Che Guevara

[nomeutente]

Originariamente inviato da Anakin

(oltre che alla capacità di analisi se vedi la situazione tanto schematicamente pro Che Guevara, o pro colonialismo).

Hai ragione... oltre alla storia reale, con i suoi scontri epocali in cui si sta da una parte o dall'altra sporcandosi del sangue e della merda ed assumendosi le responsabilità conseguenti, c'è anche il mondo dei sogni dei terzisti e di coloro che non si assumono le responsabilità delle atrocità commesse dalla parte per cui sotto sotto simpatizzano.

[mt_iceman]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Hai detto una serie di panzane alcune delle quali fanno parte dello stupidario di destra.

fg

tu sei uno dei tanti uguali a quello del film di aldo giovanni e giacomo.
guai a toccargli che guevara.
che rispetto delle opinioni altrui! continua a scrivere nel tuo sitarello da 4 soldi per sentirti grande che è meglio...

[8310]

Originariamente inviato da mt_iceman

tu sei uno dei tanti uguali a quello del film di aldo giovanni e giacomo.
guai a toccargli che guevara.
che rispetto delle opinioni altrui! continua a scrivere nel tuo sitarello da 4 soldi per sentirti grande che è meglio...

E' inutile che lo stuzzichi, questo non porterà mai a niente...

[prio]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Hai detto una serie di panzane alcune delle quali fanno parte dello stupidario di destra.

Sono fermamente convinto che volendo riuscite a discutere senza tirare in ballo stupidari di destra o di sinistra.
Cercate di darmi ragione..

[prio]

Originariamente inviato da mt_iceman

tu sei uno dei tanti uguali a quello del film di aldo giovanni e giacomo.
guai a toccargli che guevara.
che rispetto delle opinioni altrui! continua a scrivere nel tuo sitarello da 4 soldi per sentirti grande che è meglio...

Stop _subito_ alle polemiche personali.

[mt_iceman]

stop alle polemiche personali? qua si tratta semplicemente di portare rispetto, cosa che come al solito il signor greggio sembra aver difficoltà a fare

[sanford]

Prio, una battuta per sdrammatizzare...senza avatar sembri uno qualunque e non un MOD, così non incuti timore agli utenti...vai a scuola da Freeman...

Scherzo eh...

[Zortan69]

Originariamente inviato da sanford

Prio, una battuta per sdrammatizzare...senza avatar sembri uno qualunque e non un MOD, così non incuti timore agli utenti...vai a scuola da Freeman...

Scherzo eh...

è vero freeman fa paurissima !
comunque bel thread. Il fatto è che ho letto cose su un sito assolutamente fascista e ho letto IL CONTRARIO su un sito assolutamente comunista,, volevo capire se la verità stava più di là o di quà. ecco.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Anakin

nei campi ci finirono tutti coloro che si dichiararono e vennero considerati in opposizione col progetto di dittatura comunista.
faresti meglio a dar più credito a tutte le associazioni per i diritti umani a cuba, piuttosto che a siti italiani...



questa poi...idem come sopra.
a Santa Clara furono istutiti processi per le fucilazioni?
per non parlare di coloro freddati personalmente dal Che Guevara.



ne passarono qualche migliaio nel solo campo di Cabana in pochi anni (di quasi mille si hanno i nomi), e ne furono uccisi solamente li (non sono contati quelli morti altrove), diverse centinaia (da 200 a 600 vanno le stime) per suo ordine.



questo è il tuo capolavoro.
a quanto pare a Cuba nessuno voleva elezioni (esattamente quello che diceva e dice oggi, Castro all'estero) e quindi i soli imprigionati ed uccisi sono "infima" gente amici di Batista.
tu ti abbeveri dalla propaganda invece che dai fatti.

Castro è acclamato, perchè la gente non ha la minima idea che avrà un dittatore nuovamente, che verrano abolite per legge la possibilità di associarsi, di avere sindacati e di esprimere dissenso d'opinione.
poi mi sembra che tu parli proprio senza saperne.

