40 Anni fa moriva CHE GUEVARA

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da LUVІ

L'ho anche postato, tempo fa

voglio leggerlo, ritrovalo

[LUVІ]

Originariamente inviato da Fides Brasier

voglio leggerlo, ritrovalo

Sta di la nel DS
Comunque era parecchio cospiratorio, rompicoglioni fin da allora Povera prof. De Jure.... l'ho mandata ai matti

LuVi

[de generato]

Originariamente inviato da tdi150cv

questo e' un paio di maniche ben diverso ... rimane quindi SOLO E L'UNICO fatto che Silvio Berlusconi non e' condannato come mafioso e che quindi e' una offesa ad un personaggio politico seppur se detta in maniera velata e scherzosa ...

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1574423

certo che anche senza condanne - i motivi che fanno pensare in tal senso abbondano.

Sarebbe come dire che andreotti non era mafioso fino a che non l'hanno condannato: vero da un punto di vista tecnico. in pratica puzzava di mafia e poi anche una sentenza del tribunale ha sancito la veridicità del puzzo.

Forse si potrebbe dire che berlusca "puzza di mafia" e fatti di cronaca come quello odieno riportato nel link (insieme alle storie di dell'utri e mangano) alimentano il fetore........

[das]

Originariamente inviato da FabioGreggio

ma discolpa de che?
ma le argomentazioni seire e conprovate delle fregnacce che circolano sul Che, a parte 4 pirlotti cubani miliardari foraggiati dalla Cia, dove sono?

ma tu credi che in tutto il mondo coloro che nportano la maglietta del Che, e sono milioni, siano tutti farlokki e tu l'unico erudito che ci viene a rivelare il verbo distribuito dalla Cia?

Ma va la...

fg

SI.

Comunque ti ripropongo questo testo:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=115

[nomeutente]

Chiudo per leggere

[nomeutente]

Originariamente inviato da tdi150cv

cosa ti aspettavi da alcuni utenti una condanna a tale delinquente ?
ovvio che deve essere santificato ... fortuna che la maggior parte che inneggiano a lui non superano i vent'anni ... dovrebbe sollevarti e dare molte speranze ...

Originariamente inviato da tdi150cv

Dai su cercate di fare le persone mature ...

Originariamente inviato da tdi150cv

e' perchè probabilmente si parlava di Benito ... in quel caso non fa fede la questione ...

Originariamente inviato da tdi150cv

e tu a dargli anche la soddisfazione ...

Flame e continue insinuazioni sulla maturità e intelligenza di chi non la pensa come te: sospeso 3 gg.

Originariamente inviato da dijo

attacchi un personaggio di spicco e controverso come il che e difendi un mafioso.
Che gente...

Già sospeso in altro thread per ragione analoga.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Fresco fresco:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=82

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non sottindendo nulla, insinuo bonariamente (sulla base di fatti ben noti, vedi lo stalliere Mangano, la genesi del partito F.I. ad opera di Dell'Utri, ecc..)
E la faccina sta lì a dimostrarlo, come tu stesso insegni, ricordando spesso ad altri utenti la funzione degli "emoticons".

Il secondo post è a posto perché si riferisce a fatti noti ed esprime le perplessità dell'utente. Il primo invece è da evitare, in quanto genericamente offensivo. Ammonito.

Originariamente inviato da de generato

certo che anche senza condanne - i motivi che fanno pensare in tal senso abbondano.

Anche in tal caso l'opinione è associata a fatti noti, esposti pacatamente, quindi ok.

Originariamente inviato da Fabio Ryan

devo batterti le mani così sei contento? poverino...almeno io ho il coraggio di fare commenti, che non sono stronzate, sono semplici considerazioni che equivalgono al pensiero del passato...ma voi non volete sentirne ragione...perchè sapete considerare solo ciò che pensano oggi gli americani...
rispondete al commento 170...

Originariamente inviato da LUVІ

E il mio commento è una spanna sopra la tua analisi, caro il mio jack ryan

Originariamente inviato da LUVІ

Edit: vedo ora che hai quindici anni, ok, d'ora in poi posso tranquillamente ignorare quello che scrivi

Entrambi ammoniti per polemica personale.

[nomeutente]

Riapro il thread.

