Aspettando Fallout 3 [Thread Ufficiale]

[blade9722]

Originariamente inviato da F5F9

EDIT:

no. l'autolivellamento è stato fatto esclusivamente per vendere di più ai casuals
(fortuna che mi pare di capire che in F3 non ci sarà quasi...

Mmmmh, l'origine dell'autolivellamento é un altro: rendere l'intera area di gioco veramente accessibile sin dall'inizio, pur mantenendo il livello di sfida. La serie dei Might and Magic presenta anch'essa un mondo completamente aperto , peró la maggior parte delle locazioni non sono subito accessibili perché i combattimenti sono fuori dalla portata del party.

In Morrowind l'autolivellamento riguardava solo gli incontri casuali, ed é stata recepita come una trovata geniale. In Oblivion é stato esteso anche agli NPC delle Quest, e ha suscitato parecchie perplessitá. Peró ha qualche vantaggio anche quello di Oblivion: in Morrowind tendevi ad entrare in piú fazioni e farle progredire in parallelo in quanto faticavi con le quest piú avanzate, in Oblivion puoi scegliere di scalare una fazione senza curarti delle altre.

[Darkless]

Originariamente inviato da Xilema

In Fallout 3 non c' è l' autolivellamento: se vai in una zona cazzuta... ti spaccano il deretano e basta...

Il livellamento c'è, te l'avevo già spiegato come funziona mi pare.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

La reputazione "localizzata" oltre che globale in fallout c'è sempre stata (outcast usci qlc anno dopo), con tutte le conseguenze del caso.

Sì, infatti sembra abbiamo appurato che è una cosa fattibilissima... il problema è che non riesco a capire che vantaggio ci sia, per un casual gamer o per un appassionato di rpg, il resettare ogni 72 ore la reputazione.

Che poi nessuno mi ha ancora spiegato se quelle 72 ore, dato che il recensore che ne parlava diceva che era un tempo molto lungo, sono di gioco o reali.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Il livellamento c'è, te l'avevo già spiegato come funziona mi pare.

Solo per gli scontri casuali.

[Darkless]

Originariamente inviato da Xilema

Da questo tuo post posso capire come ormai tu sia diventato uno di quelli che critica per sport, senza costrutto e senza sapere manco quello che dice...
Intanto quello che ho detto lo sappiamo solo percè l' hanno detto i produttori, ma un utente qualsiasi non saprà a priori cosa succederà agendo in un modo o nell' altro, sarà guidato solo dal suo istinto e dalle sue scelte.
Io per esempio, per mia indole, non potrei mai far saltare una città, di conseguenza sceglierei la strada "buona", indipendentemente dalla ricompensa.
Ma ti sei visto i vari filmati ???
Se fai saltare Megaton, la città non esiste più !!!
Non è che dopo 3 giorni tutto ritorna come prima, resta un cratere fumante e tu perdi la possibilità d' interagire con quella città e la gente che ci abitava !
Zzarola, ti avevo sopravvalutato di brutto, invece mi sembri il classico bastian contrario che porta argomenti vacui ed incocnludenti...

Prima di sparare critiche puerili ed insensate fammi il favore di leggerli i posts prima, così magari ne capisci anche il contenuto e ribatti su quello anzichè sui parti della tua fantasia.
Ritenta, sarai più fortunato (forse).

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Prima di sparare critiche puerili ed insensate fammi il favore di leggerli i posts prima, così magari ne capisci anche il contenuto e ribatti su quello anzichè sui parti della tua fantasia.
Ritenta, sarai più fortunato (forse).

C'è da dire che quel post andava letto molto attentamente per capire che stavi parlando di due cose distinte

[Xilema]

Originariamente inviato da Darkless

Prima di sparare critiche puerili ed insensate fammi il favore di leggerli i posts prima, così magari ne capisci anche il contenuto e ribatti su quello anzichè sui parti della tua fantasia.
Ritenta, sarai più fortunato (forse).

Le persone intelligenti scrivono in modo che i loro interventi possano essere capiti anche da chi non ha letto 100 pagini di discussioni precedenti...
Dimmi quello che c' è di sbagliato in quello che ho detto... e poi potrò risponderti, altrimenti la tua resterà solo aria fritta...

[Xilema]

Originariamente inviato da gaxel

Solo per gli scontri casuali.

Ed è un sistema completamente diverso da quello di Oblivion.
E' molto più crdibile e ti obbliga ad esplorare il territorio con attenzione.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Prima di sparare critiche puerili ed insensate fammi il favore di leggerli i posts prima, così magari ne capisci anche il contenuto e ribatti su quello anzichè sui parti della tua fantasia.
Ritenta, sarai più fortunato (forse).