Manuel Urrutia fù infatti il primo presidente provvisorio dopo la vittoria,(posto sempre da Castro che non volle tener comunque valide le elezioni del 1958) infatti non ci fu alcun dittator Castro inizialmente.
fu nel giro di qualche mese dalla presa del potere nel 1959 che Castro annunzio che le elezioni promesse nel giro di due anni, non servivano a niente.
tu pare caschi dal pero.
la costituzione venne abolita, gli artisti perseguitati, gli ecclesiastici non cubani deportati..perfino chi si batteva per i diritti omosessuali venne imprigionato (come Paolo Mieli e Grillini qualche anno fa, ricordarono).

ora siccome dici che sono in malafede perchè nessun cubano grido alla democrazia, e che nessun non-pro-batista fu perseguitato, ti faccio un po di nomi (giusto un assaggio).
al che o tu mi spieghi dove sbaglio, o la malafede non è mia.

- Il primo presidente della repubblica nel 1959 dopo Batista, il dottor Urrutia, che si oppose all'instaurazione di una "democrazia popolare" copiata dal modello sovietico; costretto all'esilio.

- Il comandante dell'aeronautica Doas Lanz, che, sei mesi dopo la conquista del potere, si rifiutò di collaborare con il marxismo; costretto all'esilio.

- Pedro Luìs Boitel, leader universitario del movimento anti-Batista "26 luglio", perché si oppose alla comunistizzazione del paese (assassinato in carcere).

- Il comandante Eloy Gutiérrez Menoyo, dirigente della guerriglia nella provincia di Las Villas (una ventina d'anni di carcere castrista).

- Il leader operaio David Salvador, presidente della Confederazione dei lavoratori cubani, già oppositore di Batista (quattordici anni di carcere castrista).

- Il leader studentesco Porfirio Ramìrez, presidente della Federazione degli studenti universitari (fucilato).

- Il capitano Tony Cuesta, capitano della guerriglia condotta contro Batista (sette anni di carcere castrista).

- Il comandante Jesus Carrera, uno dei capi della lotta contro Batista (fucilato).
(compagno d'arme di Che Guevara, e fucilato da lui stesso)

- Lo scrittore Carlos Franqui, direttore del giornale "Revoluciòn" e di "Radio Rebelde" (esiliato).

- L'ambasciatore Gustavo Arcos, che prese parte con Castro all'assalto della caserma Moncada (otto anni di carcere castrista).

- Il medico Rolando Cubelas, dirigente del Direttorio rivoluzionario, che partecipò all'assalto del palazzo di Batista nel 1958 (cinque anni di carcere castrista).

- Il drammaturgo e poeta Jorge Valls, dirigente universitario, oppositore di Batista (più di vent'anni nelle carceri castriste).

- L'economista Justo Carrello, compagno di guerriglia di Castro (esiliato).

- Il giornalista Josè Pardo Llada, combattente della Sierra (esiliato).

- Il contadino Victor Mora, capo della colonna che occupò Camaguey (dieci anni di carcere castrista).

- L'ingegner Manuel Ray, ministro dei lavori pubblici del primo governo Castro (esiliato).




giusto per curiosita di che testi parli? non mi è mai capitato di trovare intere pagine di dubbi sulla Russia nei suoi testi.

Le fonti.
Devi citare le fonti sennò quello che scrivi non ha senso.
Suppongo tu abbia copiaincollato da qualche sito pannelliano.
Loro sono senisbilissimi su Cuba.
Per niente sulla Cina che è Cuba moltiplicato 800.
Sono i Ghandiani favorevoli alla guerra in Iraq.
Quelli che sono favorevoli all'articolo 18 e contrari all'abolizione della vivisezione.

Possiamo credergli?

Quello che hai scritto è il solito porcaio anticubano.
Non difendo Castro e non ho nessuna difficoltà ad ammettere che è una dittatura ove vige il reato di opinione.
Ma l'80% di quello che hai scritto è di parte ed è falso.

Ritornerò su questo 3d la settimana prossima, ora mi manca il tempo.LO ripesco e smonto minuziosamente tutte le "porcate" che stai scrivendo, ops, copiaincollando rabbiosamente.

