Un'altra studentessa violentata a Milano

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da trecca

e per fortuna che era un luogo comune quello degli stupri da parte di extracomunitari
vedo che certi compagni sono in silenzio stampa... meglio non fare altre figure molto maleodoranti, va


quei criminali non devono passarla liscia!
carcere? 6 anni? quelli dopo 2 mesi son fuori con lo schifo di sistema giudiziario che ci troviamo
ha ragione Calderoli: castrazione e via... vediamo se gli viene ancora voglia di avvicinarsi ad una ragazzina

caro il mio.... io avrei un po' di soluzioni 'imperiali' per la cosa

[sheva]

Originariamente inviato da jumpermax

ho qualche dubbio, almeno ricordando cosa il precedente tormentone ha prodotto a livello legislativo... una legge che prevedeva anche i barboncini in giro con collare e guinzaglio. A distanza di due anni mi ritrovo invece i pittbull che girano in treno senza nè l'uno nè l'altro... ringrazio che tra la mia mano e la sua bocca ci fosse un solido plexiglass....

forse perchè da una parte hanno fatto una legge assurda generalizzando ma dall'altra c'è stato una levata di scudi in difesa degli animali che non era dettata dal buon senso .. e come sempre in Italia alla fine non se ne fatto niente ... la gente continua a fregarsene degli altri e porta cani potenzialmente pericolosi per gli altri al parco senza guinzaglio e senza museruola ... un pitbull (come altre specie di cane) per quanto buono ed addestrato è comunque un pericolo se lasciato incostudito e come se io andassi in giro per la città con una tigre che non hai mai fatto male a nessuno che vive con me da anni e che gioca con i miei bambini .. un giorno per 30000 motivi si incazza e fa una strage esclusivamente perchè ne è capace .. cosi come se si incazza un barboncino chi se ne frega mentre se si incazza un pitbull è meglio avere davanti un solido plexiglass

x tornare in topic pare che uno dei due marocchini era stato da poco arrestato per droga ma il giudice gli aveva concenso gli arresti domiciliari da cui è fuggito dandosi alla latitanza .. libero di delinquere ..
ecco il problema ... penso che la maggior parte della gente non voglia ne la castrazione ne la pena di morte ma solamante che un clandestino perdipiù arrestato per droga venga tenuto in carcere e poi espulso dal paese .. tutto qui .. perchè come detto prima l'italia non sente il bisogno di importare delinquenza dall'estero

[CYRANO]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Gli Albanesi e i Romeni NON sono slavi.

Io sono di origine slave e i popoli slavi non hanno NULLA da spartire con questa feccia.

E v*****ulo ai mezzi di informazione ignoranti.

Ex-Yugoslavi (sloveni ,croati , bosniaci ,serbi) , cechi ,slovacchi , polacchi ,russi.

Questi sono i popoli slavi ....

Documentatevi per favore ,bisogna smetterla con questa disinformazione che getta ingiustamente letame su questi popoli.

E le fosse comuni in bosnia chi le ha fatte ? romeni ed albanesi ?



Ciaozzz

[andreamarra]

Originariamente inviato da parax

E anche oggi al TG ho sentito di una giovane molestata a cesena da extracomunitari ovviamente. E anche per quest'estate siamo apposto.

molestie e tentati stupri di solito sono notizie "superflue", non vengono neanche considerate.

Poi come al solito se a farle è uno straniero fa più scena, di molestie sessualia casa o sul posto di lavoro non se ne sa poi molto.


Aridatece i pitbull !

p.s. l'altro giorno una vecchietta in provincia è stata morsa al polpaccio: dicersi punti di sutura...

[sheva]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ascolta, se subissi io violenza la mia vita cambierebbe, rimarrebbe un trauma inestirpabile-non riuscirei più nemmeno a pensare a queste cose.

Ma se lo scopo qui dentro è quello di trovare una soluzione al problema, allora la prima cosa da fare è trovare la causa per cui PERSONE facciano gesti CRIMINALI, non proporre stermini dei criminali.

E allora dobbiamo guardare il problema seriamente.