Comunque, posso essere d'accordo sulla mancanza totale di conseguenza se c'è il reset della reputazione ogni 3 giorni...

Però non vedo cosa ci sia di male() nel far saltare una città senza motivo, potrei anche essere un pazzo/sadico che ce l'ha con ogni forma di vita.

Invece non ho capito come tu hai capito che si fa saltare la città senza motivo...

[gaxel]

Originariamente inviato da Xilema

Ed è un sistema completamente diverso da quello di Oblivion.
E' molto più crdibile e ti obbliga ad esplorare il territorio con attenzione.

Che è quello che era Morrowind ed è come dovrebbe essere ogni gioco... la tensione deve essere sempre alta, ma ci devono essere anche luoghi inaccessibili a bassi livelli, come luoghi in cui un giocatore di alto livello fa quello che vuole.

Mi torna in mente Baldur's Gate, che aveva un sistema leggermente diverso: al di fuori della città, le zone "semplici" erano quelle centrali, in cui si dipanava inizialmente la trama (da Candlekeep verso sud). Nulla però vietava di spostarsi alle due estremità ad est e ovest (Ponte di Firewine, scuola di Ulcaster, costa della spada, ecc...) e provare a sfidare creature molto potenti.

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Che è quello che era Morrowind ed è come dovrebbe essere ogni gioco... la tensione deve essere sempre alta, ma ci devono essere anche luoghi inaccessibili a bassi livelli, come luoghi in cui un giocatore di alto livello fa quello che vuole.

Mi torna in mente Baldur's Gate, che aveva un sistema leggermente diverso: al di fuori della città, le zone "semplici" erano quelle centrali, in cui si dipanava inizialmente la trama (da Candlekeep verso sud). Nulla però vietava di spostarsi alle due estremità ad est e ovest (Ponte di Firewine, scuola di Ulcaster, costa della spada, ecc...) e provare a sfidare creature molto potenti.

Non è detto. Cerano mappe ostiche se non impossibili (per il livello cui eri) anche nelle mappe centrali o immediatamente adiacenti a quelle della main quest (ankheg, high edge, tempio di beregost), c'erano inolte le imboscate die banditi che potevano massacrarti anche subito all'inizio e ogre e orcacci che ti picchian mica male.
di norma cmq se un luogo era particolarmente ostico c'era qlc npc che ti avvisava della cosa.

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Solo per gli scontri casuali.

No,. si aprla proprio di intere mappe, non di incontri casuali.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

No,. si aprla proprio di intere mappe, non di incontri casuali.

Ah sì... io sapevo solo negli scontri casuali. Boh, comunque non dovrebbe essere una cattiva idea nemmeno livellare a "mappe"... bisogna vedere come lo implementano.

[blade9722]

Originariamente inviato da gaxel

Sì, infatti sembra abbiamo appurato che è una cosa fattibilissima... il problema è che non riesco a capire che vantaggio ci sia, per un casual gamer o per un appassionato di rpg, il resettare ogni 72 ore la reputazione.

Che poi nessuno mi ha ancora spiegato se quelle 72 ore, dato che il recensore che ne parlava diceva che era un tempo molto lungo, sono di gioco o reali.

C'era anche in Morrowind: dopo un certo tempo in cui non ti facevi vedere mente ti trasformavi in licantropo, la popolazione perdeva la memoria di quello che hai fatto. Serve a simulare che le azioni, buone o cattive che siano, con il tempo vengono dimenticate.

[Darkless]

Originariamente inviato da gaxel

Comunque, posso essere d'accordo sulla mancanza totale di conseguenza se c'è il reset della reputazione ogni 3 giorni...

No, è quello il bello: La reputazione è immutata (se è calata ti resta bassa) ma chi prima ti cercava per accopparti torna allo stato neutro come se fosse la prima volta che lo vede, ricordandosi però allo stesso di quello che hai fatto. "ciao, oggi chi mi ammazzi, la sorella ? ti aspetto fra 3 giorni che mi calmo un attimo"
Una contorta follia

Però non vedo cosa ci sia di male() nel far saltare una città senza motivo, potrei anche essere un pazzo/sadico che ce l'ha con ogni forma di vita.

Un po' quel che si fa da sempre nei giochi bethesda: tutto nella tua testa, ingame non trovi nulla.