Poi parliamo deìi bombardamenti al fosforo e di Guantanamo.
resteremo a Cuba come vedi.

fg

[Jo3]

Originariamente inviato da FabioGreggio

resteremo a Cuba come vedi.

fg

Castro ha 80 anni, e dopo di lui tutto cio che e' avvenuto dalla "Revolucion" in poi, verra' sotterrato come tragico e criminale ricordo.

[Kars]

Originariamente inviato da Anakin

#cut#
giusto per curiosita di che testi parli? non mi è mai capitato di trovare intere pagine di dubbi sulla Russia nei suoi testi.

perche' non citi o al massimo non riporti tutto dagli articoli da cui prendi spunto?
ti aiuto io

#cut# Ecco dunque un sommario e incompleto elenco di "agenti della CIA" che l'occhiuta sagacia castrista di volta in volta ha individuato e denunciato:
#cut#
: accusati di sconcezza, di essere "corrotti fino al midollo delle ossa", "agentucoli del colonialismo culturale", "agenti della CIA, cioè dei servizi di destrezza e spionaggio dell'imperialismo".

Altri agenti della CIA smascherati dall'astuta vigilanza castrista:
- Il primo presidente della repubblica nel 1959 dopo Batista, il dottor Urrutia, che si oppose all'instaurazione di una "democrazia popolare" copiata dal modello sovietico; costretto all'esilio.
- Il comandante dell'aeronautica #cut#

Originariamente inviato da Ernesto Che Guevara

"Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto rivoluzionario”

La mia intenzione non e' (era) di portare elogi o critiche ne' alla politica usa ne' alla politica di castro.
mi interessava portare all'attenzione che Ernesto Che Guevara e' visto come un guerriero e come tale e' apprezzato anche da quelli di destra.
strano e'


riporto anche un pezzo di un articolo apparso oggi su effedieffe.

Ed è colpa nostra.
Come sancì Plotino: «che i vili sian governati dai malvagi, è giusto».
E' la retribuzione della nostra viltà.
Da che mondo è mondo, ogni popolo, in fondo, è tanto libero quanto è pronto a combattere per la propria libertà.
Se non è pronto a combattere, deve rendersi schiavo del potente, dell'armato e del violento.
Sento già la protesta del sentimentalismo pacifista, no-global, semi-cattolico: «un altro mondo è possibile».
Un mondo senza eserciti.
Ebbene sì, è possibile: semprechè si sia disposti a morire per quel mondo.
Al punto in cui siamo, è inane proporre il riarmo nazionale ed europeo: la superiorià Usa-Israele è tale, che non può essere colmata da nessuna corsa agli armamenti.
Ma la rinuncia alle armi non esime dalla prontezza a morire.
«Un altro mondo è possibile?».
Ma non coi buoni sentimenti.
E' possibile al modo di Gandhi, che vinse contro una potenza militare superiore.
Ora, se i nostri sentimentali si vanno a leggere Gandhi, scopriranno che fu un militare: «salvo la disposizione ad uccidere», scrisse, «accetto tutto della vita militare».
Ossia: disciplina, obbedienza, sacrificio, prigionia, ferite, fino alla disposizione a morire.
«Siam pronti alla morte» dove essere l'inno dei pacifisti, se sono seri.

ciao


_____
Kars2

[prio]

Originariamente inviato da mt_iceman

stop alle polemiche personali? qua si tratta semplicemente di portare rispetto, cosa che come al solito il signor greggio sembra aver difficoltà a fare

Ma e' cosi' difficile capire che una risposta ad un intervento di tipo moderatoriale deve essere effettuata via pvt?

[prio]

Originariamente inviato da sanford

Prio, una battuta per sdrammatizzare...senza avatar sembri uno qualunque e non un MOD, così non incuti timore agli utenti...vai a scuola da Freeman...

Scherzo eh...

Casomai direi che mi distinguo di piu' senza avatar, visto che sono uno dei pochi a non averlo

[sanford]

Originariamente inviato da prio

Casomai direi che mi distinguo di piu' senza avatar, visto che sono uno dei pochi a non averlo

Sei un'eccentrico insomma...