Una persona che compie questi gesti, come può considerare la propria esistenza? Che valore sa dare alla propria vita e a quella degli altri?
E non esiste dire "ca**i suoi", perchè sono proprio questi fatti a renderli "ca**i nostri": non dimentichiamo mai che non sappiamo che infanzia questa persona ha trascorso, che vita e che futuro questa persona ha e può avere.
Non per trovare una giustificazione (CHE PER QUESTE COSE NON ESISTE), ma per cercare una SOLUZIONE.

mmh la soluzione non è cercare di capire xchè c'è gente che stupra
perchè nn c'è niente da capire dietro un crimine così brutale
non è un furto è qualcosa di molto peggio
cercare di capire in qualche modo vuol dire cercare di giustificare .. qualsiasi infanzia abbia avuto una persona non può usarla come scusa per poter poi far del male agli altri .. tant'è che spesso le due cose non son per niente collegate ..

cmq ho letto oggi che solo a milano negli ultimi 2 anni le denuncie per stupro sono aumentate del 30% ... quindi i fatti di questi giorni son solo l'apice di un reato in forte aumento

[andreamarra]

mi voglio informare su una cosa, ovvero se i condannati per stupro dopo la galera (che checchè se ne dica la fanno, e non due mesi) una volta rimessi in circolazione sono recidivi.

Tutto questo prima di pensare a cesoie e robe simili.

[cerbert]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Gli Albanesi e i Romeni NON sono slavi.

Io sono di origine slave e i popoli slavi non hanno NULLA da spartire con questa feccia.

E v*****ulo ai mezzi di informazione ignoranti.

Ex-Yugoslavi (sloveni ,croati , bosniaci ,serbi) , cechi ,slovacchi , polacchi ,russi.

Questi sono i popoli slavi ....

Documentatevi per favore ,bisogna smetterla con questa disinformazione che getta ingiustamente letame su questi popoli.

Sospensione di 5 giorni ed ultimo richiamo per tutti, alla prossima si chiude.

Per esplicita volontà dello staff, questo forum è un forum in cui si discute e ci si indigna.
Non un posto in cui si trattano i popoli e le persone come escrementi e si trasforma la rabbia in odio per scaricarla.

Per scaricare la rabbia va benissimo un materasso appoggiato al muro.

[sheva]

Cofferati: «Sulla legalità la sinistra sbaglia Io continuerò con gli sgomberi»

BOLOGNA — «Tutto brutto». Brutta la violenza, ovviamente, verso la ragazza e il suo fidanzato. Ma brutto anche perché era una giornata di festa, un pomeriggio di primavera, un parco pubblico. Anche i luoghi sono importanti: «Dicono non soltanto della follia degli assalitori, ma anche della sfacciataggine, della loro assoluta mancanza di condizionamento ambientale. Mettono in conto di poter usare violenza agli altri senza preoccuparsi di nulla».
Il caso è chiuso, come si usa dire. Ma Sergio Cofferati non è certo contento. La pietà verso le vittime e le loro famiglie, ma non solo. Il sindaco di Bologna sa bene che l’arresto di due marocchini non è la fine di questa storia, ma un inizio. Perché si somma alla vicenda di Varese, alla violenza di Milano, alla brutta aria che tira verso gli extracomunitari.

Come si evita il rischio di mettere tutti insieme?
«Bisogna essere rigorosissimi nel perseguire i reati, e altrettanto rigorosi nel non lasciare che i reati vengano strumentalizzati». Lei pensa che ci sia davvero, questa strumentalizzazione? «A Bologna il riflesso condizionato di tutti è stato quello di accusare i rumeni che da sempre qui sono considerati un problema. Questa è una semplificazione, che bisognerebbe sforzarsi di evitare».

Ammetterà che non è facile.
«È difficilissimo. Non nascondiamoci dietro un dito: quando i reati vengono commessi da persone straniere, si accentua un clima di comprensibile paura. Questi sono dati oggettivi».

Non è indicativo che a Bologna lei venga osannato dai cittadini per gli sgomberi degli extracomunitari?
«Qui c’è una fragilità di fondo che si traduce nel timore di perdere l’attuale condizione di benessere. È una paura comprensibile che merita risposte chiare. Gli sgomberi continueranno, perché gli insediamenti abusivi sono illegali».

L’equazione criminalità uguale extracomunitario va di moda.
«Secondo me è sbagliata. Ma purtroppo è quello che pensa una parte della popolazione. E il senso comune non va ignorato. Quell’equazione può essere corretta a una sola condizione: agire con grande rigore di fronte ai reati».

