Avowed: quando un titolo è uno scioglilingua e tu hai problemi di pronuncia

[fraussantin]

Originariamente inviato da cronos1990

Le ultime produzioni Bioware non sono mediocri sotto il profilo ruolistico, ma del tutto assenti. E Veilguard ne è l'apoteosi: anche tralasciando il discorso woke e ideologico che pervade tutta l'opera, tutte le scelte che fai non sono tali, ma semplici sfumature diverse che dai alle tue risposte ai dialoghi ma che, nella sostanza, dicono tutte la stessa identica cosa e comportano tutte la stessa conseguenza.



Da quel che ho sentito nelle recensioni, per lo meno Avowed comporta scelte e conseguenze. Anche se in realtà in un paio che ho letto/sentito non si era del tutto concordi neanche su questo.

Si ma il problema è tutto il resto.

Non basta mettere qualche scelta per far sopportare 40 ore di gioco ad un player. ( O almeno non a me )

Faccio un esempio biowere.

La triologia mass effect aveva un gameplay di cacca ( in tutti e tre ) aveva un aspetto ruolistico basico limitato appunto a qualche scelta in tutto il gioco , perche poi il 90% dei dialoghi non avevano peso sulla trama. ( 8 10 scelte messe li per cosa? )
Ma il mondo di gioco era stupendo , le razze aliene tutte ben caratterizzate con numerosi personaggi interessanti e con una trama spettacolare che faceva da traino mettendo in secondo piano tutto il resto.
Risultato : Finito la triologia 2 volte .
Qui nelle 2 ore che ci ho perso tempo , non ho visto niente che faccia da traino.
Grafica , mondo di gioco e personaggi sono anonimi , gameplay fa pietà , se poi ci metti qualche scelta ok ma per me diventa difficile arrivarci a scegliere.
Rimanendo in casa obsidian basta avviare il tanto bistrattato PoE che giá nelle prima ore rimani incantato dal mondo di gioco , dalla trama , dal ruleser , e dai personaggi che incontri.

Per me si sono persi per strada col voler fare i moderni con le risorse di altri. Meglio se continuavano col loro lavoretto di nicchia e sfornavano giochini fatti bene .

Ed Ha fatto bene larian a mollare baldurs gate , prob a seguito di richieste inaccettabili di wotc .

[cronos1990]

Si parlava del discorso ruolistico, non di tutto l'insieme. E Mass Effect è un TPS, non un RPG

[fraussantin]

Originariamente inviato da cronos1990

Si parlava del discorso ruolistico, non di tutto l'insieme. E Mass Effect è un TPS, non un RPG

Si ok ma almeno è qualcosa anche se mediocre.

[AlexAlex]

PoE bistrattato? Non mi sembra

[Darkless]

Originariamente inviato da AlexAlex

PoE bistrattato? Non mi sembra

Nessuno dei due è stato un successone.

[cronos1990]

Originariamente inviato da AlexAlex

PoE bistrattato? Non mi sembra

Vado a memoria, ma il primo PoE è stato un buon successo, il secondo un discreto flop.

Poi se uno mi chiede, la mia opinione è sempre la solita: niente di che come titoli, che fanno molta leva sul discorso nostalgia. Buona la scrittura di personaggi, dialoghi e ambientazione (che a me è piaciuta poco, ma quello è un discorso soggettivo), quest'ultima anche piuttosto estesa. Ma al netto di ciò, che è una componente piuttosto importante, su tutto il resto ho ben più di una riserva.

A cominciare dal sistema di combattimento che si porta dietro tutte le problematiche che aveva quello dei BG (che han copiato paro paro), il pessimo bilanciamento, il fatto che passi una marea di tempo in una sequela interminabile di scontri, la pessima capacità di interazione con l'ambiente la difficoltà nel muoversi al suo interno (questi aspetti molto influenzati dalla scelta di una grafica "vecchio stile" con fondali disegnati a mano e statici, anche qui per andare incontro all'effetto nostalgia), interfaccia rivedibile, andamento a volte logorroico (perchè la scrittura sarà anche buona, ma a volte è troppo opprimente).

