Il Sindaco di Altopascio impone le Leggi Razziali

[jumpermax]

Originariamente inviato da blamecanada

Io vorrei sapere perché un bambino figlio di una persona senza cittadinanza debba essere un bambino di serie b.

perché essere cittadino di un paese significa qualcosa. Perché mai ci occupiamo dei nostri connazionali rapiti in mezzo mondo e non ci occupiamo degli altri? Far parte di una comunità comporta una serie di diritti e doveri. Ce lo dimentichiamo troppo spesso mi sa...

[Gemma]

Originariamente inviato da jumpermax

Perché primo i servizi non sono stati finanziati solo dalle tasse che si pagano oggi. Le infrastrutture che abbiamo oggi sono frutto delle tasse che qualcun altro prima di noi ha pagato, anche per noi. Quindi se ne facciamo una questione di equità mi pare perfettamente logico che quanto più risiedi in un posto quanto più questo ti venga riconosciuto. Secondo perché senza misure di questo tipo i costi dell'immigrazione ricadranno sulle famiglie più in difficoltà di casa nostra. Questo si traduce in soldoni in un peggioramento della qualità della nostra vita che trovo del tutto ingiustificato, le risorse di un paese devono andare prima di tutto a chi di quel paese ne fa parte. Qua invece siamo al paradosso che non si riesce a destinare queste risorse ai residenti perché i nuovi arrivati li scavalcano nelle graduatorie. Non è che ci voglia molto a capire che una famiglia che viene da un paese dove il reddito medio non passa i 100 dollari al mese avrà una condizione economica nettamente peggiore della nostra. Ma vaglielo a spiegare all'italiano che di euro al mese ne prende 900 che non ha diritto alle case popolari perché prima viene l'immigrato. Vagli a spiegare che quelle strutture già insufficienti per affrontare i problemi di casa nostra non gli sono destinate perché vanno prima agli altri. Tutto questo poi per andare a fare lavori che "l'italiano non vuol fare". Già cavolo chissà come mai un italiano non ha voglia di andare a fare certi lavori, in condizioni di sicurezza precarie o nulle e pagato una miseria. Si vede che proprio non ha voglia di lavorare. Qua le aziende stanno lucrando su questa situazione scaricando i costi sociali della loro manodopera a basso costo sulle classi più disagiate.

hey, che succede? sono d'accordo!

[Teliqalipukt]

Originariamente inviato da jumpermax

Perché primo i servizi non sono stati finanziati solo dalle tasse che si pagano oggi. Le infrastrutture che abbiamo oggi sono frutto delle tasse che qualcun altro prima di noi ha pagato, anche per noi. Quindi se ne facciamo una questione di equità mi pare perfettamente logico che quanto più risiedi in un posto quanto più questo ti venga riconosciut

Vero, ma non cambia nulla. Assumendo come corretto il principio (per me non lo è) lastessa cosa si può dire anche per chi si è trasferito da un altro paese o regione: loro hanno pagato ici e tarsu e altre imposte comunali finanziando altri comuni. Come la mettiamo?

Secondo perché senza misure di questo tipo i costi dell'immigrazione ricadranno sulle famiglie più in difficoltà di casa nostra. Questo si traduce in soldoni in un peggioramento della qualità della nostra vita che trovo del tutto ingiustificato, le risorse di un paese devono andare prima di tutto a chi di quel paese ne fa parte.

Principio vecchio. Dopo la seconda guerra mondiale sulle ceneri di Cee, Ceca ed Euratom abbiamo dato vita all'Unione Europea promuovendo il libero mercato, la libera circolazione dei cittadini degli stati membri, con pari diritti.
E' un problema verso gli extracomunitari?

Qua invece siamo al paradosso che non si riesce a destinare queste risorse ai residenti perché i nuovi arrivati li scavalcano nelle graduatorie. Non è che ci voglia molto a capire che una famiglia che viene da un paese dove il reddito medio non passa i 100 dollari al mese avrà una condizione economica nettamente peggiore della nostra. Ma vaglielo a spiegare all'italiano che di euro al mese ne prende 900 che non ha diritto alle case popolari perché prima viene l'immigrato. Vagli a spiegare che quelle strutture già insufficienti per affrontare i problemi di casa nostra non gli sono destinate perché vanno prima agli altri. Tutto questo poi per andare a fare lavori che "l'italiano non vuol fare". Già cavolo chissà come mai un italiano non ha voglia di andare a fare certi lavori, in condizioni di sicurezza precarie o nulle e pagato una miseria. Si vede che proprio non ha voglia di lavorare. Qua le aziende stanno lucrando su questa situazione scaricando i costi sociali della loro manodopera a basso costo sulle classi più disagiate.

