Il referendum di Hwupgrade sul nucleare!

[Lucrezio]

Da studente di materia scientifica...
Non si sviluppa mai un discorso tecnico basato su numeri e leggi... c'e' sempre in mezzo della politica (piu' o meno gretta) e dell'ideologia (piu' o meno spicciola) anche quando non ce ne sarebbe bisogno.
Va a finire che delle discussioni interessanti che potrebbero fornire degli spunti di apprendimento notevoli affogano nella banalita'.

E' uno dei motivi per cui la sezione mi piace sempre di meno...

[rgart]

Originariamente inviato da Lucrezio

Da studente di materia scientifica...
Non si sviluppa mai un discorso tecnico basato su numeri e leggi... c'e' sempre in mezzo della politica (piu' o meno gretta) e dell'ideologia (piu' o meno spicciola) anche quando non ce ne sarebbe bisogno.

Ma questo è normale, è dato da 15 anni di contrapposizione feroce (di facciata) tra 2 correnti politiche che hanno ideologizzato l'elettorato in modo cagnesco... Però mentre loro (i politici peggiori al mondo imho) dietro la facciata sono tutto baci abbracci e incuci (e le varie vicende processuali lo dimostrano) gli elettori si fermano al mandarsi a cagare perchè non hanno il ritorno economico dell'incucio dietro le quinte

Gli inceneritori sono voluti dalla giunta di sx e quella di dx si schiera contro, nel paesino accanto l'inceneritore è voluto dalla giunta di dx e la sx si stende sulle strade per impedirlo... ditemi voi se questo può essere razionale...

Il discorso però non va riportato al nucleare, qui le persone contrarie sono trasversali, e accetterebbero di buon grado un intervento alternativo, che magari porti più innovazione tecnologica e ricerca in modo da svegliare un pò il settore...

[zappy]

Originariamente inviato da MACC

Un laboratorio di ricerca con un reattore? Non sono convinto della tua definizione. Mi puoi spiegare allore da cosa differisce da una centrale? non in termini di cosa produce in energia, ma di apparecchiature. Come ti ho detto in questa è presente un reattore dove fino a pochi anni fa pompavano acqua direttamente dal lago per il raffreddamento del nocciolo, un deposito di scorie radioattive e vari laboratori di ricerca e strutture annesse. Che sia un centro di ricerca non ci piove. Ma come ti ho detto non è solo quello.

Sono d'accordo che si comprerebbe altro ma almeno la si produrrebbe in casa nostra anzichè produrla altrove e poi importarla.
Poi sono opinioni, io la penso così.

diciamo che volendo fare un paragone, il laboratorio è un prototipo fuoriserie, la centrale è l'auto che compri dal concessionario. Nel laboratorio si fanno prove su materiali, fenomeni ecc, nella centrale si produce elettricità. Quanto a reattori, nel primo caso sono molto molto piccoli, nel secondo grandi (come dimensioni e come potenza).

a proposito del "comprare altro", si tratta di vedere se realmente conviene produrre in italia (riorganizzando un settore che in pertica non esiste) oppure non è meno costoso comprare all'estero direttamente l'elettricità da chi le centrali già le ha. Considera che le centrali si "comprano" da ditte che vogliono rientrare dei costi di sviluppo (specie le 3° generazione), non è che domani ci si sveglia, si chiamano 4 persone che fanno un disegno e 10 muratori a tirarle su.
La francia -che le ha costruite anni fa anche e forse soprattutto x ragioni militari (=dotrarsi della bomba atomica), ha oggi un surplus produttivo ed è ben felice di vendere l'elettricità che altrimenti dovrebbe buttare via. Pertanto a loro conviene vendere ed a noi comprare: loro le centrali (2° gen) e l'esperienza x gestire ce l'hanno, quindi è un po' stupido imho mettersi a rincorrere altri paesi su una strada su cui loro sono già molto più avanti: è meglio x es puntare sul solare termodinamico e sulla fusione nucleare o al limite sul ciclo del torio o i bruciatori di scorie (e progetti che aspettano solo finanziamenti ne abbiamo) ed arrivare primi in un settore che è il futuro. Comprare roba (3°gen) che sarà operativa fra 15-20 anni e si sa già che sarà superata e che non risolve il problema scorie è un po' stupido, non trovi?

