Stipendi informatici

[kelvin273]

Originariamente inviato da Chevelle

Da quello che so, gli stipendi medi di un impiegato informatico sono di 1000-1100 euro e queste retribuzioni rimangono stabili nel corso degli anni Ci sono tantissimi co.co.co / co.pro pagari con questa miseria! Per fortuna sono uscito da questo vicolo cieco.

parli in Italia?
e come ne sei uscito, se posso permettermi di chiedertelo (rispondimi pure in pvt, se preferisci)?

Grazie, ciao.

[Chevelle]

Originariamente inviato da kelvin273

parli in Italia?
e come ne sei uscito, se posso permettermi di chiedertelo (rispondimi pure in pvt, se preferisci)?

Grazie, ciao.

Parlo dell' infelice situazione italiana del ramo IT vissuta dal sottoscritto e da altri conoscenti. Ne sono uscito perchè sono stato assunto presso una grande azienda. Ora sto pure pianificando di cambiare settore perchè non ne posso più dell' informatica, restando ovviamente nella stessa azienda. Mi piace programmare ma è un mestiere troppo "a rischio" in Italia.
In caso di un' ipotetica crisi dell' azienda dove sono stato assunto (non improbabile) le prime teste a saltare sono proprio quelle di noi informatici. Ecco perchè ho le @@ piene.

[LoveOverclock]

Adesso capisco perchè molti lavoratori dell'IT italiana sono andati a Dublino...

IT Support Technician (MAC OS X)

Ref: : JO074517 (CPL)
Location: : Dublin 9 - Dublin North
Rate: € 34 to € 47 K (contract)
Part Time / Work from home: No

6 month fixed term contract for an IT Support Technician.

Se ben ho capito nell'offerta riportata pagano da 34000 a 47000 € per un contratto di 6 mesi

Non ho parole!!

Evviva il "bel paese".....

[crazystex]

Quanto potebbe prendere un laureato in ingegneria informatica???? appena incominciato a lavorare?????????????????'

[kelvin273]

@Chevelle: grazie per la risposta...trovo paradossale il fatto che l'infromatica è sempre + radicata in ogni settore e noi dobbiamo cambiare mestiere...

@LoveOverclock: ti quoto in pieno, se andiamo avanti così, x quanto mi riguarda, il bel paese diventerà una meta dove trascorrere le vacanze e basta...

[kelvin273]

Per chi lavora all'estero...com'è stato l'approccio?

Grazie, ciao

[kelvin273]

Originariamente inviato da crazystex

Quanto potebbe prendere un laureato in ingegneria informatica???? appena incominciato a lavorare?????????????????'

dipende, ma la butto lì: 800-1000 €/month?

[Chevelle]

*** edited

[Chevelle]

Originariamente inviato da kelvin273

@Chevelle: grazie per la risposta...trovo paradossale il fatto che l'infromatica è sempre + radicata in ogni settore e noi dobbiamo cambiare mestiere...

@LoveOverclock: ti quoto in pieno, se andiamo avanti così, x quanto mi riguarda, il bel paese diventerà una meta dove trascorrere le vacanze e basta...

Perchè in Italia, l' informatica, viene vista come un costo e non come un reale valore aggiunto.
Aggiungiamo che il mondo dell' informatica è invaso da ciarlatani ed incompetenti ed ecco che il quadro si chiude.
Ci sono troppe persone che si stanno improvvisando informatici e ciò svaluta notevolmente la professione.

[Chevelle]

Originariamente inviato da crazystex

Quanto potebbe prendere un laureato in ingegneria informatica???? appena incominciato a lavorare?????????????????'

In Italia è già tanto che trovi un tempo indeterminato in questo settore. In genere 800 / 1000 euro al mese con o senza laurea (non fa alcuna differenza) con contratti co.pro. Bella prospettiva, vero?

[dreadknight]

Io penso che l'errore di fondo stoa nel considerare l'ingegnere informatico alla stregua di un programmatoreer fare un esempio, compito dell'ingegnere non è quello di scrivere il programma, ma di strutturarlo in modo da soddisfare le esigenze dei clienti.

Io sono un laureando in ing.dell'automazione, e vedo molti miei colleghi informatici che si lamentano della scarsità di esami di programmazione, pensando che esami come elettronica digitale o controllo dei processi non servano a nulla.
E' ovvio che con questa mentalità non si va da nessuna parte, si è solo scelta la facoltà sbagliata.

Per me un ingegnere informatico che per lavoro scrive programmi vuol dire che o ha scelto la laurea sbagliata o non ha trovato di meglio

[kelvin273]

Originariamente inviato da Chevelle

Ci sono troppe persone che si stanno improvvisando informatici e ciò svaluta notevolmente la professione.

Concordo in pieno: è per quel motivo che, quendo parlo di prospettive, penso che il settore sia troppo inflazionato.

All'estero la situazione è diversa? (ergo: le persone non si improvvisano informatici)

Grazie, ciao.

[Chevelle]

Originariamente inviato da dreadknight

Per me un ingegnere informatico che per lavoro scrive programmi vuol dire che o ha scelto la laurea sbagliata o non ha trovato di meglio

o semplicemente il mercato non sa che farsene di ingegneri informatici...brutto a dirsi ma è così. Dove ho lavorato, c'erano ingegneri informatici pagati meno del sottoscritto che ha un solo diploma.
E poi, che lavoro potrebbe svolgere l' ingegnere informatico se l' IT, in Italia, è fermo all' età della pietra?