Ma la solidarietà può essere coniugata con la legalità?
«Le politiche di accoglienza sono fondamentali, ma per essere efficaci hanno bisogno di una crescita della cultura della legalità, che vale per i cittadini nati qui e per quelli che ci arrivano ».

A parole è semplice. Poi c’è la realtà.
«Di fronte a un insediamento abusivo, io mi devo porre il problema della solidarietà verso bimbi e donne che vivono in quel luogo».

E dopo?
«Fatto questo, l’insediamento va abbattuto. Non è accettabile l’idea che siccome ci sono persone che soffrono, ci si ferma, non si agisce. Un esercizio sbagliato della solidarietà, anzi, non è vera solidarietà».

A sinistra queste sue parole non riscuotono grandi consensi. Perché?
«La sinistra ha un problema su questi temi. Per qualche tempo si è radicata l’idea che solidarietà e giustizia sociale possano per loro natura prescindere dalla legalità».

Ne è davvero convinto?
«Sì. Ècome se ci fosse una scissione: mi commuovo, partecipo, agisco solidarmente, dunque sono coerente con i miei valori e non mi pongo il problema della legittimità di alcune azioni».

A Bologna lei è stato pesantemente contestato per quegli sgomberi.
«La sinistra radicale non si rende conto che il bisogno di sicurezza è una delle esigenze dei suoi elettori».

Lo «sceriffo» Cofferati elogiato da Giuliano Ferrara e contestato dalla sinistra. Non è un paradosso?
«Mi rendo conto dell’apparente contraddizione. Ma sulla legalità a sinistra si continua a sbagliare. Ci siamo fatti scippare questo tema dalla destra. Non è una novità».

Quali sono gli altri «scippi»?
«Riguardano alcune parole simbolo. Libertà: l’abbiamo lasciata alla destra, che l’ha trasformata in arbitrio. Patria: termine che la sinistra ha sempre usato con imbarazzo, lo stesso con il quale maneggia la legalità».

E «immigrazione»?
«È strettamente collegata al concetto di legalità. Sono temi riguardo ai quali un certa sinistra ha un evidente problema».

Quale?
«Non è stata capace di dare messaggi chiari. Sono incertezze che poi si pagano».

Chi invoca la castrazione lancia un messaggio chiaro, ma non per questo...
«Un’azione più efficace e concreta da sinistra serve anche per togliere spazio a tesi aberranti ».

A Bologna, Rifondazione non voleva firmare l’ordine del giorno sulla ragazzina stuprata perché conteneva la parola legalità. Questo le sembra un messaggio chiaro?
«No. È incomprensibile e preoccupante. Se di fronte a un fatto così grave chi ha funzioni di rappresentanza politica non è in grado di decidere nel modo più chiaro e opportuno e in tempi brevi, si fornisce un messaggio negativo per il cittadino».

Quanto pesa il suo passato nelle critiche che le arrivano da sinistra su legalità e immigrazione?
«Abbastanza. Nella mia attività precedente mi sono battuto per la solidarietà e il rispetto dei diritti. Qualcuno pensa che questa mia caratterizzazione debba accompagnarsi a una sorta di lassismo sul rispetto della legge. Sbagliato ».

Luca Casarini si ricorda di lei al Forum di Porto Alegre, quando si parlava di Cofferati come il futuro leader dei no global. Qualche ragione ce l’hanno anche loro, no?
«Sono stato spesso in Brasile, sono amico di Lula, ma non sono mai stato al Forum di Porto Alegre. Quella di Casarini è una bugia. E comunque, non mi risulta che a Porto Alegre si sia mai teorizzato che partecipazione significhi anche negazione delle leggi. Proprio non mi risulta».

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da sheva

mmh la soluzione non è cercare di capire xchè c'è gente che stupra perchè nn c'è niente da capire dietro un crimine così brutale
non è un furto è qualcosa di molto peggio
cercare di capire in qualche modo vuol dire cercare di giustificare ...
<cut>

Non sono d'accordo.
Se non si arriva alla ragione per cui queste cose avvengono, allora ci si arrende al fatto che continueranno a succedere.

Ragazzi, un omicidio è peggio.
E non c'è pena capitale che abbia interrotto gli omicidi (solo la precrimine di Minority Report-ma sappiamo com'è finita ).