Ehm... ti faccio presente che i lavori di cui parli tu (muratori, operai nei raccolti ecc) sono mestieri illegali cui alcuni "padroni" italiani confinano gli stranieri. Io mi riferivo a golf e badanti, regolarmente registrate, che pagano le tasse e hanno stipendi congrui.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da sempreio

http://www.grtv.it/www/2000/ottobre2...00/berlino.htm

espulsioni a catena durante un governo di sinistra

non rispondi? solitamente fai monologhi di 50 pagine sulla presunta superiorità dei governi di sinistra rispetto a quelli di destra

Guarda se vai a fare un giro nel 3d della Snia di Pavia trovi subito che la tua affermazione è una panzana che risiede unicamente sulla tua testa.
Mai detto che i governi di sx siano superiori.

sono critico molto di più di certi dx nei confronti della sx.

I governi di sinistra non sono affatto superiori.
Sono i Governi di destra che sono palesemente inferiori.

Quelli di sinistra sono solo dei cattivi governi.
Quello della scorsa legislatura invece non era un Governo.

Era un uomo con dei Filippo attorno.
Un Gabinetto per sistemare affari privati e a tempo perso si è occupato anche dei miliardari.


fg

[willywilly77]

Originariamente inviato da FabioGreggio

L'Ici si paga perchè è una tassa dovuta sull'immobile, non sul tempo di residenza.
Io acquisto una casa e anche se sono nato a Ouaggadaggu pago la tassa sulla rendita catastale.

Ho usato Ici per intendere una tassa che pago al comune per avere servizi

[jumpermax]

Originariamente inviato da Teliqalipukt

Vero, ma non cambia nulla. Assumendo come corretto il principio (per me non lo è) lastessa cosa si può dire anche per chi si è trasferito da un altro paese o regione: loro hanno pagato ici e tarsu e altre imposte comunali finanziando altri comuni. Come la mettiamo?



Principio vecchio. Dopo la seconda guerra mondiale sulle ceneri di Cee, Ceca ed Euratom abbiamo dato vita all'Unione Europea promuovendo il libero mercato, la libera circolazione dei cittadini degli stati membri, con pari diritti.
E' un problema verso gli extracomunitari?

ma infatti la vedo allo stesso identico modo per chi si trasferisce da un comune all'altro: con la non lieve differenza però che un milanese che si trasferisce a Brescia resta in un contesto sociale a lui familiare, un libico che si trasferisce a Bologna no. La questione resta anche se parliamo di francesi, tedeschi o rumeni. L'unione europea spalancando le frontiere rischia di creare un movimento migratorio fuori controllo da paesi dove lo stipendio di un medico o di un ingegnere è un quinto dello stipendio di un giardiniere qua da noi. Col risultato paradossale che i paesi di origine vedono partire lavoratori qualificati di cui avrebbero bisogno e quelli di destinazione si ritrovano degli operatori ecologici laureati in fisica quantistica. E' ovvio che se unione europea vuol essere questa disparità economica alla lunga dovrà essere appianata. Ma non è cosa che si può pensare di fare nel giro di qualche anno... nel frattempo cosa facciamo? Come aiutiamo queste popolazioni a progredire economicamente senza peggiorare il nostro tenore di vita? Avete idea di cosa vuol dire per una popolazione abituata ad andare in vacanza, avere in casa computer, televisori, cellulari, una o due auto confrontarsi con realtà dove la gente si permette giusto una bicicletta? Avete idea di quanto malcontento può causare un abbassamento della qualità della vita e di che danni può fare all'economia di un paese? Sono problemi che non si possono sottovalutare.

Ehm... ti faccio presente che i lavori di cui parli tu (muratori, operai nei raccolti ecc) sono mestieri illegali cui alcuni "padroni" italiani confinano gli stranieri. Io mi riferivo a golf e badanti, regolarmente registrate, che pagano le tasse e hanno stipendi congrui.

Le colf e le badanti sono solo una parte della questione. Ed è certo si, difficile trovare in Italia qualcuno disposto a trasferirsi nella casa di qualcun altro e restare a servizio giorno e notte. Al tempo stesso però ci sono lavoratori "in regola" nelle fabbriche che sono tutt'altro che in regola per le norme che tutelano la salute e la sicurezza. Il mercato del lavoro funziona con la legge della domanda e dell'offerta: grazie al cielo ci sono i minimi salariali garantiti per contratto, certo comunque che se trovo un disperato per cui 900€ al mese sono un mucchio di soldi perché mai ne dovrei dare 1200 ad un italiano per fare lo stesso lavoro? Un italiano che magari poi mi fa delle storie perché l'ambiente di lavoro non è a norma e le polveri prodotte gli hanno causato una bronchite cronica. E non parliamo dei cantieri edili poi dove le norme di sicurezza sono inesistenti...

