Visistare un sito oscurato è reato?

Attendiamo con ansia le prime condanne per reato di navigazione.

TREMATE!!!

[giannola]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

sentiamo sentiamo

ah pensavo che fossi più furbo....

Molto semplice...perchè se becchi l'ip di qualcuno che sta violando una norma...non becchi automaticamente un individuo pechè non sai chi effettivamente sta usando il pc....

Per scendere più nel dettaglio (visto che mi scoccia scrivere un altro post nel caso non fossi ancora riuscito a spiegarmi ).....

se in una famiglia di tot persone qualcuno usa un pc si per violare il sequestro...e non emerge nessun colpevole non puoi mica arrestare tutti quanti...stessa cosa in posti di lavoro dove non vi è una chiara distinzione di personale tra le postazioni....senza contare che gli ip possono essere contraffatti o mascherati....quindi

Rido perchè prima di insistere su certi discorsi dovresti essere più informato altrimenti fai la figura di quello che parla senza sapere.

[giannola]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

io ho sempre e solo parlato, in generale, di siti sotto sequestro, per i quali accedendo attraverso i DNS italiani sia presente e visibile l' ordinanza del sequestro stesso

cosa che non è per pirate bay....manca un cartello che dica che è sotto sequestro...e che non c'entra nulla coi dns italiani o esteri...se un sito è sotto sequestro leggerai quel cartello sia accedendo dall'italia che da qualunque altra nazione perchè è sotto sequestro quel contenuto direttamente sul server che lo ospita.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da giannola

ah pensavo che fossi più furbo....

Molto semplice...perchè se becchi l'ip di qualcuno che sta violando una norma...non becchi automaticamente un individuo pechè non sai chi effettivamente sta usando il pc....

Per scendere più nel dettaglio (visto che mi scoccia scrivere un altro post nel caso non fossi ancora riuscito a spiegarmi ).....

se in una famiglia di tot persone qualcuno usa un pc si per violare il sequestro...e non emerge nessun colpevole non puoi mica arrestare tutti quanti...stessa cosa in posti di lavoro dove non vi è una chiara distinzione di personale tra le postazioni....senza contare che gli ip possono essere contraffatti o mascherati....quindi

Rido perchè prima di insistere su certi discorsi dovresti essere più informato altrimenti fai la figura di quello che parla senza sapere.

semplicemente ne risponde il titolare della fornitura cui quelli' ip risulta in quel momento associato.
In caso di aziende che non possono fornire i log delle varie postazioni, quindi fornire il reale utilizzatore, ne risponde ugualmente il titolare o chi è responsabile delle utenze dati.
Ora prova a dimostrare il contrario.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da giannola

cosa che non è per pirate bay....manca un cartello che dica che è sotto sequestro...e che non c'entra nulla coi dns italiani o esteri...se un sito è sotto sequestro leggerai quel cartello sia accedendo dall'italia che da qualunque altra nazione perchè è sotto sequestro quel contenuto direttamente sul server che lo ospita.

ma non sono stato io a tirare in ballo pirate bay, il mio è un discorso di carattere generale, e portare ad esempio questo sito particolare non ha alcuna valenza.
Quanto al sequestro del server, non è possibile se hostato in territorio estero, ma è possibile, come avviene predisporne il sequestro limitatamente al territorio italiano nelle modalità già dette.

[giannola]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

risposta già data: SI

Originariamente inviato da nuovoUtente86

il tuo ragionamento può essere anche valido da un punto di vista logico, ma non giuridico.

non diciamo fesserie per cortesia, il reato di navigazione non esiste e non c'è violazione di sequestro perchè non c'è alcun sequestro.

Allora tutte le volte che casualmente (perchè navigando non c'è modo di sapere con certezza se si arriva ad un sito sequestrato) sono incappato in tali schermate la polizia avrebbe dovuto bussare a casa mia per arrestarmi, ma LOL

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da giannola

non diciamo fesserie per cortesia, il reato di navigazione non esiste e non c'è violazione di sequestro perchè non c'è alcun sequestro.

Allora tutte le volte che casualmente (perchè navigando non c'è modo di sapere con certezza se si arriva ad un sito sequestrato) sono incappato in tali schermate la polizia avrebbe dovuto bussare a casa mia per arrestarmi, ma LOL

certamente sarai in grado di spiegarmi perchè non c' è sequestro

[giannola]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

semplicemente ne risponde il titolare della fornitura cui quelli' ip risulta in quel momento associato.
In caso di aziende che non possono fornire i log delle varie postazioni, quindi fornire il reale utilizzatore, ne risponde ugualmente il titolare o chi è responsabile delle utenze dati.
Ora prova a dimostrare il contrario.

volentieri...

costituzione Art. 27.

La responsabilità penale è personale.

l'italia è piena di sentenze che stabiliscono che non puoi attribuire la colpa penale al primo che capita...se due ammazzano uno e poi si incolpano a vicenda...se non si trovano delle prove che inchiodino almeno uno o entrambi il giudice ha difficoltà ad attribuire una responsabilità.

Meno che meno se quell'ip non è davvero stato usato da alcun operatore ma semplicemente da un hacker che si è impossessato di quel pc.

Originariamente inviato da nuovoUtente86

ma non sono stato io a tirare in ballo pirate bay, il mio è un discorso di carattere generale, e portare ad esempio questo sito particolare non ha alcuna valenza.
Quanto al sequestro del server, non è possibile se hostato in territorio estero, ma è possibile, come avviene predisporne il sequestro limitatamente al territorio italiano nelle modalità già dette.

Il discorso è semplice

sito sotto sequestro = cartello

altrimenti nisba.