Ogni persona E' UNICA!
Ogni vita dovrebbe avere il diritto di compiersi.

Una persona che commette dei gesti DISUMANI, dei gesti che vanno contro la sua stessa dignità umana, contro la propria persona, è motivo di riflessione per tutti noi, per ogni società.

IMHO.

[sheva]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Non sono d'accordo.
Se non si arriva alla ragione per cui queste cose avvengono, allora ci si arrende al fatto che continueranno a succedere.

Ragazzi, un omicidio è peggio.
E non c'è pena capitale che abbia interrotto gli omicidi (solo la precrimine di Minority Report-ma sappiamo com'è finita ).

Ogni persona E' UNICA!
Ogni vita dovrebbe avere il diritto di compiersi.

Una persona che commette dei gesti DISUMANI, dei gesti che vanno contro la sua stessa dignità umana, contro la propria persona, è motivo di riflessione per tutti noi, per ogni società.

IMHO.

ma anche no ... esistono anche persone che uccidono x il solo gusto di farlo che non rientro nel fallimento della società ma son esclusivamente dei malati da mettere in condizione di non nuocere agli altri ... come ad esempio i serial killer ..
certo la soluzione non è mica la pena di morte ma neanche cercare di recuperare a tutti i costi individui irrecuperabili (vedi Izzo ad esempio)

un omicidio è peggio ?? non lo so .. non voglio esser nei panni della ragazza stuprata di quello che ha passato e passerà per il resto della sua vita ..

[sheva]

Originariamente inviato da Proteus

Sto imparando ad amare il cinese nonostante la diversità di posizione politica. Chiunque persegua l'ordine ed il rispetto della legge va apprezzato a prescindere da tutto il resto.

Ciao

ma d'altronde la gente vuole questo ... mica la castrazione !!!

dai ... clandestino e arrestato per droga .. agli arresti domiciliari da cui poi è fuggito facilmente

[parax]

Originariamente inviato da andreamarra

molestie e tentati stupri di solito sono notizie "superflue", non vengono neanche considerate.

Poi come al solito se a farle è uno straniero fa più scena, di molestie sessualia casa o sul posto di lavoro non se ne sa poi molto.


Aridatece i pitbull !

p.s. l'altro giorno una vecchietta in provincia è stata morsa al polpaccio: dicersi punti di sutura...

Questo in tempi normali, ma ora siamo sotto Tormentone, anche una tastata di culo in metro fatta da un albanese merita la prima pagina e l'apertura di un TG e comunque sti ca$$i della vecchina morsa dal pittbull, può pure morire di SARS ma oramai è passato, quando gli tasterà il culo un romeno ci occuperemo anche di lei.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da sheva

... esistono anche persone che uccidono x il solo gusto di farlo <cut>

Perdonami ma parlare di "gusto di farlo" rispetto a queste cose è agghiacciante.
Per una persona "a posto" IMHO non esiste tale "gusto".
Se non sei d'accordo su questo... vacci piano e addolciscimi la pillola, please!

[sheva]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Perdonami ma parlare di "gusto di farlo" rispetto a queste cose è agghiacciante.
Per una persona "a posto" IMHO non esiste tale "gusto".
Se non sei d'accordo su questo... vacci piano e addolciscimi la pillola, please!

perchè secondo te non esistono o sono esistite persone che uccidono "per noia" o per "divertimento" ??
una persona "a posto" non uccide

[cerbert]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Perdonami ma parlare di "gusto di farlo" rispetto a queste cose è agghiacciante.
Per una persona "a posto" IMHO non esiste tale "gusto".
Se non sei d'accordo su questo... vacci piano e addolciscimi la pillola, please!

Beh, se posso dire, capisco esattamente cosa intendeva sheva (a proposito, permettetemi di congratularmi con entrambi e con pochi altri su come state risollevando questo thread. Mi facilitate il lavoro... ).
Ma è proprio perchè ho la precisa convinzione che l'uomo possa provare piacere nell'arrecare dolore e sofferenza che rifiuto la facile liquidazione dei violenti ad animali.
Non lo sono! Solo gli esseri umani, ripeto, solo gli esseri umani hanno questa maledizione/benedizione che consente loro di trasformare in emozione il dolore altrui. E' ciò che crea tanto i santi (ovvero coloro che soffrendo con chi soffre tentano di cancellare le sofferenze) quanto i "mostri" (ovvero coloro che godendo di chi soffre tentano di aumentarle).
Per gli animali il concetto di santo o mostro NON HA senso, non solo ma un animale sarà sempre sè stesso mentre di santi trasformatisi in mostri e viceversa ne è piena la nostra storia.