[willywilly77]

Originariamente inviato da Teliqalipukt

Vero, ma non cambia nulla. Assumendo come corretto il principio (per me non lo è) lastessa cosa si può dire anche per chi si è trasferito da un altro paese o regione: loro hanno pagato ici e tarsu e altre imposte comunali finanziando altri comuni. Come la mettiamo?

Che stai zitto e lavori
Scherzi a parte se emigri sei consapevole che ti devi adattare alle usanze dei "nativi" se hanno delle regole non penso che tu possa cambiarle.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Teliqalipukt

Ehm... ti faccio presente che i lavori di cui parli tu (muratori, operai nei raccolti ecc) sono mestieri illegali cui alcuni "padroni" italiani confinano gli stranieri. Io mi riferivo a golf e badanti, regolarmente registrate, che pagano le tasse e hanno stipendi congrui.

Le colf e le badanti sono gli unici esempi di leggi fatte per integrare davvero degli extracomunitari.

C'è una ragione: colf e badanti servono ai ricchi.

Infatti la legge fu fatta dalla destra, quella che ha i filippini in casa...

fg

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da willywilly77

Che stai zitto e lavori
Scherzi a parte se emigri sei consapevole che ti devi adattare alle usanze dei "nativi" se hanno delle regole non penso che tu possa cambiarle.

E come mai, allora, negli stati uniti non girano tutti con le penne sulla testa?

[Teliqalipukt]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Le colf e le badanti sono gli unici esempi di leggi fatte per integrare davvero degli extracomunitari.

C'è una ragione: colf e badanti servono ai ricchi.

Infatti la legge fu fatta dalla destra, quella che ha i filippini in casa...

fg

La legge fu fatta per regolarizzare la posizione di molti e poter così chiudere la porta agli altri. E inoltre servì per avere delle entrate extra.

Le colf saranno anche di destra. Ma badare ai genitori malati non piace nè a sinistra nè a destra

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da willywilly77

Che stai zitto e lavori
Scherzi a parte se emigri sei consapevole che ti devi adattare alle usanze dei "nativi" se hanno delle regole non penso che tu possa cambiarle.

Basta applicare la legge: c'è un pacchetto di intesa dove un extracomunitario deve assicurare alcuni standard di comportanento ed integrazione per poter divenire italiano.

Mi sembra fosse stato Amato a proporlo.

Come in Usa dove dopo 5 anni diventavi americano ma dovevi dare esami di lingua, etica e fondamenti base.

Per il resto un mussulmano credo resti mussulmano e difficilmente ce lo ritroveremo un Pentecostale o Testimone di Geova solo perchè è in Italia.

fg

[Teliqalipukt]

Abbandono la discussione dicendo un'ultima cosa.


Se fossi cittadino di quella comunità, e ci fossero delle iniziative promosse dai residenti non italiani, le appoggerei e sosterrei. In tali condizioni un mio figlio non lo iscriverei all'asilo.

Come per tutte le cose, in ultimo vale una sola regola: la sensibilità che ognuno ha e la coerenza verso le proprie idee.

Mi auguro che i tanti fan della bandiera tricolore quando devono comprare un automobile o un vestito guardino alla provenienza: sarebbe sciocco da parte loro difendere il made in italy e poi rendere più competitive le aziende straniere a dispetto di quelle italiane.

[willywilly77]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Basta applicare la legge: c'è un pacchetto di intesa dove un extracomunitario deve assicurare alcuni standard di comportanento ed integrazione per poter divenire italiano.

Mi sembra fosse stato Amato a proporlo.

Come in Usa dove dopo 5 anni diventavi americano ma dovevi dare esami di lingua, etica e fondamenti base.

Per il resto un mussulmano credo resti mussulmano e difficilmente ce lo ritroveremo un Pentecostale o Testimone di Geova solo perchè è in Italia.

fg

Favorevolissimo

[willywilly77]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E come mai, allora, negli stati uniti non girano tutti con le penne sulla testa?

Ot
Mha non so, prova a domandarlo a quasi tutti gli stati moderni, mi sa che di civilizzazione a suon di legnate abbiano cominciato dai Babilonesi

[elmoro]

il titolo del thread è falso e fuorviante: non si parla di razza, ma di cittadinanza. Il colore della pelle non c'entra nulla.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Gemma

ci tenevo a ribadire che il problema non è razziale, è TERRITORIALE.
Ed è SEMPRE stato così.

Solo che finchè ci si scannava fra italiani (la coda per l'iscrizione all'asilo cominciava alle 6 di mattina, entro le 10 i posti erano tutti assegnati e cominciava la lista di attesa) allora nessuno diceva niente.