Un titolo onesto senza infamia e senza lode.

[AlexAlex]

Ah quello sì e sono d'accordo, ma c'è una bella fetta di vecchi fan che invece ama quei difetti. Il primo PoE mi è anche piaciuto, già il secondo non molto.

Avowed più ne leggo e meno mi interessa, e purtroppo non sono difetti aggiustabili con qualche aggiornamento. Poi va bè, io sono tra quelli che ha apprezzato poco anche The Outer Worlds. Piuttosto mi era piaciuto Tyranny, peccato che sembri monco

[cronos1990]

Originariamente inviato da AlexAlex

Ah quello sì e sono d'accordo, ma c'è una bella fetta di vecchi fan che invece ama quei difetti. Il primo PoE mi è anche piaciuto, già il secondo non molto.

Per l'appunto, effetto nostalgia. Non è che quei difetti si amano, ma banalmente ci si è "cresciuti" e neanche ci si fa caso.

Ma io stesso quando ho giocato il primo mi sono sentito in qualche modo "a casa", credo sia normale. Ma per come la vedo io, rimanere sempre ancorati al passato e non fare lo sforzo di allargare un attimo lo sguardo è un difetto (del giocatore... delle persone, perchè non vale solo per i videogiochi).
Perchè poi questo porta il mercato solo a replicare se stesso, cosa che alla lunga diventa solo una cosa ripetitiva e stancante, e non permette di migliorarsi e/o innovarsi.

Vedasi ad esempio gli stessi lavori dei Larian. Al netto di tutto, i loro ultimi lavori da un lato hanno riportato in auge un certo tipo di gioco, ma dall'altro hanno innovato dove serviva per presentare non solo un prodotto moderno, ma anche migliore sotto diversi aspetti.

Prendiamo ad esempio i "fondali": nel corso degli anni, e anche con BG3, ho sentito in molti lamentarsi della grafica 3D rispetto ai fondali disegnati a mano come su PoE. Per carità, gli sfondi di PoE sono bellissimi a vedersi, ma se poi vai a guardare sono un problema enorme da gestire: non puoi gestire le altezze, non puoi ruotare o inclinare in alcun modo la visuale (è per forza di cose statica), non ti permette di distinguere gli elementi interagibili, l'interazione stessa è molto più limitata e difficile da programmare, in taluni frangenti non è neanche chiaro cosa viene riprodotto o se ci sono percorsi bloccati o possibili da attraversare, i personaggi a volte si impuntano, completa assenza di effetti ambientali (che siano elementali o di altro tipo quali veleno o maledizioni).
È grave che si debba ancora avere questi limiti e problemi in favore di un sistema datato e sfunzionale, al solo scopo di attirare una manciata di vecchi giocatori in più. Quello che consente l'ambiente di DOS, non c'è bisogno di arrivare a citare BG3, è anni luce avanti e porta tutta una serie di pregi e possibilità che sostanzialmente prima non esistevano. E questo porta valore aggiunto al videogioco. Che poi tutti i loro ultimi titoli hanno una grafica più che buona (quella di BG3 è letteralmente fuori scala per i canoni di un RPG di questo tipo).

[AlexAlex]

BG3 non volevo citarlo per evitare nei soliti discorsi, ma sono assolutamente d'accordo con te.

Ma da questo gioco non avrei nemmeno preteso nessuna particolare innovazione, bastava fare le cose per bene e da quanto letto non è così e mi viene anche difficile dargli comunque una possibilità

[Darkless]

Originariamente inviato da cronos1990

A cominciare dal sistema di combattimento che si porta dietro tutte le problematiche che aveva quello dei BG (che han copiato paro paro), il pessimo bilanciamento, il fatto che passi una marea di tempo in una sequela interminabile di scontri, la pessima capacità di interazione con l'ambiente la difficoltà nel muoversi al suo interno (questi aspetti molto influenzati dalla scelta di una grafica "vecchio stile" con fondali disegnati a mano e statici, anche qui per andare incontro all'effetto nostalgia), interfaccia rivedibile, andamento a volte logorroico (perchè la scrittura sarà anche buona, ma a volte è troppo opprimente).