Partire da questo è IMPRESCINDIBILE per "capire" e "prevenire" il mostro, non riusciremo MAI a fermarlo ma solo a "ridurlo" e "combatterlo" e, se posso dire, trovo abbastanza incoerente che le stesse persone che confondono "capire" con "giustificare" (disclaimer: sheva non è neanche lontanamente in questa categoria) siano poi i primi a "giustificare" altri atti mostruosi come prendere il primo che capita e massacrarlo di botte per "farsi giustizia da soli" chiedendo di "capire" la rabbia della gente.

Io, per quanto mi riguarda "capisco" ma "combatto", proprio perchè senza "capire" non potrei "combattere" alcunchè ma solo, appunto, picchiare a casaccio.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da sheva

perchè secondo te non esistono o sono esistite persone che uccidono "per noia" o per "divertimento" ??
una persona "a posto" non uccide

Mmm... colleghiamo le cose.

Persona a posto --> Non uccide
Persona non a posto --> Uccide, magari per noia o per divertimento.

Fino a qua siamo d'accordo, o sbaglio?

[sheva]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Mmm... colleghiamo le cose.

Persona a posto --> Non uccide
Persona non a posto --> Uccide, magari per noia o per divertimento.

Fino a qua siamo d'accordo, o sbaglio?

si ovviamente si .. cmq ti ha risposto perfettamente cerbert sopra (che ringrazio x aver capito quello che volevo dire soprattutto sul "capire" "giustificare" anche se scrivo veramente male )

[andreamarra]

Originariamente inviato da parax

Questo in tempi normali, ma ora siamo sotto Tormentone, anche una tastata di culo in metro fatta da un albanese merita la prima pagina e l'apertura di un TG e comunque sti ca$$i della vecchina morsa dal pittbull, può pure morire di SARS ma oramai è passato, quando gli tasterà il culo un romeno ci occuperemo anche di lei.

mi ricordo un episodio a Varese, oltre dieci anni fa...

mia madre che stava guardando le vetrine del Coin. A un certo punto le si affianca un ragazzotto che la guarda, si slaccia la patta e fa uscire il biscione dicendole "Guarda qua che bel confetto!".

A parte la lollosità della scena (il tipo è stato fermato quasi subito per atti osceni in luogo pubblico), una cosa di questo tipo rientra nel fenomeno delle molestie sessuali.

Ma chi vuoi che si caghi un notizia di un varesino ingrifato nei confronti di una mammina

[::::Dani83::::]

Una persona che compie certe azioni non ha il controllo sulla propria mente e non riesce a reprimere i suoi istinti più violenti.

Volevo puntualizzare quanto ho appreso questa mattina: uno dei due nordafricani che sono stati arrestati per lo stupro della ragazzina viveva in un centro di accoglienza e l'altro viveva in un appartamento in affitto. Questo è il ringraziamento per averli accolti in Italia

[Nevermind]

A me sembra palese che l'uomo provi piacere a far male e umiliare i suoi simili ma anche altri animali....basti pensare anche solo ai soliti bulletti che gogono nell'infierire sui + deboli (verbalmente e fisicamente),oppure basti pensare alla caccia se uno arriva a chiamare sport sparare ad animali il più delle volte indifesi....i e dubito lo si faccia per procacciarsi il cibo visto che con meno fatica e meno soldi si trovano comodi tranci preconfezionati nel supermercato...e allora cos'è che piace? Uccidere ecco cosa. Il resto l'amore per i cani, il bosco, ecc. fa solo da contorno e da scusa per poter sgogare i propri istinti...

L'uomo è un animale con istinti repressi e per molti questi devono trovare sfogo...pensiamo solo agli ultras che spaccano e si pestano per cosA??MPer una stupida partita di calcio?? no quello è solo la scusa per poter praticare violenza e sfogarsi... E magari tutte queste persone sono durante la settimana dei lavoratori integerrimi e bravi padri di famiglia...mica dei serial killer...

Saluti.