[Chevelle]

Originariamente inviato da kelvin273

Concordo in pieno: è per quel motivo che, quendo parlo di prospettive, penso che il settore sia troppo inflazionato.

All'estero la situazione è diversa? (ergo: le persone non si improvvisano informatici)

Grazie, ciao.

All' estero, sembrerebbe, che vengono offerti stipendi migliori. Parlo solo di Londra, visto che ci sono stato e dove mi stavo attivando per provare un' esperienza lavorativa. Leggevo vari annunci sui giornali locali e i salari erano relativamente alti per i nostri standard. Il costo della vita è spaventoso, almeno a Londra, quindi 30.000 sterline nette all' anno (ho visto molte offerte che si assestavano sui 30K e oltre nel ramo IT e alcune pure sui 80/100K in banche di affari) sono l' equivalente di circa 28.000 euro lorde italiane tenendo conto del costo della vita.
Molte persone hanno parlato bene della Danimarca, Olanda e Svezia. Non ho idea di come sia lì la vita però dicono che, soprattutto in Svezia, sia davvero buona.

[kelvin273]

Originariamente inviato da dreadknight

Io penso che l'errore di fondo stoa nel considerare l'ingegnere informatico alla stregua di un programmatoreer fare un esempio, compito dell'ingegnere non è quello di scrivere il programma, ma di strutturarlo in modo da soddisfare le esigenze dei clienti.

Io sono un laureando in ing.dell'automazione, e vedo molti miei colleghi informatici che si lamentano della scarsità di esami di programmazione, pensando che esami come elettronica digitale o controllo dei processi non servano a nulla.
E' ovvio che con questa mentalità non si va da nessuna parte, si è solo scelta la facoltà sbagliata.

Per me un ingegnere informatico che per lavoro scrive programmi vuol dire che o ha scelto la laurea sbagliata o non ha trovato di meglio

Io mi stò laureando (specialistica) in ing. informatica, curriculum sistemi informatici, ed in effetti è vero ciò che dici, cioè che non dobbiamo fare i programmatori (è come un architetto che fà il muratore), ma è anche vero che le prospettive sono limitate e che ci si riduce a fare quello.

Poi, tanti clienti (medio-piccoli), se ne sbattono di come strutturi il sistema, basta che funziona...e qui entrano in gioco gli autodidatti che rovinano il settore...

[Chevelle]

Originariamente inviato da kelvin273

Io mi stò laureando (specialistica) in ing. informatica, curriculum sistemi informatici, ed in effetti è vero ciò che dici, cioè che non dobbiamo fare i programmatori (è come un architetto che fà il muratore), ma è anche vero che le prospettive sono limitate e che ci si riduce a fare quello.

Poi, tanti clienti (medio-piccoli), se ne sbattono di come strutturi il sistema, basta che funziona...e qui entrano in gioco gli autodidatti che rovinano il settore...

Hai centrato bene il punto. Ci sono troppi cantinari che rovinano il settore. Almeno ho un diploma di un' ITC in ragioneria e programmazione.

[kelvin273]

Originariamente inviato da Chevelle

All' estero, sembrerebbe, che vengono offerti stipendi migliori. Parlo dell' UK che ci sono stato ma non ho mai avuto esperienze dirette. Leggevo vari annunci sui giornali locali e i salari erano alti. Il costo della vita è spaventoso, almeno a Londra, quindi 30.000 sterline nette all' anno (ho visto molte offerte che si assestavano sui 30K e oltre) sono l' equivalente di circa 28.000 euro lorde italiane tenendo conto del costo della vita.

Ci sono stato giusto 2 settimane fà, a Londra, come turista...ed effettivamente la vita è cara. Ero ospitato da un amico che mi raccontava delle spese che sostiene...ma tutto era proporzionato alle entrate: Londra è + cara per noi, che per loro (anche se gli affitti sono tra i + alti d'europa).

Nonostante tutto, lui non tornerebbe in italy. Tanti servizi costano meno (es il telefono) e la qualità della vita è alta.

Invece, sembrerebbe interessante l'irlanda...che ne pensate?

[kelvin273]

Originariamente inviato da Chevelle

Hai centrato bene il punto. Ci sono troppi cantinari che rovinano il settore. Almeno ho un diploma di un' ITC in ragioneria e programmazione.

Fai tè che dove lavoravo io (una multinazionale operante nel settore dell'elettronica), gli sviluppatori SW usavano solo VB6 e quando gli parlavo di oggetti (non la sega mentale dell'ingegnere del 2007, ma il presente da tempo) loro mi dicevano che non ne sapevano nulla...

Io non lavoravo con loro, ma tanto, cosa avrei potuto imparare (il loro capo era pure peggio)

e, incredibile, erano osannati nell'azienda (che schifo!).

Sono felice di non lavorare + in quell'ambiente, ma dove finirò, ora...

[Chevelle]

Vb6?
Parliamo della preistoria. La programmazione ad oggetti è davvero utile. Meno male che l' hanno inventata!

[kelvin273]

Originariamente inviato da Chevelle

Vb6?
Parliamo della preistoria. La programmazione ad oggetti è davvero utile. Meno male che l' hanno inventata!

L'hai detto, solo che per imparare la programmazione ad oggetti, serve un pò di teoria sull'incapsulamento, l'ereditarità, polimorfismo, ecc. e loro non potevano aggiornarsi (gente di 25-30 anni!!)...ma è h2o passata, vediamo cosa ci prospetta il futuro...

Ciao.