[FA.Picard]

bene, mi interessano sapere le opinioni degli utenti su questo personaggio

[Fabio Ryan]

fine ot: non hanno di certo sbagliato a tradire saddam hussein, anzi...se c'è una cosa buona che hanno fatto è proprio questa, un pò come il "tradimento" dell'italia alla germania nella 2^ guerra mondiale
francia e germania non è che non ci hanno creduto a ciò che diceva bush...hanno semplicemente deciso di non intervenire...
tornando in topic...secondo me il che è un personaggio pieno di contraddizioni, da un lato meritevole, da un altro no, dobbiamo rendergli atto di grande coraggio e di grande altruismo, ma dubito che abbia fatto questo solo per la gente...di sicuro di gente come lui ce ne è stata, e ce ne è ancora oggi, però lui viene ricordato soprattutto per essere stato il giovane rivoluzionario fautore di numerose rivoluzioni per liberare dall'"oppressione"...ha combattuto con persone che però hanno portato altra oppressione (vedi fidel castro), del che non si ricordano tanto i risultati delle rivoluzioni, quanto gli intenti e i suoi interventi...

ps: quei milioni di persone nel mondo che hanno la sua maglietta sono giovani che solitamente hanno idee di sinistra e rivoluzionarie...io personalmente una persona grande con la maglia del che non l'ho mai vista
garibaldi che si può paragonare benissimo al che non viene ricordato alla stessa maniera e non viene messo sulle magliette...anzi è anche più vicino a noi geograficamente...e dobbiamo molto di + a garibaldi che a che guevara, però come mai non se lo incula nessuno? me lo spiegate cortesemente?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Fabio Ryan

ps: quei milioni di persone nel mondo che hanno la sua maglietta sono giovani che solitamente hanno idee di sinistra e rivoluzionarie...io personalmente una persona grande con la maglia del che non l'ho mai vista

frequenti i posti e le persone sbagliate.

Originariamente inviato da Fabio Ryan

garibaldi che si può paragonare benissimo al che non viene ricordato alla stessa maniera e non viene messo sulle magliette...anzi è anche più vicino a noi geograficamente...e dobbiamo molto di + a garibaldi che a che guevara, però come mai non se lo incula nessuno? me lo spiegate cortesemente?

Beh dovresti evidentemente domandartelo tu.
A parte la differenza d'epoca, Garibaldi fu mercenario al soldo di una monarchia e operò anche contro il popolo macchiandosi di genocidi come quello di Bronte.

IL Che fu mercenario solo delle sue idee.

That's the difference, darling.

E cmq puoi sempre provare tu a suggerrire ad un 20enne di indossare la maglietta di Garibaldi al posto di quella del Che.

Okkio all'okkio.

fg

[blamecanada]

Originariamente inviato da Fabio Ryan

francia e germania non è che non ci hanno creduto a ciò che diceva bush...hanno semplicemente deciso di non intervenire...

Questo è ovvio.

tornando in topic...secondo me il che è un personaggio pieno di contraddizioni, da un lato meritevole, da un altro no, dobbiamo rendergli atto di grande coraggio e di grande altruismo, ma dubito che abbia fatto questo solo per la gente...di sicuro di gente come lui ce ne è stata, e ce ne è ancora oggi, però lui viene ricordato soprattutto per essere stato il giovane rivoluzionario fautore di numerose rivoluzioni per liberare dall'"oppressione"...ha combattuto con persone che però hanno portato altra oppressione (vedi fidel castro), del che non si ricordano tanto i risultati delle rivoluzioni, quanto gli intenti e i suoi interventi...

Beh, non è che sia colpa sua di quello che è successo, in ogni caso i cubani ora stanno molto meglio di prima.

ps: quei milioni di persone nel mondo che hanno la sua maglietta sono giovani che solitamente hanno idee di sinistra e rivoluzionarie...io personalmente una persona grande con la maglia del che non l'ho mai vista

Io penso che indossare una maglietta di Che Guevara sia soltanto una commercializzazione della sua memoria.

garibaldi che si può paragonare benissimo al che non viene ricordato alla stessa maniera e non viene messo sulle magliette...anzi è anche più vicino a noi geograficamente...e dobbiamo molto di + a garibaldi che a che guevara, però come mai non se lo incula nessuno? me lo spiegate cortesemente?