Invece non ho capito come tu hai capito che si fa saltare la città senza motivo...

Lo dice anche chi il gioco l'ha provato.
Così come apre proprio che le quests sian più che altro reward dependent e amen, senza troppe conseguenze.

[Darkless]

Originariamente inviato da blade9722

C'era anche in Morrowind: dopo un certo tempo in cui non ti facevi vedere mente ti trasformavi in licantropo, la popolazione perdeva la memoria di quello che hai fatto. Serve a simulare che le azioni, buone o cattive che siano, con il tempo vengono dimenticate.

Non so tu ma se qualcuno mi massacra la famiglia o mezzo paese in cui abito io anche dopo 30 anni mi ricordo chi è, altro che 3 giorni.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

No, è quello il bello: La reputazione è immutata (se è calata ti resta bassa) ma chi prima ti cercava per accopparti torna allo stato neutro come se fosse la prima volta che lo vede, ricordandosi però allo stesso di quello che hai fatto. "ciao, oggi chi mi ammazzi, la sorella ? ti aspetto fra 3 giorni che mi calmo un attimo"
Una contorta follia

Effettivamente, così è un po' una cavolata... ma mi dite per piacere se i 3 giorni sono di gioco o reali? Comunque le 72 ore saranno in una variabile... se magari è settata in un qualche file ini o cfg, su pc si può aggirare anche senza l'editor.

Un po' quel che si fa da sempre nei giochi bethesda: tutto nella tua testa, ingame non trovi nulla.

Beh, però questa è una scelta ben precisa e Bethesda non ha mai fatto nulla per nascoderlo...

Lo dice anche chi il gioco l'ha provato.
Così come apre proprio che le quests sian più che altro reward dependent e amen, senza troppe conseguenze.

Come il 99% degli rpg o presunti tali su pc/console, niente di scandaloso... a meno che tu non sperassi in un gioco identico ai vecchi Fallout, che oltre a vendere pochino sarebbero messi al bando dai governi di mezzo mondo.

[gaxel]

Originariamente inviato da Darkless

Non so tu ma se qualcuno mi massacra la famiglia o mezzo paese in cui abito io anche dopo 30 anni mi ricordo chi è, altro che 3 giorni.

[blade9722]

Originariamente inviato da Darkless

Non so tu ma se qualcuno mi massacra la famiglia o mezzo paese in cui abito io anche dopo 30 anni mi ricordo chi è, altro che 3 giorni.

In Morrowind il ricordo della licantropia non veniva resettato dopo 3 giorni, non ricordo quanto fosse. Ed era necessario in quanto se la popolazione sapeva della licantropia diventava completamente ostile, impedendoti l'accesso alle quest. Ho citato questo aspetto come esempio per comprendere la radice di un eventuale reset della reputazione.

Al di lá del fatto che 72 ore (nella scala dei tempi del gioco, non 72 ore di gioco) era il tempo di respawn di default delle creature in Oblivion e Morrowind, e che in entrambi i giochi la reputazione seguiva altre regole. Il che mi fa sospettare che queste 72 ore siano frutto di qualche equivoco sul web, a cui i detrattori si stanno aggrappando con artigli grifagni per fomentare la loro crociata contro l'eretica Bethesda.

Darkless non venire a farmi la filastrocca del realismo: nei Gdr una persona puó ricevere 80 frecce in petto, sterminare interi eserciti a colpi di spada, ma se non ha innescato uno dei trigger tipico degli script a te tanto cari, non é in grado di aprire una porta. Il realismo non é uno delle caratteristiche di questi giochi, e non puoi contestarlo a discrezione per supportare le tue critiche a senso unico.

[F5F9]

Originariamente inviato da blade9722

Mmmmh, l'origine dell'autolivellamento é un altro: rendere l'intera area di gioco veramente accessibile sin dall'inizio, pur mantenendo il livello di sfida.

sta di fatto che rimane il peggior difetto di oblivion (per fortuna parzialmente corretto da alcuni ottimi mods).
in questi giochi il combat dovrebbe solo uno dei tanti aspetti, una vivacizzazione, un orpello funzionale alla crescita del pg tra sviluppo narrativo, esplorazioni e grattate di pera: per menare ebbasta ci sono painkiller e titan quest (IMHO ).
il sistema che reputo migliore è quello dei gothic (e dei BG): in certe zone non puoi andare finché non hai il pg di un certo livello (o te lo fanno a paracqua ).
ma, malgrado i vostri spiegoni, continua a non essermi chiaro come sarà in F3 .
vedremo.