[giannola]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

certamente sarai in grado di spiegarmi perchè non c' è sequestro

perchè il tribunale non ha competenza per emettere una sentenza del genere, punto.

E difatto non può nemmeno emettere un ordinanza in cui vieti ai cittadini di navigare in quel sito.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da giannola

volentieri...

costituzione Art. 27.

La responsabilità penale è personale.

l'italia è piena di sentenze che stabiliscono che non puoi attribuire la colpa penale al primo che capita...se due ammazzano uno e poi si incolpano a vicenda...se non si trovano delle prove che inchiodino almeno uno o entrambi il giudice ha difficoltà ad attribuire una responsabilità.

Meno che meno se quell'ip non è davvero stato usato da alcun operatore ma semplicemente da un hacker che si è impossessato di quel pc.

peccato che l' ip costituisca una prova inequivocabile, ed è responsabilità unica dell' affidatario (ovverio l' intestatario dell' utenza) il suo utilizzo.
Ed è questi che eventualmente deve produrre elementi a sua discolpa, non certo il giudice dimostrare chi effettivamente stesse utilizzando il pc, altrimenti nessun reato informatico sarebbe punito.
Se qualcuno lascia un AP senza protezione, o lascia navigare con la propria adsl chiunque capiti risponde in prima persone dell' utilizzo di quell' ip.

Il discorso è semplice

sito sotto sequestro = cartello

altrimenti nisba.

nessuno ha mai detto il contrario

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da giannola

perchè il tribunale non ha competenza per emettere una sentenza del genere, punto.

E difatto non può nemmeno emettere un ordinanza in cui vieti ai cittadini di navigare in quel sito.

l' oscaramento, mediante visualizzazione dell' ordinanza di sequestro, è sufficiente ad inibire l' accesso.

[hakermatik]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

l' oscaramento, mediante visualizzazione dell' ordinanza di sequestro, è sufficiente ad inibire l' accesso.

per come la vedo io è come se un giudice italiano dicesse "non andate nei coffee shop olandesi perchè in italia fumare maria è reato"

solo fuffa...tutto questo naturalmente è solo mia opinione.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da hakermatik

per come la vedo io è come se un giudice italiano dicesse "non andate nei coffee shop olandesi perchè in italia fumare maria è reato"

solo fuffa...tutto questo naturalmente è solo mia opinione.

le ordinanze di sequestro esistono, non sono fuffa

Originariamente inviato da nuovoUtente86

semplicemente ne risponde il titolare della fornitura cui quelli' ip risulta in quel momento associato.

Ragazzo/a questo, a parer mio, è mirror-climbing estremo.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da Sgurbat

Ragazzo/a questo, a parer mio, è mirror-climbing estremo.

no, è la realta, anche se ad onor del vero, in una sola circostanza e in un caso di p2p il tribunale di Roma si è espresso in maniera contraria.

Originariamente inviato da nuovoUtente86

no, è la realta, anche se ad onor del vero, in una sola circostanza e in un caso di p2p il tribunale di Roma si è espresso in maniera contraria.

Dubito fortemente che sia la realtà e mi sembra che in questa discussione siamo praticamente tutti d'accordo tranne te.

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da Sgurbat

Dubito fortemente che sia la realtà e mi sembra che in questa discussione siamo praticamente tutti d'accordo tranne te.

Bene, allora possono venire a casa tua e dalla tua connessione commettere tutti i reati telematici possibili ed immaginabili, tanto tu intestatario della linea non ne sei responsabile, a patto ovviamente che tu non viva da solo...altrimenti sono dolori

[giannola]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

peccato che l' ip costituisca una prova inequivocabile

guarda mi sono fermato qui....dici cose di un'assurdità inaudita....

prima studiati come funziona internet e cose come l'ip spoofing invece di fare delle affermazioni come se fossero vangelo e che poi nemmeno conosci

Originariamente inviato da nuovoUtente86

l' oscaramento, mediante visualizzazione dell' ordinanza di sequestro, è sufficiente ad inibire l' accesso.

fatti non parole...in italia oscuramento non è uguale a sequestro.

Originariamente inviato da nuovoUtente86

le ordinanze di sequestro esistono, non sono fuffa

appunto....esistono i cartelli....in questo caso non c'è cartello di segnalazione....

[giannola]

Originariamente inviato da nuovoUtente86

Bene, allora possono venire a casa tua e dalla tua connessione commettere tutti i reati telematici possibili ed immaginabili, tanto tu intestatario della linea non ne sei responsabile, a patto ovviamente che tu non viva da solo...altrimenti sono dolori

caspita, ma lo sai ? E' circa quello che avviene con le botnet...con la differenza che puoi fare la stessa cosa prendendo il controllo del suo pc restando comodamente a casa tua

Benvenuto in internet

[nuovoUtente86]

Originariamente inviato da giannola

guarda mi sono fermato qui....dici cose di un'assurdità inaudita....

prima studiati come funziona internet e cose come l'ip spoofing invece di fare delle affermazioni come se fossero vangelo e che poi nemmeno conosci



fatti non parole...in italia oscuramento non è uguale a sequestro.



appunto....esistono i cartelli....in questo caso non c'è cartello di segnalazione....

cosa sia lo spoofing lo so meglio, ma molto meglio, di te ma qui non parliamo di questioni tecniche bensi legali...quindi stai confrontando patate con mele, cose non connesse fra loro.
Quanto a piratebay ti stai attaccando, per assenza di altre motivazioni, ad un solo sito che non ho tirato in ballo io, dato che sto parlando in maniera generica dei siti per i quali. è stata emesso un' ordinanza di sequestro per il territorio italiano.