Garibaldi (che ha la mia massima stima) è piú lontano del tempo, e non era marxista (il Capitale non era ancora uscito)... Inoltre il socialismo è cosmopolíta, non si cura molto delle distanze geografiche.

[Fabio Ryan]

sarà stato anche un mercenario al soldo della monarchia...ma almeno ha combattuto per l'unità d'italia, e oggi se non ci ritroviamo con la padania e la terronia è anche grazie a lui...
i cubani stanno poco meglio di prima...giusto in qualche settore cuba è messa bene...
commercializzazione della memoria...mi sa tanto di trasformazione del che in un marchio del capitalismo se la metti così
fabiogreggio io non frequento persone o posti dove ci sta molta gente con la maglia del che, li vedo ingiro (l'altra volta a mare ho visto un tipo che faceva ginnastica con la maglia del che oppure vedo i ragazzi a scuola, tutti giovani)...tu invece frequenti il fanclub di che guevara immagino...tutte persone apposto non è vero?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Fabio Ryan

fine ot: non hanno di certo sbagliato a tradire saddam hussein, anzi...se c'è una cosa buona che hanno fatto è proprio questa, un pò come il "tradimento" dell'italia alla germania nella 2^ guerra mondiale
francia e germania non è che non ci hanno creduto a ciò che diceva bush...hanno semplicemente deciso di non intervenire...

"se c'e' una cosa buona che hanno fatto e' questa", davvero, con te non c'e' nemmeno bisogno di usare l'ironia visto che riesci benissimo a prenderti in giro da solo.
quell'invasione e' stata un'errore strategico di dimensioni colossali: gia' bush padre ci ripenso' e non depose saddam, all'epoca della prima guerra del golfo, perche' capi' che sarebbe stato impossibile governare quella regione: e adesso ne abbiamo la dimostrazione. ma a quanto pare tu non te ne sei accorto, visto che continui a sostenere che hanno fatto bene; e per giunta in barba a qualsiasi diritto internazionale... buono a sapersi: quindi mi confermi che a te sta bene che per un semplice sospetto basato su prove false ma spacciato per verita' qualcuno possa entrare in casa d'altri, uccidere e rubare.
in fondo e' questo che conta: dire bugie, ma dirle convinte: c'e' sempre qualcuno che abbocca, visto che e' molto piu' facile credere a cio' che viene detto, piuttosto che pensare.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Fabio Ryan

i cubani stanno poco meglio di prima...giusto in qualche settore cuba è messa bene...

sisi e' proprio cosi'
http://www.repubblica.it/online/doss...ia/storia.html

1925 - Il generale Gerardo Machado assume nel 1925 la presidenza della Repubblica cubana dove le condizioni di vita arretratissime, l'analfabetismo, le malattie, la sottoalimentazione, la mortalità infantile creano il terreno che darà origine al movimento operaio e rivoluzionario. Nello stesso anno nasce il primo Partito Comunista, fondato da Julio Antonio Mella che morirà in esilio in Messico il 10 gennaio 1929 a soli 29 anni, assassinato da un sicario del dittatore Machado, che opera una feroce repressione del movimento operaio. A lui si deve la costruzione nell'Isola dei Pini (oggi Isola della Gioventù) del penitenziario-lager per gli oppositori. Da una parte si susseguono scioperi e manifestazioni di massa e, dall'altra parte una processione di dittatori sanguinari. Solo nel 1933 l'esercito cubano costringerà Machado alla fuga ma, nello stesso anno, Fulgencio Batista, con l'appoggio statunitense, instaura un regime dittatoriale. L'ultimo grande sciopero generale, schiacciato con la forza dal governo, si verifica nel 1934.

1940 - Nel 1940 sale al potere Fulgencio Batista e, a seguito dell'alleanza Usa-Urss nella Seconda guerra mondiale, il partito comunista entra nel governo, e rimarrà fino al 1944. Nel Paese regna la corruzione e la miseria.

1952 - Il 10 marzo del 1952, alla vigilia delle elezioni, con l'appoggio delle lobby dello zucchero e con il beneplacito di Washington, il sergente Fulgencio Batista instaura la dittatura con un colpo di Stato. Batista sospende le garanzie costituzionali, assolda gruppi di gangster e, con il riconoscimento ufficiale degli Usa, iniziano vere e proprie esecuzioni di massa.

un vicino un tantinello invadente, gli USA, non trovi?