Ma solo tu potevi far fatica muoverti in PoE, oramai con le spade invisibili hai le diottrie andate

Buona parte di quei problemi, che innegabilmente nel gioco sono presenti, non derivano però dalla struttura del gioco in sè ma dalle carenze di programmazione. L'hanno candidamente ammesso più volte che non conoscevano nulla di Unity all'epoca ed han fatto una fatica boia a realizzare il gioco. Hanno anche dovuto rinunciare a inserire alcune cose negli ambienti dei dungeon letteralmente perchè non sapevano come programmarle. Già col secondo PoE da quel punto di vista sono migliorati molto.

[fraussantin]

Originariamente inviato da AlexAlex

PoE bistrattato? Non mi sembra

Per me è un ottimo gioco ( sicuramente per obsodian è il capolavoro ) , ma è stato bistrattato per alcuni difetti che oggettivamente ha

[Ragnamar]

Vorrei evidenziare che negli ultimi 10 anni Obsidian ha tirato fuori:

- PoE 1 e 2
- Tyranny
- The Outer Worlds
- Grounded
- Pentiments
- Avowed

Il penultimo e il terzultimo soprattutto in quanti li hanno giocati qui dentro? Io vedo una software house discretamente prolifica per le sue dimensioni, che ha cercato di dividersi tra prodotti di natura diversa, alcuni ancorati alla tradizione, altri più moderni nelle intenzioni, altri ancora mediamente originali e diversi da quanto siamo stati abituati a vedere da loro.
Poi non tutte le ciambelle escono col buco e nessuno è perfetto, però lo sforzo creativo c'è e va riconosciuto.
Avowed è come TOW, ma con ambientazione fantasy rispetto a quella SciFi, con spade e magie al posto di fucili e lanciagranate, ambientato nel mondo di Pillars. Se TOW non è piaciuto, difficilmente Avowed farà cambiare idea, punto. Sarei curioso invece di capire, se c'è qualcuno a cui non TOW non ha fatto completamente schifo, cosa ne pensa di quest'ultima fatica Obsidian.

[Lollauser]

Originariamente inviato da fraussantin

Per me è un ottimo gioco ( sicuramente per obsodian è il capolavoro ) , ma è stato bistrattato per alcuni difetti che oggettivamente ha

Del resto è un operazione nostalgia fondamentalmente, va giudicato in quell'ottica e bona lì secondo me. A me è piaciuto come mi era piaciuto BG quando avevo 20 anni, un ventenne di oggi probabilmente non lo apprezza anche se è un nerd attuale, perchè appunto è un gioco che volutamente ripropone una struttura superata.
Però per quello che vuole essere, rimane appunto un ottimo risultato anche imho.

Come avete già detto chi ha fatto un'operazione che parte dalla nostalgia ma con un'idea meno conservatrice, e con l'intento di provare a proporre una evoluzione moderna della stessa formula di base sono i Larian e forse ancora di più i Gufogatto

Cmq il fatto che siano tutti prodotti finanziati in crowfunding la dice lunga, da questo punto di vista.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Darkless

Ma solo tu potevi far fatica muoverti in PoE, oramai con le spade invisibili hai le diottrie andate

Buona parte di quei problemi, che innegabilmente nel gioco sono presenti, non derivano però dalla struttura del gioco in sè ma dalle carenze di programmazione. L'hanno candidamente ammesso più volte che non conoscevano nulla di Unity all'epoca ed han fatto una fatica boia a realizzare il gioco. Hanno anche dovuto rinunciare a inserire alcune cose negli ambienti dei dungeon letteralmente perchè non sapevano come programmarle. Già col secondo PoE da quel punto di vista sono migliorati molto.

Resta però il fatto che alcuni di quegli aspetti non sono gestibili con i fondali disegnati a mano, mentre altri sono più complicati da inserire.

