[Thread Ufficiale] CPU serie FX: AMD Bulldozer/Piledriver - Aspettando Steamroller

[sburnolo]

Originariamente inviato da lukesh

vorrei chiedere anch'io una cosa riguardo l'overclock a voi che ne masticate.

il fatto che prima arrivavo a una certa frequenza a 1.352v, il tutto era stabile anche dopo ore, mentre ora anche a 1.355 dopo un pò di uso win va in schermata blu è indice di qualcosa?

1.352-1.355 per me pari sono,a volte basta anche un aggiornamento di qualche driver o un s.o. un po' appesantito per compromettere una stabilità che magari nn era già al 100%.
Anche un piu' marcato vdroop (il calo del voltaggio sotto carico)puo' essere la causa.

[lukesh]

meno male, quasi temevo la rottura della mobo, in effetti è passato quasi 1 anno dall'ultimo overclock

[FazzoMetal]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Più che diminuire il Vcore del procio, ti converrebbe di più intervenire sul Vcore della scheda video...

Per darti una idea... un 8350 sotto carico completo su tutti i core, dal Vcore def 1,38V ad un Vcore 1,3V (forse meno, non ricordo bene), c'era una differenza di consumo di 15/20Wh.
Se a questo rapporti che il consumo di un procio in idle è a spannella 10 volte inferiore rispetto che sotto carico, la prospettiva sarebbe al più di risparmiare 2Wh... non varrebbe la pena manco metterci le mani.
Diversamente, se la scheda video funzionasse ugualmente con -0,01V rispetto al def, guadagneresti molto di più.

Ok, grazie mille delle dritte!
E' solo che la VGA (una 7850 dual fan della Sapphire) fin'ora l'avevo lasciata stock: da alcune review ho appreso che ha un pcb parecchio più economico rispetto la 7870 e, ad esempio, sulla mia mancano anche i sensori di temperatura sui VRM (anche se, devo ammettere, è freschissima: durante 10 ore di folding non ha mai superato i 58°C con dissipatore stock e gpu al 100%).
Però, giustamente, abbassando il vcore non dovrei fare danni. Che software mi consigli per variarlo? Sempre che sul mio modello sia possibile...

[FazzoMetal]

Originariamente inviato da sburnolo

Mi sembra sprecato oltrechè dannoso a lungo termine tenere il vcore alto anche in idle.
Nn usi cool&quiet?
Io su altre cpu lo disattivo ma cn l'8120 anche quando lo tiro lo tengo attivato perchè altrimenti con vcore alto partirei nei bench con temp troppo alte.Problemi di stabilità a me sinceramente nn ne ha mai dati neanche sopra i 5ghz.

Guarda ti dirò problemi di temperatura non ne ho per fortuna (temperature mai sopra i 55°C nemmeno con 10 cicli di IBT a 4.6GHz).
Il C&Q è attivo, ma mi scala solo il moltiplicatore e quindi la frequenza, non il vcore. E' un comportamento anomalo?
Comunque avrei bisogno di una mano perchè non ho mai lavorato con vcore in offset ma solo e sempre in manuale.

[vincenzo2008]

Originariamente inviato da FazzoMetal

Guarda ti dirò problemi di temperatura non ne ho per fortuna (temperature mai sopra i 55°C nemmeno con 10 cicli di IBT a 4.6GHz).
Il C&Q è attivo, ma mi scala solo il moltiplicatore e quindi la frequenza, non il vcore. E' un comportamento anomalo?
Comunque avrei bisogno di una mano perchè non ho mai lavorato con vcore in offset ma solo e sempre in manuale.

se lo metti in offset ti scala il vcore in iddle

[FazzoMetal]

Originariamente inviato da vincenzo2008

se lo metti in offset ti scala il vcore in iddle

Per arrivare a 1.452V, più o meno, che tensione di offset dovrei impostare?

[vincenzo2008]

Originariamente inviato da FazzoMetal

Per arrivare a 1.452V, più o meno, che tensione di offset dovrei impostare?

dipende il tuo vcore default

[FazzoMetal]

Non ho mai tenuto la cpu a default xD Farò delle prove

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Lights_n_roses

non so se è già stata segnalata questa news ma praticamente è la conferma semiufficiale di quello che era noto da mesi http://techreport.com/news/25658/amd...date-next-year toccherà passare ad intel la prossima volta che rinnoverò il fisso. Un vero peccato.
Evidentemente non hanno soldi e non vogliono spenderne in un settore non più roseo come un tempo