Adesso che di mezzo ci sono gli immigrati tutti a gridare al razzismo e allo scadalo.

A me sembra l'eccesso del politically correct.

A me sembra, per usare un francesismo che tu non abbia capito una mazza

qua il sindaco ha introdotto un criterio discriminante nel fare le graduatorie, discriminando i residenti in base a chi è altocasciese da generazioni e chi si è trasferito da qualche anno per lavorare

Il principio della territorialità serve solo perchè i cittadini usufruiscano dei servizi nelle municipalità alle quali pagano le tasse

[Fritz!]

Originariamente inviato da jumpermax

Greggio continui a parlare di razza, quando mi pare sia stato ampiamente detto che non c'entra una sega. Il legame con un territorio è un fattore culturale e non razziale che non può essere trascurato. Se io mi trasferisco in Lombardia, Francia , India o quello che ti pare o divento lombardo, francese, indiano, o resto solo uno di passaggio. Le comunità non si fondano su quelli di passaggio ma su decide di farne parte in modo stabile, cosa che non si acquisisce in pochi mesi, ma in anni.

però vorrei capire cosa c'entri questo col fatto di escludere dei bambini dalle materne

Se il tuo ragionamento fosse la base per dire che anche i bambini dell'immigrazione devono conoscere e integrarsi nell tessuto altocasciese +è un conto

Se invece è la premessa per dire che questi bambini sono di serie B e che bisogna costituire un area protetta per gli altocasciesi DOC onde evitare contaminazioni.... beh è tutto un altro discorso

La valorizzazione della cultura della storia e dell'identità sono certamente positive... Ma il fatto che questo passi per la chiusura verso gli altri e la costruzione di muri è tutto tranne che automatico
Anzi, secondo me è solo simbolo di debolezza e paura

Una cultura e una identità forte non hanno paura del prossimo e del diverso... al contrario tendno naturalmente a coinvolgerlo

[Giovannino]

Originariamente inviato da Fritz!

Una cultura e una identità forte non hanno paura del prossimo e del diverso... al contrario tendno naturalmente a coinvolgerlo

Tutto vero, tutte belle parole, ma se ho 50 posti in asilo e 300 richieste che criteri uso? Il sindaco in oggetto ha pensato di buttarci dentro anche la territorialità. Non è che vuole fare asili per bimbi DOC, semplicemente 50 posti ci sono e 50 posti rimangono, l'integrazione non crea 300 posti in asilo dal nulla, per quello ci vogliono i soldi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Giovannino

Tutto vero, tutte belle parole, ma se ho 50 posti in asilo e 300 richieste che criteri uso? Il sindaco in oggetto ha pensato di buttarci dentro anche la territorialità. Non è che vuole fare asili per bimbi DOC, semplicemente 50 posti ci sono e 50 posti rimangono, l'integrazione non crea 300 posti in asilo dal nulla, per quello ci vogliono i soldi.

non c'entra nulla la territorialità, che è un criterio obbligatorio nell'erogazione di quasi tutti i servizi pubblici.

Ci ha buttato dentro un criterio etnico

Per quanto mi riguarda,l'ho già detto, il criterio unico deve essere il bisogno, i servizi vadano in primis a chi piu ne ha bisogno

Se poi per fare la graduataria sia meglio usare il reddito, un mix di reddito e patrimonio, situazione famigliare non so dirlo ..... sono tutti aspetti tecnici che si possono lungamente dibattere... e nessuno sarà perfetto...

Certo è che imho mettere all'ultimo posto una bimba solo per il suo cognome, mi pare un atteggiamento barbaro

[matrizoo]

Originariamente inviato da Fritz!

però vorrei capire cosa c'entri questo col fatto di escludere dei bambini dalle materne

guarda che sei te che non hai capito una mazza, e come te tutti quelli che stanno sparando a zero per partito preso, giusto non per sensibilità, ma per principio.
visto che non te ne frega nulla dei tuoi compaesani te lo spiego io in parole molto semplici:
il problema è definire una coda; prima gli italiani che hanno i requisiti, poi gli stranieri PUNTO.
quindi tirando le somme: 100 posti per 150 domande, di cui 90 italiani e 60 stranieri=90 li prendono gli italiani, 10 gli stranieri e i 50 stranieri che avanzano si attaccano o si cercano un altro posto PUNTO.
il tutto fino a quando non verranno fatti due conti e ci si accorgerà che gli asili sono pochi, ne costruiranno di nuovi e ci sarà spazio per gli altri 50 stranieri PUNTO.
la tua sensibilità è salva o è sempre in pericolo?