[Fabio Ryan]

Originariamente inviato da Fides Brasier

"se c'e' una cosa buona che hanno fatto e' questa", davvero, con te non c'e' nemmeno bisogno di usare l'ironia visto che riesci benissimo a prenderti in giro da solo.
quell'invasione e' stata un'errore strategico di dimensioni colossali: gia' bush padre ci ripenso' e non depose saddam, all'epoca della prima guerra del golfo, perche' capi' che sarebbe stato impossibile governare quella regione: e adesso ne abbiamo la dimostrazione. ma a quanto pare tu non te ne sei accorto, visto che continui a sostenere che hanno fatto bene; e per giunta in barba a qualsiasi diritto internazionale... buono a sapersi: quindi mi confermi che a te sta bene che per un semplice sospetto basato su prove false ma spacciato per verita' qualcuno possa entrare in casa d'altri, uccidere e rubare.
in fondo e' questo che conta: dire bugie, ma dirle convinte: c'e' sempre qualcuno che abbocca, visto che e' molto piu' facile credere a cio' che viene detto, piuttosto che pensare.

l'iraq sta meglio adesso che con saddam, il problema invece è un altro...è che lì la democrazia non la vogliono proprio! se butti giù saddam sono contenti in molti, ma se non c'è saddam non gli stanno bene gli stati uniti che vogliono portare la democrazia...in questo senso l'impegno in iraq sta diventando una perdita di tempo...anzi per quanto mi riguarda le truppe possono andarsene benissimo, ma a bush fanno gola quei posti per i pozzi di petrolio e robe del genere...non ti credere che non sono al corrente della situazione, perchè la conosco benissimo, non dico che mi sta bene (sei cocciuto eh!), dico che in quella situazione di tensione che si era creata (minaccie varie da parte di saddam anche), l'unica situazione era quella della guerra purtroppo, e fidati che la maggior parte degli americani la voleva in origine...sarà stata la paranoia dopo l'11 settembre, non lo possiamo dire, ma sta di fatto che gli americani ci volevano andare contro l'iraq...non è stata una decisione di bush e pochi soci, perchè fidatevi che il popolo sui pozzi di petrolio non ci guadagnava un dollaro...

[Fabio Ryan]

Originariamente inviato da Fides Brasier

sisi e' proprio cosi'
http://www.repubblica.it/online/doss...ia/storia.html


un vicino un tantinello invadente, gli USA, non trovi?

opss...indovina un pò...con castro la situazione si è ribaltata...esecuzioni di massa lo stesso, invece degli usa ci stava l'urss...missili pronti ad essere lanciati verso gli usa...ti credi che l'urss non c'entrasse nulla con la rivoluzione cubana figliuolo? ricorda...visione a 360° non a 180°

fonte che mi hai linkato? repubblica...dice tutto...

[shambler1]

Originariamente inviato da Fabio Ryan

l'iraq sta meglio adesso che con saddam, il problema invece è un altro...è che lì la democrazia non la vogliono proprio! se butti giù saddam sono contenti in molti, ma se non c'è saddam non gli stanno bene gli stati uniti che vogliono portare la democrazia...in questo senso l'impegno in iraq sta diventando una perdita di tempo...anzi per quanto mi riguarda le truppe possono andarsene benissimo, ma a bush fanno gola quei posti per i pozzi di petrolio e robe del genere...non ti credere che non sono al corrente della situazione, perchè la conosco benissimo, non dico che mi sta bene (sei cocciuto eh!), dico che in quella situazione di tensione che si era creata (minaccie varie da parte di saddam anche), l'unica situazione era quella della guerra purtroppo, e fidati che la maggior parte degli americani la voleva in origine...sarà stata la paranoia dopo l'11 settembre, non lo possiamo dire, ma sta di fatto che gli americani ci volevano andare contro l'iraq...non è stata una decisione di bush e pochi soci, perchè fidatevi che il popolo sui pozzi di petrolio non ci guadagnava un dollaro...

Io non capisco se fai della satira oppure dici sul serio.

