Si vota per la tutela dei propri interessi?

[zuper]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Le vere offese di Berlusconi sono altre.
Non è il "coglione" a chi non vota secondo quello che, per lui, è il giusto, ad offendermi, sinceramente.
Le offese, da parte di una persona di così bassa statura, morale e politica, ovviamente, non sono nulla.

Ma affermare che si voti per propria convenienza, non riuscire a concepire che c'è una parte d'Italia, di cui faccio ORGOGLIOSAMENTE parte, che non esercita il diritto di voto in cambio di una contropartita, magari anche solo economica, è OFFENSIVO.

Se dovessi votare per tutelare i miei interessi, per risparmiare i miei 700 euro all'anno di ICI, mi venderei, venderei i miei ideali, le idee in cui credo, e NON SONO IN VENDITA, per NESSUNA CIFRA.

Questa idea del popolo corruttibile è OFFENSIVA, per tutti, per tutta l'Italia.

LuVi

mi pare un discorso con poco senso...

se tu votassi anche per me voteresti a destra!

tu invece voti per te e per i tuoi interessi! che chiaramente spaziano dallo stipendo alla sanità al lavoro tuo e dei tuoi figli (CIAO V. )

ma rimangono sempre e comunque interessi TUOI!!!

anche perchè non c'è bisogno di votare per gli interessi degli altri...dato che anche loro possono votare.

[Zortan69]

Originariamente inviato da zuper

mi pare un discorso con poco senso...

se tu votassi anche per me voteresti a destra!

tu invece voti per te e per i tuoi interessi! che chiaramente spaziano dallo stipendo alla sanità al lavoro tuo e dei tuoi figli (CIAO V. )

ma rimangono sempre e comunque interessi TUOI!!!

anche perchè non c'è bisogno di votare per gli interessi degli altri...dato che anche loro possono votare.

appunto ! quoto !

[oedem]

Originariamente inviato da Cfranco

Il problema da considerare è cosa sono "i miei interessi" .
Io voto secondo i miei interessi , ma considero mio interesse che l' economia italiana sia gestita da persone competenti , considero mio interesse che ladri e mafiosi siano messi in galera , considero mio interesse che ci sia una TV libera , considero mio interesse che la ricerca sia finanziata adeguatamente , considero mio interesse che ci siano posti di lavoro adeguati e non il precariato selvaggio .
Certo , se posso risparmiare i 400 euro di ICI sarei ancora più contento , ma non se poi questi soldi li devo tirar fuori raddoppiati per pagare servizi che prima erano gratis ...

giusto ragionamento.

dipende da come si intendono "i propri interessi": c'è chi pensa unicamente al benessere personale (soldi, soldi, soldi) e chi pensa che il benessere personale possa provenire dal benessere della nazione e dei servizi che questa offre.

che me ne faccio dei soldi se poi li spendo tutti per servizi (istruzione, sanità, etc) che altrimenti non avrei?

[evelon]

Originariamente inviato da oedem

giusto ragionamento.

dipende da come si intendono "i propri interessi": c'è chi pensa unicamente al benessere personale (soldi, soldi, soldi) e chi pensa che il benessere personale possa provenire dal benessere della nazione e dei servizi che questa offre.

che me ne faccio dei soldi se poi li spendo tutti per servizi (istruzione, sanità, etc) che altrimenti non avrei?

E' un semplificazione eccessiva.

La destra non vuole garantire soldi soldi soldi e la sinistra non vuole garantire "benessere alla nazione" (che è poi il benessere dei cittadini) e servizi.

E non è vero che i servizi ti portano via tutti i soldi risparmiati, anzi semmai è vero il contrario basta guardare i paesi anglosassoni per vedere come una sanità quasi essenzialmente privata possa offrire servizi d'avanguardia facendoli pagare proprio grazie al fatto che la tassazione è molto bassa e consente più liquido ai lavoratori.