[yossarian]

Originariamente inviato da Anakin

Che Guevara è un personaggio che si farebbe bene a non mitizzare.

si batteva per un ideale che la storia ha dimostrato essere sbagliato e contro l'uomo, ma al di la di questo si potrebbe comunque ammirarne la dedizione..
ma..
innanzitutto teorizzava (nero su bianco per chi si prende la briga di leggere i suoi tanti scritti) che tale ideale andasse imposto con le armi e la violenza, perchè era l'unico mezzo, per abbattere in tempi ragionevoli il capitalismo.

sostituisci abbattere con imporre e hai il ritratto preciso di G.W.Bush e della sua cricca

[ironmanu]

Originariamente inviato da prio

Casomai direi che mi distinguo di piu' senza avatar, visto che sono uno dei pochi a non averlo

questo pensiero anarcoinsurrezionalista nn mi piace...nn mi piace.... attento che a come ti muovi...chiaro?

[8310]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Le fonti.
Devi citare le fonti sennò quello che scrivi non ha senso.
Suppongo tu abbia copiaincollato da qualche sito pannelliano.
Loro sono senisbilissimi su Cuba.
Per niente sulla Cina che è Cuba moltiplicato 800.
Sono i Ghandiani favorevoli alla guerra in Iraq.
Quelli che sono favorevoli all'articolo 18 e contrari all'abolizione della vivisezione.

Possiamo credergli?

Quello che hai scritto è il solito porcaio anticubano.
Non difendo Castro e non ho nessuna difficoltà ad ammettere che è una dittatura ove vige il reato di opinione.
Ma l'80% di quello che hai scritto è di parte ed è falso.

Ritornerò su questo 3d la settimana prossima, ora mi manca il tempo.LO ripesco e smonto minuziosamente tutte le "porcate" che stai scrivendo, ops, copiaincollando rabbiosamente.

Poi parliamo deìi bombardamenti al fosforo e di Guantanamo.
resteremo a Cuba come vedi.

fg

Anche le pagine del Libro Nero del Comunismo sono fonti inattendibili nonchè "porcate"?Ah, a proposito, viva il rispetto per l'altrui opinione!

[Anakin]

FabioGreggio a che gioco stai giocando?
prima accusi le persone di essere in malafede,
perchè secondo te neanche un cubano chiedeva la democrazia (gli piace passare da una dittatura all'altra ai cubani, strano popolo) e che furono perseguitati solo i filo-Batista.

uno ti fa un elenco di persone reali (e di rilievo), che si opposero a Batista e che finirono male, perchè contro la dittatura comunista.
e tu cosa dici?
che è un porcaio anticubano? bravo rimani con le fette di salame sugli occhi e continua a fare propaganda per un regime..che non difendi..ma difendi.
quei nomi sono verificabili.
e quando si è a corto di argomenti, si tira fuori l'infantile scusa che uno copia ed incolla.
come è ovvio fare se si vogliono dare, nomi e cognomi(che di certo uno non si ricorda a memoria).


la tua posizione è la tipica di sinistra, che rimane sempre decine di anni sfasata rispetto alla storia, perchè si affida ostinatamente alla propria propaganda piuttosto che ai fatti.
negli anni '50 l'URSS era ancora un paradiso per i comunisti italiani, mentre nel resto del mondo si sollevavano dubbi sulle atrocità li commesse. Negli anni 70 la sinistra ammetteva certe atrocità ma ridicolizzava sul parlare di migliaia di morti, mentre gli storici americani supponevano oltre centinaia di migliaia di morti.
negli anni 90, quando si scopre che i morti sono milioni, a sinistra c'è chi si rifà agli studi degli anni settanta che parlano solo di centinaia di migliaia di morti realmente procurati..e via dicendo.

tu rimani convinto, che a Cuba erano tutti imbecilli, e che nonostante era da un decennio che provavano a fare elezioni libere (ci provarono una prima volta nel 1952) quando arriva Castro, non c'è più un intellettuale, un artista, un politico, un "uomo qualunque" che vuole la democrazia.
tutti invece evviva, ribelliamoci alla dittatura per finire in un altra dittatura.

[Ares17]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ma tu hai visto i filmati di come sono stati accolti Castro che entra a L'Avana o del Che a Santa Clara?



fg

Io le ho viste, ma tu hai visto l'entrata di Hitler a Parigi durante l'occopazione nazista?
Io non noto differenze nelle riprese, e tu?