Guarda che comunque un aumento di potenza ci sarà ugualmente, perchè seppur rimanendo su Piledriver, Vishera verrà sostituito da Varsavia, ed annunciando un aumento di prestazioni (con IPC invariato) a parità di consumi, è ovvio che aumenteranno le frequenze, e da 4GHz def di un 8350, l'aumento minimo sarà 4,2GHz e incrociando le dita forse pure 4,4GHz, il che vorrebbe dire da un +5% ad un +10% di prestazioni.
La cosa buona, è che un 9370 (4,4GHz def 4,7GHz Turbo) costa sotto i 200€, quindi anche se Varsavia X8 avrà un clock 4,4GHz def, difficilmente sarà prezzato sopra i 200€.

Per il resto, non vedo che news ci sia, visto che AMD aveva annunciato, a suo tempo, Opteron Varsavia nel 1° trimestre 2014, era più che chiaro che non lo avrebbe mai fatto in contemporanea ad un Steamroller Opteron.

Quella "news" non fa altro che riportare la road-map ufficiale che a sua volta ufficializza quello che si sa da tempo... quello che tu dici "Evidentemente non hanno soldi e non vogliono spenderne in un settore non più roseo come un tempo" sarebbe vero SE fosse una decisione "per sempre", cioè Exavator sarà max APU ed X4, ma onestamente non trovo correlazione tra scegliere un trattamento silicio più costoso (SOI), una miniaturizzazione più spinta (20nm), una nuova architettura con corposi guadagni in potenza e conseguente corposo investimento, e tutto per produrre un APU X4... non sarebbe costato un tot di meno restare sul 28nm Bulk e non spendere su Exavator e produrre un Kaveri X6?
Quindi cosa ci può portare il 2014? Lato AMD un +5%/10% con un rapporto prezzo/prestazioni simile a quello di un 8350, che è al 1° posto in tutti i money/bench (al limite perde con l'8320, ma pur sempre AMD), lato Intel? Non lo so, ma se già un 4770K non brilla certo nella classifica del money-bench, un nuovo procio lo sarà ancor meno, e visto che Intel oramai ci ha abituato ad incrementi massimi del 5%, non cambierebbe una tozza rispetto ad un odierno 8350 vs 4770K... e poi, personalmente, per me gli X4 oramai fanno parte della storia (vedi ultimi giochi)... non acquisterei mai un X4 Intel di fascia alta, pagandolo un botto e con l'idea di tenerlo per 2-3 anni... per questo lasso di tempo guarderei unicamente un 4930K.

[dobermann77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

e non bisogna di certo essere ingegneri per capire che gli interventi su Steamroller sono di gran lunga inferiori a quelli che avrà Exavator, quindi SE AMD è disposta a spendere per evolvere l'architettura, vuol dire che cerca potenze maggiori.

Ok, appurato che sei partito con "le cose sono abbastanza chiare", ossia che ancora non c'e' certezza sui 20 nm, il punto in cui non siamo d'accordo è quello sopra.

Si tende sempre a dire che il passo dopo e' piu' complesso, d'altronde si diceva che SteamRoller fosse un grande cambiamento rispetto a Piledriver,
e staremo a vedere.

A mio parere AMD sta spendendo sempre DI MENO non sempre di piu', sui derivati di BD. Vedrete che dopo Excavator buttera' via il concetto di Modulo, per lasciare spazio a Jaguar o a una nuova architettura dal miglior rapporto prestazioni/consumi.

Neanche intendono piu' usare i nuovi core per i server ad alte prestazioni (vedi Varsavia ancora basato su Piledriver)... e tu pensi che stiano investendo sempre di piu'?

Economicamente, i 20 nm sono un investimento notevole, per questo Carrizo sarà ancora a 28.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dobermann77

Ok, appurato che sei partito con "le cose sono abbastanza chiare", ossia che ancora non c'e' certezza sui 20 nm, il punto in cui non siamo d'accordo è quello sopra.

La non certezza perchè non c'è una road-map per il 2015? Allora se per te contasse unicamente quella road-map, metteresti in dubbio pure Exavator... ed allora perchè AMD starebbe distribuendo path per Linux per BDver4 (Exavator)? Non può esistere, sulla road-map non c'è...

Si tende sempre a dire che il passo dopo e' piu' complesso, d'altronde si diceva che SteamRoller fosse un grande cambiamento rispetto a Piledriver,
e staremo a vedere.