[zuper]

Originariamente inviato da oedem

giusto ragionamento.

dipende da come si intendono "i propri interessi": c'è chi pensa unicamente al benessere personale (soldi, soldi, soldi) e chi pensa che il benessere personale possa provenire dal benessere della nazione e dei servizi che questa offre.

che me ne faccio dei soldi se poi li spendo tutti per servizi (istruzione, sanità, etc) che altrimenti non avrei?

quello che non capisci è che i soldi sono solo UN benessere...

se ti dessero istruzione, sanità etc gratis...sarebbe comunque un TUO interesse

[oedem]

Originariamente inviato da zuper

mi pare un discorso con poco senso...

se tu votassi anche per me voteresti a destra!

tu invece voti per te e per i tuoi interessi! che chiaramente spaziano dallo stipendo alla sanità al lavoro tuo e dei tuoi figli (CIAO V. )

ma rimangono sempre e comunque interessi TUOI!!!

anche perchè non c'è bisogno di votare per gli interessi degli altri...dato che anche loro possono votare.

non condivido perché quando voto penso anche a cosa possa essere meglio x gli altri.

[oedem]

Originariamente inviato da zuper

se ti dessero istruzione, sanità etc gratis...sarebbe comunque un TUO interesse

non credo che istruzione e sanità sia solo un mio interesse.

allora a te di essere colto e sano non te ne importa?

[oedem]

Originariamente inviato da evelon

E' un semplificazione eccessiva.

La destra non vuole garantire soldi soldi soldi e la sinistra non vuole garantire "benessere alla nazione" (che è poi il benessere dei cittadini) e servizi.

non ho detto che la destra pensa solo ai soldi e la sinistra al benessere della nazione, ho fatto una differenza tra la mentalità delle persone in occasione del voto, siano esse di destra o di sinistra.

E non è vero che i servizi ti portano via tutti i soldi risparmiati, anzi semmai è vero il contrario basta guardare i paesi anglosassoni per vedere come una sanità quasi essenzialmente privata possa offrire servizi d'avanguardia facendoli pagare proprio grazie al fatto che la tassazione è molto bassa e consente più liquido ai lavoratori

in america per esempio molte persone non si possono curare causa mancanza di soldi

[zuper]

Originariamente inviato da oedem

non credo che istruzione e sanità sia solo un mio interesse.

allora a te di essere colto e sano non te ne importa?

si è un tuo interesse!!!

ti interessa nel momento in cui ti servono chiaramente...

ma nel momento in cui servono a te!!

tu vorresti (esempio) la sanità gratis per tutti perchè lo sarebbe anche per te!!

potrei farti l'esempio che tassando i + ricchi non fai gli interessi LORO...

allora fai gli interessi degli altri solo quando ci entri anche tu...vedi?

[the_joe]

Originariamente inviato da oedem

giusto ragionamento.

dipende da come si intendono "i propri interessi": c'è chi pensa unicamente al benessere personale (soldi, soldi, soldi) e chi pensa che il benessere personale possa provenire dal benessere della nazione e dei servizi che questa offre.

che me ne faccio dei soldi se poi li spendo tutti per servizi (istruzione, sanità, etc) che altrimenti non avrei?

Quindi alla fine torni al discorso che facevi all'inizio della salvaguardia del proprio portafoglio o direttamente salvaguardando i TUOI soldi o indirettamente fornendo servizi che ti facciano risparmiare i TUOI soldi.....

[evelon]

Originariamente inviato da Mav80

Spiegati meglio...

Che c'è da spiegare ?

Un'idea è un modo per risolvere un problema, un'ideologia è un'ideale che è più importante dei problemi e degli uomini che li subiscono.