[Fabio Ryan]

Originariamente inviato da shambler1

Io non capisco se fai della satira oppure dici sul serio.

non faccio della satira...riporto dati di fatto...c'è gente in iraq che per aver preso saddam condivide la mia opinione e vuole la democrazia...ma che come me non condivide tutti i morti inutili come i 50.000 di falluja con fosforo bianco...proprio come me...molti condividono invece la vostra, siamo nella stessa barca
esercito semplicemente il diritto della libertà di parola e opinione, non mi paga nessuno per dire che sono d'accordo che abbiano preso saddam e abbiamo tirato giù la sua dittatura

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Fabio Ryan

l'iraq sta meglio adesso che con saddam

sisi, e' proprio cosi'
http://www.osservatorioiraq.it/old/m...articleid=3773

Mentre a Baghdad alcune fazioni sciite festeggiavano, le cifre pubblicate da un istituto discretamente indipendente, l'Iraq Centre for Research and Strategic Studies (che dichiara di voler «diffondere la necessità cosciente di realizzare le libertà fondamentali, consolidare i valori democratici e le fondamenta della società civile») rivelano che quasi il 90% degli iracheni pensa che la situazione nel paese fosse migliore prima dell'occupazione.
La ricerca dell'ICRSC si basa su dettagliate interviste effettuate casa per casa nella terza settimana di novembre del 2006. Solo il 5% delle persone intervistate dichiara che oggi l'Iraq è migliore rispetto al 2003; l'89% di loro dice che la situazione politica si è deteriorata; il 79% vede un declino della situazione economica; il 12% trova che le cose siano migliorate e il 9% sostiene che non c'è stato alcun cambiamento.
Il 95% degli intervistati - la cosa non sorprende - pensa che, per quanto riguarda la sicurezza, la situazione sia peggiorata rispetto a prima.

Originariamente inviato da Fabio Ryan

il problema invece è un altro...è che lì la democrazia non la vogliono proprio! se butti giù saddam sono contenti in molti, ma se non c'è saddam non gli stanno bene gli stati uniti che vogliono portare la democrazia...in questo senso l'impegno in iraq sta diventando una perdita di tempo...anzi per quanto mi riguarda le truppe possono andarsene benissimo, ma a bush fanno gola quei posti per i pozzi di petrolio e robe del genere...non ti credere che non sono al corrente della situazione, perchè la conosco benissimo, non dico che mi sta bene (sei cocciuto eh!), dico che in quella situazione di tensione che si era creata (minaccie varie da parte di saddam anche), l'unica situazione era quella della guerra purtroppo, e fidati che la maggior parte degli americani la voleva in origine...sarà stata la paranoia dopo l'11 settembre, non lo possiamo dire, ma sta di fatto che gli americani ci volevano andare contro l'iraq...non è stata una decisione di bush e pochi soci, perchè fidatevi che il popolo sui pozzi di petrolio non ci guadagnava un dollaro...

"quella della guerra purtroppo".... nessuna guerra di liberazione, mai, avra' successo se non si ha l'appoggio della popolazione: perche' altrimenti diventa una guerra di occupazione. non puoi dire che "non vogliono la democrazia": e' che gli USA non vogliono esportare LA democrazia, vogliono esportare LA LORO democrazia: ovvero una forma di occupazione che salvaguardi gli interessi degli USA: e' la classica guerra per interessi economici, mascherata da liberazione.
e gli stati che, all'inizio della guerra, si dichiararono contrari lo fecero perche' avevano capito le intenzioni degli USA. e secondo me anche tutti gli altri, pure quelli che parteciparono alla guerra, solo che faceva loro comodo avere come alibi l'"esportazione della democrazia" per farsi un po' di affari che credevano facili
sbagliato
ma poi, "minacce da parte di saddam", ma quando mai?? c'avevi dieci anni, ma che ti credi di ricordare diobbuono c'era tarek aziz che aveva dato la piena e totale disponibilita' per fare entrare gli ispettori dell'onu a frugare il paese come un calzino ma la rice che diceva che mentiva e le "armi di distruzione di massa" le aveva nascoste troppo bene... ma dai per favore, a noi non ci prendi sicuramente in giro, smetti almeno di prenderti in giro da solo, che la gente che ti legge non puo' che ridere.
certo che ci volevano andare gli americani in guerra: convinti dalle palle che gli raccontavano! talmente insistite che tu ancora ci credi...

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da shambler1

Io non capisco se fai della satira oppure dici sul serio.

m no dai che scherza, non te ne sei accorto?









..........be', lo spero per lui...........