Non è una tendenza, è un dato di fatto.
Da Zambesi a Piledriver si è aggiunta una pipeline MMX all'FP (incremento dal 5% all'11% dell'IPC).
Da Piledriver a Steamroller si è raddoppiato il decoder, si è aggiunta l'hUMA (tanto prima o poi tutto sarà APU), e al momento gira la voce di un +25% sugli INT.
Exavator raddoppierà l'FP e quindi di fatto raddoppieranno anche i decoder e sicuramente ci sarà altro.

A mio parere AMD sta spendendo sempre DI MENO non sempre di piu', sui derivati di BD. Vedrete che dopo Excavator buttera' via il concetto di Modulo, per lasciare spazio a Jaguar o a una nuova architettura dal miglior rapporto prestazioni/consumi.

Mi dispiace ma non c'è senso in quello che dici. Se AMD avesse le FAB, allora ti darei ragione, nel senso che buttare fuori un Exavator significherebbe investire sul silicio e sull'architettura. Non avendo le FAB, l'unica spesa è quella dell'evoluzione su carta, a cui si aggiunge unicamente lo speed-up per portare quello su carta a funzionale sul silicio.
Quindi se al momento AMD in 3 anni è passata da Zambesi a Piledriver, poi a Steamroller e Exavator diciamo che dovrebbe essere terminato almeno su carta, come fai a dire che spende sempre meno, quando epoca Phenom in 10anni (Phenom I --> Phenom II e il passo al Phenom II X6) ha fatto meno che ora in 2 anni?

Neanche intendono piu' usare i nuovi core per i server ad alte prestazioni (vedi Varsavia ancora basato su Piledriver)... e tu pensi che stiano investendo sempre di piu'?

Quindi per te è unicamente per intenzione di AMD... non ti sfiora la mente che produrre un Steamroller Opteron sarebbe illogico se non risultasse più potente di un Piledriver? Ti faccio un esempio pratico... Richland 4,1GHz def per 100W TDP, 8350 4GHz per 125W TDP, BD X16 2,8GHz per 140W TDP.... questa è la produzione 32nm SOI.
Il 28nm Bulk passa a 3,7GHz per 100W TDP, e questo è un dato di fatto, ma sappiamo che il Bulk non è lineare quanto il SOI per il leakage sia all'aumentare della frequenza che all'aumentare dei transistor, quindi se il rapporto +20% di prestazioni Steamroller ma -10% della frequenza per il Bulk può andare bene nel rapporto Kaveri vs Richland, mi pare ovvio che con un X8 e X16, proprio per le caratteristiche Bulk vs SOI, il divario si assottiglierebbe... e a che pro produrre? Il fatto che AMD ci tenga al discorso server lo si evince chiaramente dal fatto che "non posso produrre Steamroller FX/Opteron sul 28nm Bulk? OK, allora potenzio per quanto possibile Piledriver = Varsavia sul 32nm SOI". Se, come dici tu, non volesse investire nei server, tanto più non avrebbe speso per Varsavia, mi pare ovvio.

Economicamente, i 20 nm sono un investimento notevole, per questo Carrizo sarà ancora a 28.

Investimento per cosa? Il silicio non lo fa lei, ma si stabilisce un prezzo a wafer, che naturalmente cambierà in base al tipo di silicio (Bulk/SOI) e alla miniaturizzazione.
Una volta terminata la progettazione su carta e si passa alla messa in opera sul silicio, non c'+ differenza se fai lo step-up sul 45nm o sul 14nm... al limite ci sarebbe una differenza di costo del wafer, ma sarebbe comunque compensato dal fatto che un wafer a 32nm contiene un numero di die nettamente inferiore rispetto allo stesso die ma prodotto su un 20nm o 14nm, e comunque il prezzo del procio è proporzionato alle sue caratteristiche, quali potenza e consumo, ed è per questo che chiunque prosegue con la miniaturizzazione, oltre che è il silicio a dettare i limiti di potenza massima di una architettura (il TDP è proporzionato al numero di transistor, e aumentare la miniaturizzazione aumenta il numero di transistor a parità di TDP, altrimenti saremmo ancora X2).

Se fai 2+2... e l'esempio è Intel con il tic-toc, è ovvio che un Exavator, ma prodotto sul 28nm anzichè sul 20nm, sarebbe un insieme di compromessi e a parità di spesa progettuale, ridurrebbe fortemente i guadagni... A che pro se GF, come ha annunciato, è pronta allo speed-up del 20nm FD-SOI da 6 mesi?