Volendo si può far tutto, ma al netto della loro incapacità nell'uso dei Unity non si può non evidenziare che per seguire un certo tipo di marketing (o una loro stessa necessità di nostalgia, vallo a sapere) hanno usato degli strumenti inadatti per ottenere determinati risultati, complicandosi la vita.
Poi magari a loro non interessava affatto rendere certi aspetti in gioco, anche quello può essere, per cui magari su alcune cose hanno anche soprasseduto.

Ma è lo stesso discorso, su altri punti di vista, per quanto riguarda altri esempi videoludici, dove si utilizzano strumenti inadatti (o meno adatti rispetto ad altri) per determinati scopi.
Vedi per esempio il quasi uscito nuovo capitolo di Monster Hunter, dove hanno voluto usare a tutti i costi il RE Engine che però storicamente è del tutto inadatto a gestire giochi Open-World, e infatti il gioco si presenterà con una grafica mediocre con prestazioni orribili. O quella sorta di furto di Star Citizen, dove all'inizio hanno usato il CryEngine (poi cambiato) che però gestiva da cani il netcoding, e infatti c'erano un sacco di problemi per chi voleva connettersi e giocare, per non parlare dell'incapacità del sistema di gestire una manciata di connessioni contemporanee.

E si potrebbe andare avanti per ore. Uno può anche giustificare qualunque cosa, e magari ad Obidian il risultato finale va bene così, ma quando usi strumenti inadatti o limitati puoi anche essere il maggior esperto di programmazione con quell'engine, il risultato è che avrai mancanze o problemi che poi si riflettono sul risultato finale. PoE non fa affatto eccezione: quel tipo di approccio andava bene quando è uscito BG, oggi vuol dire solo andare in cerca di guai e problemi.


Non è questioni di diottrie, e non ho mai detto che non riuscivo a muovermi

[Custode]

Originariamente inviato da Ragnamar

Vorrei evidenziare che negli ultimi 10 anni Obsidian ha tirato fuori:

- PoE 1 e 2
- Tyranny
- The Outer Worlds
- Grounded
- Pentiments
- Avowed

Il penultimo e il terzultimo soprattutto in quanti li hanno giocati qui dentro? Io vedo una software house discretamente prolifica per le sue dimensioni, che ha cercato di dividersi tra prodotti di natura diversa, alcuni ancorati alla tradizione, altri più moderni nelle intenzioni, altri ancora mediamente originali e diversi da quanto siamo stati abituati a vedere da loro.
Poi non tutte le ciambelle escono col buco e nessuno è perfetto, però lo sforzo creativo c'è e va riconosciuto.
Avowed è come TOW, ma con ambientazione fantasy rispetto a quella SciFi, con spade e magie al posto di fucili e lanciagranate, ambientato nel mondo di Pillars. Se TOW non è piaciuto, difficilmente Avowed farà cambiare idea, punto. Sarei curioso invece di capire, se c'è qualcuno a cui non TOW non ha fatto completamente schifo, cosa ne pensa di quest'ultima fatica Obsidian.

Con Grounded ho giocato decine e decine di ore, con mia figlia attaccata che voleva giocare, ma poi mi consegnava il joypad in preda al panico appena sentiva i rumori di ragni nelle vicinanze

Un titolo quasi unico nel suo genere con un'ottima storia single player: da lì son riuscito a far vedere, sempre a mia figlia, "Tesoro, mi si sono ristretti i ragazzi", per me film quasi culto di quando ero bimbetto

Ma qui non se l'è filato nessuno...

[Darkless]

Originariamente inviato da Ragnamar

Vorrei evidenziare che negli ultimi 10 anni Obsidian ha tirato fuori:

- PoE 1 e 2
- Tyranny
- The Outer Worlds
- Grounded
- Pentiments
- Avowed

Se vogliamo essere pignoli Tyranny era una marchettata commisionata da Paradox mentre Pentiments è un progetto parallelo interamente gestito da Sawyer.

