho letto cose qua da brivido...quindi pongo rimedio postando il commento direttamente dal dizionario di Pino Farinotti:

Spoiler:

Alle origini dell'uomo, quando le scimmie erano ancora scimmie, un misterioso monolito compare sulla Terra. La sua presenza attiva l'intelligenza dei primati che comprendono l'uso delle ossa degli animali uccisi quali prolungamenti delle loro braccia. 2001. Sulla Luna, in prossimità del cratere Tyco, è stato trovato un monolito la cui esistenza viene tenuta sotto il massimo segreto. Il monolito improvvisamente lancia un segnale indirizzato verso il pianeta Giove. Diciotto mesi dopo l'astronave Discovery si dirige verso il pianeta. A bordo si trovano due astronauti, Frank e David, tre ricercatori ibernati e il computer della nuova generazione, HAL 9000, in grado di controllare il funzionameto di tutta l'astronave, nonché di dialogare con gli astronauti. L'infallibile computer segnala un guasto in uno degli elementi esterni dell'astronave ma il pezzo, sottoposto a numerosi test, risulta essere in ottime condizioni di funzionamento. I due astronauti debbono arrendersi al fatto che HAL ha sbagliato e decidono di disattivarlo. Hal fa allora in modo che il pezzo venga rimesso al suo posto e trancia il tubo dell'ossigeno di Frank. Quando David, uscito per recuperare il cadavere del compagno, tenta di rientrare il computer glielo impedisce. L'astronauta distrugge la memoria del computer, apprende il vero scopo della missione (raggiungere Giove per scoprire il mistero del monolito) e arriva sul pianeta su cui morirà per rinascere a nuova vita. Capolavoro in assoluto, non della storia del cinema di fantascienza ma di quella del cinema tout court, 2001rappresenta una delle riflessioni più articolate giunte sul grande schermo sul rapporto civiltà/tecnologia nonché sul destino dell'umanità. Kubrick, che ha sempre amato poco l'ipertecnicismo (pur avvalendosene sempre e ai massimi livelli sul piano delle sue produzioni), riesce a sviluppare il suo discorso a partire da un romanzo di Arthur C. Clarke. Ciò che nel testo letterario è precisa descrizione, nel film diventa suggestione. A partire dalla scelta di una colonna sonora che ha fatto epoca, con le note del Danubio blu ad accompagnare il volo delle astronavi. L'abbiamo ritrovata in mille versioni pubblicitarie o di accompagnamento a servizi televisivi, ma qui aveva una precisa funzione: commentare le immagini di un futuro ipertecnologico mediante la musica composta nel periodo in cui la temperie culturale era permeata della convinzione della bontà assoluta della Scienza e delle sorti progressive dell'umanità guidata dalla sua Luce. Il protagonista del film è un non-attore, è HAL 9000 o, meglio, il suo occhio e la sua voce. Gli umani sono a sua disposizione mentre lui sembra al loro servizio. Ma non si tratta della solita macchina "cattiva". L'uomo di Kubrick (come in Il Dottor Stranamore e, successivamente, in Arancia meccanica) si prepara da solo la propria distruzione. HAL non impazzisce, HAL, molto più drammaticamente, va in crisi perché il suo sistema binario SÌ-NO, viene stravolto dalla presenza di un segreto da conservare, di una menzogna da dire. Lo scopo della missione non va rivelato e il computer non può resistere a questa intrusione dell'umana doppiezza nei suoi delicati apparati. Quando David lo disattiva progressivamente, HAL (che ha ucciso quattro uomini) ritorna allo stadio infantile, preludio al percorso che l'astronauta dovrà fare procedendo fino alla propria morte per poi risorgere come feto delle stelle, in gestazione per una nuova umanità. Riascoltare il respiro profondo dell'astronave a contrasto con il silenzio del nero dello spazio, in cui la morte muta, trova una sua ancor più tragica contestualizzazione; riaffrontare quell'occhio che scava (come quello della macchina da presa) all'interno di milioni di anni di storia, consente di comprendere come questo film come molti altri (ma più di molti altri) fosse un'opera completa in se stessa e non necessitasse di un proseguimento. Che invece c'è stato. Si intitola 2010. L'anno del contatto ed è da evitare con la massima cura.

ovviamente 5 stelle su 5

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da halduemilauno

...
il Monolite rappresenta gli stadi evolutivi...