i|de|o|lo|gì|a
s.f.
1 CO complesso di idee e principi propri di un’epoca, di un gruppo, di una classe sociale e sim.: i. marxista, liberale, socialista; i. nazionalista; i. borghese, contadina
2 TS filos., polit., nella terminologia marxista, dottrina o concezione che nasconde sotto i propri ideali gli interessi particolari di una classe | estens., complesso di idee astratte e mistificatorie che non hanno riscontro alcuno nella realtà
3 TS filos., corrente filosofica francese fondata nel sec. XIX da A.L.C. Destutt de Tracy, continuatrice del sensismo illuministico
4 BU gnoseologia

i|dè|a
s.f.
1a FO nozione elaborata dall’intelletto, rappresentazione mentale di un ente reale o astratto: i. chiara, esatta, precisa, giusta, sbagliata, confusa; l’i. del bene, del male, di Dio, del tempo e dello spazio
1b TS filos., immagine che l’intelletto si forma di ciò che è oggetto di conoscenza | nella filosofia platonica, forma eterna puramente intelligibile corrispondente all’essenza delle cose sensibili e contingenti | nella filosofia di Kant, concetto fondamentale della ragione che regola l’attività della conoscenza | nella filosofia di Hegel, l’assoluto concepito come sintesi dialettica di soggettività e oggettività
2 FO nozione schematica, elementare: non avere la minima i., la benché minima i., non avere la più pallida i. di qcs.; non chiedermi di che cosa si tratti, perché ne ho appena una vaga i.
3 FO possibilità, immagine concepita dal pensiero o dalla fantasia: basta l’i. di un panino a farmi venire l’acquolina in bocca; la sola i. di lavorare mi getta nello sconforto | prospettiva: l’i. di incontrarla mi riempie di gioia
4 FO modo di pensare e di vedere le cose; opinione, convincimento: esprimere, manifestare le proprie idee; avere idee anguste, ristrette, liberali, stravaganti; coerenza di idee; ciascuno ha le sue idee, cambiare i.; essere dell’i.: ritenere; essere dell’i. di qcn.: avere la sua stessa opinione | opinione infondata, fantasia irrealizzabile; pregiudizio: sono tutte idee; che la pasta ti faccia male è solo una tua i.
5 FO progetto, disegno da tradurre in realtà: accarezzare un’i.; levarsi un’i. dalla testa; è partito con l’i. di vendicarsi; una bella i., ma difficile da realizzare | scopo, ideale: è vissuto sempre con quell’i.
6 FO trovata, invenzione: m’è venuta un’i.!, che i.!; un’i. geniale, luminosa, brillante; l’i. mi piace!; essere una fucina di idee; anche come esclamazione, per annunciare di aver trovato la soluzione di un problema: i., spostiamo l’armadio per avere più spazio! | iron., pensata, trovata: bell’i. uscire a quest’ora!
7a FO motivo ispiratore, spunto spec. di un’opera artistica o letteraria: l’i. del romanzo è presa da un fatto di cronaca, l’i. centrale, l’i. guida di una narrazione | motivo musicale: l’i. tematica del primo movimento della sinfonia | contenuto nuovo e originale: un libro pieno di idee
7b FO traccia, schema: un’i. di programma, un’i. di riforma

[evelon]

Originariamente inviato da oedem

non credo che istruzione e sanità sia solo un mio interesse.

allora a te di essere colto e sano non te ne importa?

Stai girando in tondo.

Se fossi sano ed ignorante sarebbe mio interesse che la sanità fosse privata e l'istruzione gratis

Se fossi malato e colto sarebbe mio interesse avere una sanità pubblica gratuita ed un'istruzione privata

Se fossi sano e colto sarebbe mio interesse avere sanità ed instruzione private.

Se fosssi povero...

Se fossi benestante...

Se fossi ricco...

Se....

Se...


Gli interesse non sono mai univoci, non ci stan santi.

[oedem]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi alla fine torni al discorso che facevi all'inizio della salvaguardia del proprio portafoglio o direttamente salvaguardando i TUOI soldi o indirettamente fornendo servizi che ti facciano risparmiare i TUOI soldi.....

era un esempio provocatorio.

i miei interessi primari non sono i soldi, ma il benessere dello stato e i servizi che questo offre x il popolo

potrei farti l'esempio che tassando i + ricchi non fai gli interessi LORO...
allora fai gli interessi degli altri solo quando ci entri anche tu...vedi?

x farti un esempio, Della Valle ha dichiarato che x lui è giusto pagare + tasse visto che è + ricco.