Mi sembra molto facile tralasciare notizie poco congeniali ad una dittatura perchè non documentate: dopo tutti questi anni di regime e di censura, mi trovi un solo documento a Cuba dove si parla male degli autori della rivoluzione, troppo di parte e molto poco oggettiva la tua risposta

[Ares17]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Hai detto una serie di panzane alcune delle quali fanno parte dello stupidario di destra.

I campi di prigionia a cui ti riferisci furono campi ove vennero rinchiusi collaboratori batistiani che durante la guerra civile si erano macchiati di collaborazionismo e avevano torturato, ucciso, fucilato e operato con la Cia contro il popolo per fermare Castro.

Nel Diario del Che ci sono pagine bellissime sull'opportunità di fucilare durante la guerra civile coloro che si erano macchiati di tradimento causando decine di vittime.
Pagine in cui il Che si preoccupa della sua responsabilità.
Nonostante le condizioni infime di rifugiati nella boscaglia, il Che non farà mai mancare uno straccio di processo a costoro, nemmeno di fronte a decine di morti fra i civili innocenti.

E' infamente che tu dica che in quei campi passarono migliaia di persone.
E' assolutamente falso ( se non lo è porta le prove) ch siano state uccise migliaia di persone.
Le fucilazioni dopo la vittoria riguardavano gente infima che aveva collaborato con Batista causando morti e distruzione e furono quantitativamente forse un centinaio ma non ne sono sicuro. Esistono cmq dati.
La pena capitale era applicata perchè la Rivoluzione non era ancora terminata.
Si fanno passare queste fucilazioni come eliminazione di oppositori.
Falso.
Furono condanne di collaborazionisti i cui processi sono agli atti con le accuse.
Nessun uomo cubano, terminata la Rivoluzione gridò alla democrazia, e questo rimarca la tua cattiva fede.
Ma chi è il cretino che dopo essere uscito da una spaventosa dittatura come quella di Batista-Cia difronte all'esercito di liberzione non ancora per altro shierato politicamente ( all'inizio la Cia prese seri contatti con Castro) grida contro i portatori di libertà perchè vuole democrazia?

Ma tu hai visto i filmati di come sono stati accolti Castro che entra a L'Avana o del Che a Santa Clara?

Uno degli errori che commise invece il Chè, aldilà delle tue panzane senz'altro lette su qualche foulletton berlusconiano, fu effettivamente la creazione di campi di rieducazione nello stile russo-cinese.
Dopo i suoi primi viaggi in Cina e Russia il Chè scrisse intere pagine di dubbi e perplessità sull'effettiva felicità di quei paesi.

Infatti da Rivoluzionario portatore di liberazione dei popoli oppressi, lasciò la politica burocratica e andò a rischiare la vita prima in Congo e poi in Bolivia dove fu ucciso dall'esercito Boliviano su ordine della Cia.

Puoi documentarti anche qui:
http://www.politikon.it/modules/news...hp?storyid=181

ti consiglio questo bellissimo libro:
"Le battaglie non si perdono, si vincono sempre" di Cormier edito Rizzoli

Infine una precisazione.
Castro è un dittatore.
Non è vero che vi siano migliaia di oppositore al regime nelle carceri.
Sono qualche centinaio e non vige la tortura.
Questo nulla toglie al regime dittatoriale.
Sulle carceri cubane sono state scritte le più grandi boiate degli ultimi 20 anni.

Vi ricordo infatti che il peggior carcere cubano non è di Castro: è Guantanamo.
Su cui Onu e varie organizzazioni hanno continuamente protestato sulle orribili condizioni disumane con cui sono tenuti i prigionieri.

Cuba no, Usa si.

Si è sempre coglioni per qualcuno.

fg

Sei mai stato a cuba, non nei centri turistici o all'havana, ma dove non esiste l'apparire, ma il solo essere.
Mi ricordi tanto quelli che decantavano il regime sovietico pieno di tante bellezze e cioccolatini e poi non avevano mai visto altro se non i filmati propagandistici