[zappy]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Come il topo sul formaggio . Si sa come evocarti Ciao

[zappy]

Originariamente inviato da Lucrezio

Da studente di materia scientifica...
Non si sviluppa mai un discorso tecnico basato su numeri e leggi... c'e' sempre in mezzo della politica (piu' o meno gretta) e dell'ideologia (piu' o meno spicciola) anche quando non ce ne sarebbe bisogno.
Va a finire che delle discussioni interessanti che potrebbero fornire degli spunti di apprendimento notevoli affogano nella banalita'.

E' uno dei motivi per cui la sezione mi piace sempre di meno...

Un discorso "tecnico basato su numeri e leggi" su un forum? "Fornire degli spunti di apprendimento notevoli"?!?
Quello che qua si può fare è fornire spunti di riflessione sui problemi: di sicuro non stabilire cosa è sicuro e conveniente. Se le tue opinioni te le sei formate esclusivamente sulla base dei blabla da forum e 4 numerelli in croce senza nessun riscontro (tipo "bollette + care" o "costo più basso") mi spiace ma sarai anche studente scientifico, ma non hai una mentalità scientifica.
Forse su wikipedia trovi un ambiente più adatto

[zappy]

Originariamente inviato da rgart

Ma questo è normale, è dato da 15 anni di contrapposizione feroce (di facciata) tra 2 correnti politiche che hanno ideologizzato l'elettorato in modo cagnesco... Però mentre loro (i politici peggiori al mondo imho) dietro la facciata sono tutto baci abbracci e incuci (e le varie vicende processuali lo dimostrano) gli elettori si fermano al mandarsi a cagare perchè non hanno il ritorno economico dell'incucio dietro le quinte

Gli inceneritori sono voluti dalla giunta di sx e quella di dx si schiera contro, nel paesino accanto l'inceneritore è voluto dalla giunta di dx e la sx si stende sulle strade per impedirlo... ditemi voi se questo può essere razionale...

Il discorso però non va riportato al nucleare, qui le persone contrarie sono trasversali, e accetterebbero di buon grado un intervento alternativo, che magari porti più innovazione tecnologica e ricerca in modo da svegliare un pò il settore...

quoto.

[nazza]

Originariamente inviato da zappy

CUT

a proposito del "comprare altro", si tratta di vedere se realmente conviene produrre in italia (riorganizzando un settore che in pertica non esiste) oppure non è meno costoso comprare all'estero direttamente l'elettricità da chi le centrali già le ha. Considera che le centrali si "comprano" da ditte che vogliono rientrare dei costi di sviluppo (specie le 3° generazione), non è che domani ci si sveglia, si chiamano 4 persone che fanno un disegno e 10 muratori a tirarle su.
La francia -che le ha costruite anni fa anche e forse soprattutto x ragioni militari (=dotrarsi della bomba atomica), ha oggi un surplus produttivo ed è ben felice di vendere l'elettricità che altrimenti dovrebbe buttare via. Pertanto a loro conviene vendere ed a noi comprare: loro le centrali (2° gen) e l'esperienza x gestire ce l'hanno, quindi è un po' stupido imho mettersi a rincorrere altri paesi su una strada su cui loro sono già molto più avanti: è meglio x es puntare sul solare termodinamico e sulla fusione nucleare o al limite sul ciclo del torio o i bruciatori di scorie (e progetti che aspettano solo finanziamenti ne abbiamo) ed arrivare primi in un settore che è il futuro. Comprare roba (3°gen) che sarà operativa fra 15-20 anni e si sa già che sarà superata e che non risolve il problema scorie è un po' stupido, non trovi?

Quoto in pieno !
Sono contrario non per un discorso di sicurezza (l'ultimo incidente occorso, Chernobyl, fu dovuto ad errore umano), ma perchè penso sia poco conveniente cercare di recuperare terreno in una tecnologia che comunque è destinata ad essere sostituita tra non moltissimi anni.

[zappy]

Originariamente inviato da nazza

Quoto in pieno !
Sono contrario non per un discorso di sicurezza (l'ultimo incidente occorso, Chernobyl, fu dovuto ad errore umano), ma perchè penso sia poco conveniente cercare di recuperare terreno in una tecnologia che comunque è destinata ad essere sostituita tra non moltissimi anni.

Tutti gli incidenti sono stati dovuti ad errori umani... vuoi di progetto, vuoi di gestione. In genere da una combinazione delle 2 cose. Ed entrambi i tipi di errore li si fa/ li si è fatti in USA, URSS, UE, giapp...