[Sgt. Bozzer]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ma affermare che si voti per propria convenienza, non riuscire a concepire che c'è una parte d'Italia, di cui faccio ORGOGLIOSAMENTE parte, che non esercita il diritto di voto in cambio di una contropartita, magari anche solo economica, è OFFENSIVO.

Se dovessi votare per tutelare i miei interessi, per risparmiare i miei 700 euro all'anno di ICI, mi venderei, venderei i miei ideali, le idee in cui credo, e NON SONO IN VENDITA, per NESSUNA CIFRA.

Questa idea del popolo corruttibile è OFFENSIVA, per tutti, per tutta l'Italia.

LuVi

E' la prima volta che sono d'accordo con te.. ovviamente tutti "inseguono" i propri interessi.. ma per questo motivo non si dovrebbe andare contro i propri ideali..questo vale sia a destra che a sinistra...
complimenti.. dal mio punto di vista hai tanti difetti ma sei una persona COERENTE... e per questo massimo rispetto..

[zuper]

Originariamente inviato da oedem

x farti un esempio, Della Valle ha dichiarato che x lui è giusto pagare + tasse visto che è + ricco.

vedi che è un suo interesse?

se dovesse votare per gli interessi di tutti sarebbe per abbassare le tasse!!

[oedem]

Originariamente inviato da evelon

Stai girando in tondo.
...Gli interesse non sono mai univoci, non ci stan santi.

certo, ma imho bisogna cercare di aiutare in primis quelli + in difficoltà.

anche se il mondo fosse di soli ricchi e di pochi poveri, ed io fossi ricco, preferirei togliere qualcosa a me x aiutare i bisognosi

[zuper]

Originariamente inviato da oedem

certo, ma imho bisogna cercare di aiutare in primis quelli + in difficoltà.

anche se il mondo fosse di soli ricchi e di pochi poveri, ed io fossi ricco, preferirei togliere qualcosa a me x aiutare i bisognosi

è facile parlare per SE...

io non mi considero ricco...tutt'altro...

ma se spero che i ricchi paghino di + per aiutare i + deboli...faccio i miei interessi

[oedem]

Originariamente inviato da zuper

vedi che è un suo interesse?

se dovesse votare per gli interessi di tutti sarebbe per abbassare le tasse!!

suo interesse pagare + tasse? questa non la capisco.

ma il fatto è che le tasse, se aumentate o diminuite, devono essere proporzionali al reddito. l'aumento o diminuzione non deve essere uguale x tutti.

della valle preferisce pagare lui qualcosina in + e far pagare qualcosina in meno a chi è in difficoltà

tra togliere 10€ a chi ne guadagna 1000000€ e a chi ne guadagna 1000€, c'è una bella differenza

[sider]

Originariamente inviato da zuper

si è un tuo interesse!!!

ti interessa nel momento in cui ti servono chiaramente...

ma nel momento in cui servono a te!!

tu vorresti (esempio) la sanità gratis per tutti perchè lo sarebbe anche per te!!

potrei farti l'esempio che tassando i + ricchi non fai gli interessi LORO...

allora fai gli interessi degli altri solo quando ci entri anche tu...vedi?

Il discorso deve essere portato un pò più su per far capire in maniera corretta il concetto di "propri interessi"
In ogni caso, se in cambio del voto mi viene offerto un assegno (faccio un esempio ma il concetto è questo) faccio, con miopia, un mio interesse personale ed a breve scadenza.
Se penso invece ad un Italia che riparte economicamente, che offre servizi migliori, penso più in grande, più alla lontana, il benessere di tutti come anche mio benessere futuro. Magari non avrò subito in mano l'assegno equivalente dell'ICI, ma penserò con il mio voto a garantire un migliore futuro all'italia.

[oedem]

Originariamente inviato da zuper

è facile parlare per SE...

io non mi considero ricco...tutt'altro...

ma se spero che i ricchi paghino di + per aiutare i + deboli...faccio i miei interessi

ma xte, escluso gli interessi personali, cosa sarebbe + giusto?

questo è il punto.

anche i ricchi con un minimo di coscienza capirebbero che devono pagare di + x aiutare i + deboli