P.S.
Concludendo... è chiaro che è difficile capire AMD, ma mi sembra più una forzatura arrivare alla conclusione che AMD lasci il settore server e desktop FX solamente basandosi unicamente sul fatto che Steamroller FX/Opteron non è stato prodotto... ma se fosse come dici tu, il comportamento di un'azienda che vuole massimizzare i guadagni non sfornerebbe mai Exavator dopo 1 anno a Steamroller, ma produrrebbe Steamroller per 2-3 anni e non cambierebbe silicio. Invece AMD è avvertibilissimo che sta potenziando la sua architettura BD il più velocemente possibile, e non c'è ombra di dubbio che il progetto iniziale di far lavorare l'IGP come FP non è certo nato con l'idea di APU X4, ma con l'idea Server, altrimenti perchè realizzare un'architettura modulare per un ambito max di X4? Il progetto Next-generations è chiaro che punti alle prestazioni massime, e avere un'architettura in grado di avere potenze al top porta inevitabilmente alla condizione di poter vendere proci top = Opteron.

[Mister D]

Originariamente inviato da dobermann77

Ok, appurato che sei partito con "le cose sono abbastanza chiare", ossia che ancora non c'e' certezza sui 20 nm, il punto in cui non siamo d'accordo è quello sopra.

Si tende sempre a dire che il passo dopo e' piu' complesso, d'altronde si diceva che SteamRoller fosse un grande cambiamento rispetto a Piledriver,
e staremo a vedere.

A mio parere AMD sta spendendo sempre DI MENO non sempre di piu', sui derivati di BD. Vedrete che dopo Excavator buttera' via il concetto di Modulo, per lasciare spazio a Jaguar o a una nuova architettura dal miglior rapporto prestazioni/consumi.

Neanche intendono piu' usare i nuovi core per i server ad alte prestazioni (vedi Varsavia ancora basato su Piledriver)... e tu pensi che stiano investendo sempre di piu'?

Economicamente, i 20 nm sono un investimento notevole, per questo Carrizo sarà ancora a 28.

Scusami tanto ma cosa c'entra amd in questo?? AMD non ha più fonderie interne, si appoggia attualmente a GF e TMSC, se GF tarda con il nodo FD-SOI a 20 nm non è colpa di amd. E poi non credo proprio che amd abbandonerà il concetto di modulo visto che economicamente dal punto di vista del die size è un'ottima scelta. L'unità integer in più costa solo il 12% in più di spazio e ora si ottiene il +60%+80% a seconda dei casi ma quando verrà introdotto in steamroller il secondo decoder questa percentuale aumenterà fino ad arrivare quasi al +100%. L'unica parte dove perde veramente è in virgola mobile ma il passaggio di amd è voluto e non a caso perché in un futuro non troppo lontano, secondo la visione di amd, l'unità FP verrà sostituita dagli stream processor della gpu. Anzi secondo me, come dice anche shellx, il concetto di modulo verrà ancora più esasperato e ci potranno essere versioni con core arm o DSP o altro ancora.
Il problema di perché amd non vuole presentare steamroller con il bulk è per via del diverso leakage che in un chippone a 4 moduli sarebbe troppo alto e sarebbe costretta a ridurre ancora di più la frequenza. Si sono fatti 2 calcoli e hanno ritenuto più conveniente far diventare l'AM3+ l'analogo del socket 2011 di intel con aggiornamenti più distanziati in modo da aspettare salti di processo produttivo che esaltino un'architettura votata per una frequenza più alta di quanto consenta un pp bulk. Non mi sembra molto difficile da capire. Poi già che ci sono a fine 2014/inizio 2015 quando sarà pronto il prossimo nodo SOI aggiungeranno pure le modifiche architetturali in modo da amplificare i vantaggi -> ergo Excavator. Visto che sarebbe sprecato lasciare steamroller quando molto probabilmente amd è già al lavoro su Excavator da molto tempo e le notizie su Phoronix su GCC aggiornato con supporto iniziale su Excavator rimarca proprio questo.
Ritornare a jaguar vorrebbe dire fare un passo indietro ritornando alla configurazione degli athlon e dei phenom con un intu+fpu+front-end per ogni core. Poi vi state dimenticando che jaguar ha pure un controller ram single channel se non sbaglio che ovviamente consuma di meno, ma se ci fosse un controller dual channel i consumi sarebbero diversi.