Originariamente inviato da cronos1990

Resta però il fatto che alcuni di quegli aspetti non sono gestibili con i fondali disegnati a mano, mentre altri sono più complicati da inserire.

Volendo si può far tutto, ma al netto della loro incapacità nell'uso dei Unity non si può non evidenziare che per seguire un certo tipo di marketing (o una loro stessa necessità di nostalgia, vallo a sapere) hanno usato degli strumenti inadatti per ottenere determinati risultati, complicandosi la vita.
Poi magari a loro non interessava affatto rendere certi aspetti in gioco, anche quello può essere, per cui magari su alcune cose hanno anche soprasseduto.

La seconda che hai detto. PoE era un progetto basato sulla nostalgia e certe cose oltre a non esser capaci a farle non interessavano. L'inesperienza con l'engine però ha influito pesantemente nello sviluppo, sia costringendoli a semplificare dungeon e ambienti - anche per gli standard nostalgici anni 90 - sia allungando tempi di produzione e aumentando i costi, abbassando di conseguenza qualità e quantità dei contenuti. Risultato: un gioco fatto come i vecchi grandi classici ma che non ne eguagliava nemmeno lontanamente la qualità.
PoE 2 era già diverso e inseriva elementi nuovi pur restando un titolo fortemente vincolato al passato anch'esso, ma da cui certamente traspariva più voglia di modernizzare. Indubbiamente hanno seguito l'onda di Original Sin e ne hanno tratto ispirazione ma a parte quello tutto il gioco appare molto più rifinito, curato e meglio realizzato anche nelle suo parti old-style.(Poi Sawyer ha mandato un po' in vacca tutto con la sua idea malata di multiclass selvaggio anzichè limitarlo alle 4 classi base ma quello è un altro discorso).
Non ne farei nemmeno un problema di strumenti. Unity è molto versatile (anche se paga in pesantezza) e moltissime cose si possono tranquillamente gestire in 2D con poco sforzo in più rispetto al 3D. Si parla sempre di giochi che vogliono restare nel canonico isometrico senza cambiare la formula. Come già detto in PoE 2 hanno inserito molti elementi in più senza stravolgere la struttura del gioco, cosa resa possibile dall'esperienza maturata con i titoli precedenti. Andando ancora più a monte la prima lezione l'hanno imparata dal kickstarter di PoE dove esagerarono con le aggiunte e gestirono malissimo gli stretch goal trovandosi poi in grande difficoltà durante lo sviluppo. Con la campagna FiG di PoE 2 volarono molto più basso (e incassarono anche molto meno: levati i fondi che ci misero i finanziatori il crowfunding raccattò circa la metà rispetto al primo gioco, segno che in molti non erano più gran che convinti dopo aspettative deluse.) potendo poi gestirsi meglio i tempi in fase di produzione.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Ragnamar

Vorrei evidenziare che negli ultimi 10 anni Obsidian ha tirato fuori:



- PoE 1 e 2

- Tyranny

- The Outer Worlds

- Grounded

- Pentiments

- Avowed



Il penultimo e il terzultimo soprattutto in quanti li hanno giocati qui dentro? Io vedo una software house discretamente prolifica per le sue dimensioni, che ha cercato di dividersi tra prodotti di natura diversa, alcuni ancorati alla tradizione, altri più moderni nelle intenzioni, altri ancora mediamente originali e diversi da quanto siamo stati abituati a vedere da loro.

Poi non tutte le ciambelle escono col buco e nessuno è perfetto, però lo sforzo creativo c'è e va riconosciuto.

Avowed è come TOW, ma con ambientazione fantasy rispetto a quella SciFi, con spade e magie al posto di fucili e lanciagranate, ambientato nel mondo di Pillars. Se TOW non è piaciuto, difficilmente Avowed farà cambiare idea, punto. Sarei curioso invece di capire, se c'è qualcuno a cui non TOW non ha fatto completamente schifo, cosa ne pensa di quest'ultima fatica Obsidian.

Pentiment l'ho in lista per l'estate per giocarlo su deck .
Grounded non fa per me
Cmq si se tow non mi ha trasmesso niente di chè , qui con awowed siamo un bel po sotto.