Il monolite non rappresenta assolutamente nulla del genere-
Il monolite non è altro che una "Sentinella" (questo infatti il titolo del racconto che poi, sviluppato, è diventato "2001. A Space Odissey") che ha il semplice compito di mandare un segnale al raggiungimento di un certo obiettivo, come quando viene dissotterrato dalla superficie lunare, cosa che avviene quando l'uomo comincia ad esplorare il satellite e cioè ha iniziato la conquista dello spazio.

Riguardo il comportamento di HAL... beh, evidentemente era stato progettato senza tenere conto delle leggi della robotica di Asimov... . Comunque secondo me non è altro che l'ennesima versione della creatura che si ribella al suo creatore o che sfugge al suo controllo (non necessariamente per scalzarlo dal potere ma per affermare la propria indipendenza) come Adamo nei confronti di Dio, o il Golem della mitologia degli Ebrei o Frankenstein nel romanzo di Mary Shelley...

[pando811]

pellicola assolutamente magnifica........la sua perfezione maniacale mi fa sclerare....mai visti degli effetti speciali (tutta roba artigianale) fatti meglio....grande kubrick,che poi si sia qualche piccola vaccatina non posso negarlo la ma bellezza del film non me le fa nemmeno vedere....poi ho scoperto da poco che il tipo che ha realizzato gli effetti speciali di 2001,mi sfugge il nome,ha realizzato anche quelli di Blade Runner....figo

[SquallSed]

il fulcro del film è il monolite,nn l'AI,ma più precisamente è il fulcro di + film..ma bisogna leggere per capire,poichè l'opera di kubrick si apprezza meglio se vista in totale,quindi ti consiglio qualche libro e non le spiegazioni che trovi su internet..e kubrick soprattutto nn ha mai dichiarato che il film è indecifrabile....

piccola nota..nella scena finale di shining la tecnica di fermoimmagine e di carrello in avanti partendo dal controcampo verso il monolite (x il feto in 2001) e verso la parete dell'hotel con le foto (disposte in modo da formare un rettangolo in shining) sono significative..ma bisogna leggere molto x cavarne qlcosa..e guardare e riguardare anche i minimi particolari..

altro piccolo esempio il controcampo falso nella scena finale di 2001 qndo l'uomo entra nella stanza stile 700 e va verso il bagno,vedete se notate qlc di strano,o quando l'uomo di colore accompagna la moglie e il figlio di jack a vedere la cucina..notate come apre la porta e nel controcampo invece la apre con l'altra mano e poi escono da tuttaltra parte del corridoio..provate a riguardare ste parti...

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

Il monolite non rappresenta assolutamente nulla del genere-
Il monolite non è altro che una "Sentinella" (questo infatti il titolo del racconto che poi, sviluppato, è diventato "2001. A Space Odissey") che ha il semplice compito di mandare un segnale al raggiungimento di un certo obiettivo, come quando viene dissotterrato dalla superficie lunare, cosa che avviene quando l'uomo comincia ad esplorare il satellite e cioè ha iniziato la conquista dello spazio.

Riguardo il comportamento di HAL... beh, evidentemente era stato progettato senza tenere conto delle leggi della robotica di Asimov... . Comunque secondo me non è altro che l'ennesima versione della creatura che si ribella al suo creatore o che sfugge al suo controllo (non necessariamente per scalzarlo dal potere ma per affermare la propria indipendenza) come Adamo nei confronti di Dio, o il Golem della mitologia degli Ebrei o Frankenstein nel romanzo di Mary Shelley...

si esatto. e mandando quel segnale che chi lo avvicina si sottopone ad uno stadio evolutivo superiore. su H.A.L. gia detto.
ciao.

[MaBru]

Originariamente inviato da dupa

le commediole americane te le lascio a te.
ho letto nell'altro thread che anche kubrick stesso ha detto che il film è indecifrabile..

e per me un film indecifrabile = cagata mostruosa, come direbbe il rag. fantozzi.

E' indecifrabile nel senso che ognuno lo può interpretare ad libitum. E' questa la sua bellezza.