[cloud_2004]

ciao a tutti,mi iscrivo al gruppo dato che sto per ricevere un 8350 entro un paio d'ore.nel pomeriggio faccio un po di prove e posto i risultati

[Folgore 101]

Originariamente inviato da shellx

Il punto è: che non è più una guerra. Ecco perchè tutto questo tipo di mercato è in quiete. Perchè tutto ciò che fino a ieri era una guerra in questo mercato (pc desktop/notebook), oggi tale guerra si è spostata verso altri mercati, ossia i mobile, e per mobile intento gli ultramobile (tablet, convertibili ultrabook, smartphone). Il mercato pc desktop fa parte oggi di un mercato dedicato a professionisti, smanettoni (geek), overclocker e gamer, ossia un mercato percentualmente piccolo rispetto a quello caratterizzato da soluzioni destinati ad un pubblico di massa (segaioli by easy finger touch - alias zombie). Vedo gente cosi rincoglionita che ad ogni minkiata immortala tutto con il suo ultimo smartphone (e magari non sa manco cosa è un SoC e cosa c'è dentro il suo tablet o telefono), invece se vede una foglia morta in terra ... zaaaak ! fotografata, per poi condividere questa stronzata su facebook, renditi conto il pianeta terra che individui ospita, l'80% decerebrati. Le aziende produttori di chip ovviamente sfruttano la onda zombie per fare soldi facili. Proprio come avveniva anni fa con le soluzioni desktop. Ecco perchè esiste ancora un mercato ricco di soluzini per OC e Gaming del settore desktop e quindi le aziende le trovi motivate a sfornare tali prodotti. Oppure un altro mercato ancora attivo è anche il mercato desktop workstation per i professionisti e grafici 3d, anche qui vedi soluzioni vive. Ma queste soluzioni desktop sono le UNICHE del mercato sopravvissute. I pc desktop per office e web non se li fila piu nessuno, ormai basta un tablet per navigare.
Tuttavia ancora oggi gli zombie non sono solamente i possessori di smartphone e tablet, ma reputo zombie anche coloro che ad ogni nuova scheda video o cpu per pc desktop, la cambiano con soluzioni multi sli o cf (vedo gente che si fa SLI 4 way) solo per avere 4fps in piu, anche questi sono zombie, e ti assicuro che ci sono oggi e molti (in rapporto al relativo mercato hardware pc desktop).

Ma la guerra AMD vs Intel è terminata ormai da tanti anni (almeno 6), ma oggi come oggi Intel teme piu ARM che AMD. Deve fronteggiare il mercato smartphone (perchè sta troppo dietro) e oggi come oggi è ARM che gli fa stridere le cervella al CEO di Intel. AMD non è ormai piu un ostile per Intel, visto che nel mercato pc desktop Intel ha le soluzioni piu performanti, specie dal punto di vista di tecnologia architetturale e processo produttivo.

Sopratutto per quello che riguarda i decerebrati.

[done75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

La ventola del dissi stock è utilissima per metterla sopra il dissi passivo della mobo reparto alimentazione... o anche sull'SB.

Originariamente inviato da isomen

Per rinfrescare vrm o chipset, per fissarla penso... 1/2 viti nelle alette dei dissi o pasta bicomponente (quella che fa anche da colla).

ciauz

A proposito di questo utilissimo consiglio (nel mio caso potrebbe davvero esserlo: il VRM della mia Asus è sempre bollente)...come si smonta la ventola del dissipatore stock?
Non ci sono viti, sembra ad incastro ma non vorrei forzare e rompere tutta l'imbracatura di plastica...

[R.O.N.I]

Se il tuo case lo permette, io ho montato una ventola pwm noctua 80x80 dietro al socket (paratia destra del case) in corrispondenza dei vrm/socket e ho guadagnato 10° su vrm e 5° sul socket

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1341

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1344

[done75]

Originariamente inviato da R.O.N.I

Se il tuo case lo permette, io ho montato una ventola pwm noctua 80x80 dietro al socket (paratia destra del case) in corrispondenza dei vrm/socket e ho guadagnato 10° su vrm e 5° sul socket

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1341

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=1344

La paratia destra del mio case non è forata.. penso significhi che non è possibile giusto? O si mette anche al chiuso?

PS. La ventola sono riuscito a staccarla dal dissi.

[R.O.N.I]

Originariamente inviato da done75

La paratia destra del mio case non è forata.. penso significhi che non è possibile giusto? O si mette anche al chiuso?

PS. La ventola sono riuscito a staccarla dal dissi.

No purtroppo, se non ha l'alloggio non si riesce a metterla

[done75]

quindi la devo mettere con un'opera di modding sul VRM... azz, non sono tanto modder!

[dav1deser]

Originariamente inviato da done75

quindi la devo mettere con un'opera di modding sul VRM... azz, non sono tanto modder!

O al limite fai un bel buco nella paratia.