Originariamente inviato da Darkless

Se vogliamo essere pignoli Tyranny era una marchettata commisionata da Paradox mentre Pentiments è un progetto parallelo interamente gestito da Sawyer.



La seconda che hai detto. PoE era un progetto basato sulla nostalgia e certe cose oltre a non esser capaci a farle non interessavano. L'inesperienza con l'engine però ha influito pesantemente nello sviluppo, sia costringendoli a semplificare dungeon e ambienti - anche per gli standard nostalgici anni 90 - sia allungando tempi di produzione e aumentando i costi, abbassando di conseguenza qualità e quantità dei contenuti. Risultato: un gioco fatto come i vecchi grandi classici ma che non ne eguagliava nemmeno lontanamente la qualità.
PoE 2 era già diverso e inseriva elementi nuovi pur restando un titolo fortemente vincolato al passato anch'esso, ma da cui certamente traspariva più voglia di modernizzare. Indubbiamente hanno seguito l'onda di Original Sin e ne hanno tratto ispirazione ma a parte quello tutto il gioco appare molto più rifinito, curato e meglio realizzato anche nelle suo parti old-style.(Poi Sawyer ha mandato un po' in vacca tutto con la sua idea malata di multiclass selvaggio anzichè limitarlo alle 4 classi base ma quello è un altro discorso).
Non ne farei nemmeno un problema di strumenti. Unity è molto versatile (anche se paga in pesantezza) e moltissime cose si possono tranquillamente gestire in 2D con poco sforzo in più rispetto al 3D. Si parla sempre di giochi che vogliono restare nel canonico isometrico senza cambiare la formula. Come già detto in PoE 2 hanno inserito molti elementi in più senza stravolgere la struttura del gioco, cosa resa possibile dall'esperienza maturata con i titoli precedenti. Andando ancora più a monte la prima lezione l'hanno imparata dal kickstarter di PoE dove esagerarono con le aggiunte e gestirono malissimo gli stretch goal trovandosi poi in grande difficoltà durante lo sviluppo. Con la campagna FiG di PoE 2 volarono molto più basso (e incassarono anche molto meno: levati i fondi che ci misero i finanziatori il crowfunding raccattò circa la metà rispetto al primo gioco, segno che in molti non erano più gran che convinti dopo aspettative deluse.) potendo poi gestirsi meglio i tempi in fase di produzione.

Beh poe deve tutto al fatto di essere vincolato al passato e ciò che aggiunge forse è quello che ha deluso .

Ma del resto non è che tow e awoved non lo siano. Sono legati ad un passato più recente quale i giochi bethesda e fnv.

[Evilquantico]

Originariamente inviato da bagnino89

Verifica che lo abbia davvero impostato però, con DLSS Swapper puoi attivare un'opzione per vedere in game versione DLSS e preset... Io senza seguire quella guida non riuscivo. Per lo meno la versione Gamepass ha questo problema.

Ciao , ma ce un modo per forzare i profili senza utilizzare nvidia app ? , perchè avowed su gamepass l'app nvidia non lo riconosce correttamente

[bagnino89]

Originariamente inviato da Evilquantico

Ciao , ma ce un modo per forzare i profili senza utilizzare nvidia app ? , perchè avowed su gamepass l'app nvidia non lo riconosce correttamente

Devi procedere come avevo riportato qui:

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=174

[Max_R]

Originariamente inviato da Custode

Con Grounded ho giocato decine e decine di ore, con mia figlia attaccata che voleva giocare, ma poi mi consegnava il joypad in preda al panico appena sentiva i rumori di ragni nelle vicinanze

Un titolo quasi unico nel suo genere con un'ottima storia single player: da lì son riuscito a far vedere, sempre a mia figlia, "Tesoro, mi si sono ristretti i ragazzi", per me film quasi culto di quando ero bimbetto

Ma qui non se l'è filato nessuno...

Ce l'ho in lista da tempo ma non è mai sceso sotto una certa soglia.