XML sarà il formato di default in Office 12

[Cimmo]

Quel brevetto non doveva essere rilasciato, quanto stato dell'arte esisteva? Tanto direi, non e' certo una cosa nuova quella.
SVG non fa uguale per i disegni?

[sirus]

x matcy
non è che posso usare sempre MySQL

[12pippopluto34]

CDS,
non basterebbe questo per invalidare il brevetto, dato che credo OO.org lo faccia gia' da tempo?
Dico bene o dico male?

[ancheio]

Access è il peggio db che esiste? Non sapevo che tutti avessero database di intere multinazionali da gestire...

[FAM]

Originariamente inviato da 12pippopluto34

CDS,
non basterebbe questo per invalidare il brevetto, dato che credo OO.org lo faccia gia' da tempo?
Dico bene o dico male?

Di prior art relative al brevetto di MS ne esisteranno almeno un milione di esempi

Loro sono i primi a saperlo, ma sanno ancor più bene che basta presentarsi all'ufficio brevetti, dire "voglio brevettare la ruota", e sganciare $$$ finchè non accettano.
Per la cronaca, pochi anni fà un australiano ha davvero ottenuto il brevetto della ruota.

Ora, il loro brevetto è palesemente sbagliato, ma per farlo invalidare devi portarli davanti ad un giudice.
Sai cosa vuol dire fare causa a M$?
Sono in pochi a poterselo "economicamente" permettere... non basta aver tutte le ragioni del mondo per spuntarla

[sapphire1]

Originariamente inviato da FAM

Di prior art relative al brevetto di MS ne esisteranno almeno un milione di esempi

Loro sono i primi a saperlo, ma sanno ancor più bene che basta presentarsi all'ufficio brevetti, dire "voglio brevettare la ruota", e sganciare $$$ finchè non accettano.
Per la cronaca, pochi anni fà un australiano ha davvero ottenuto il brevetto della ruota.

Ora, il loro brevetto è palesemente sbagliato, ma per farlo invalidare devi portarli davanti ad un giudice.
Sai cosa vuol dire fare causa a M$?
Sono in pochi a poterselo "economicamente" permettere... non basta aver tutte le ragioni del mondo per spuntarla

ma io questo fatto non lo capisco tanto bene..
se viene fatta causa per la validità o no di un brevetto la MS o ha tanti $ o ne ha pochi cosa cambia?

[FAM]

Originariamente inviato da sapphire1

ma io questo fatto non lo capisco tanto bene..
se viene fatta causa per la validità o no di un brevetto la MS o ha tanti $ o ne ha pochi cosa cambia?

Ti sfugge come funziona la macchina giudiziaria americana.
Fine anni '90, MS a processo per monopolio.
Ti ricordi come si sono salvati?
Avvocati, molti $$$, giuria favorevole, un pò di agganci in alto... ed in america te ne esci salvo da ogni causa.
Ed MS queste cose ha già dimostrato di saperle usare.

E' questo che mi preoccupa, perchè quel brevetto è palese a chiunque che non è roba del loro sacco, a loro in primis, e non posso credere che siano così sprovveduti da registrare un brevetto che anche Pippo può dimostrare che hanno torto marcio.
Per forza di cose, voglio credere che abbiano agito sapendo che "in un modo o nell'altro" lo possono salvare

[SilverXXX]

Probabile, i processi non sempre si vincono per ragione o torto

[jappilas]

c'è una cosa che mi sfugge...
il fatto che ms usi un formato "basato su xml" (xml che ok, per conto suo sarà uno standard aperto, come html, sgml, ecc ), non mi pare che da solo renda ovvio che l' alternativa aperta avrà buon tempo ad usarlo a sua volta per importare od esportare documenti...
se non ricordo male xml è un metalinguaggio descrittivo, quello che definisce direttamente è la delimitazione di campi dati (apertura-chiusura delle tag) ed al più la loro strutturazione in gerarchie (con il nesting)
ma siccome le tag stesse sono arbitrarie e per identificazione e per contenuto, nulla vieterebbe di avere un , che so
....
<Foglio1>
...
<formulaC27> dsRX47523AF --- & t572X </formulaC27> (**)
...
</Foglio1>

, dove (**) è una tag che descrive una formula di calcolo su un campo di celle all' interno di un documento spreadsheet, attraverso un semplice bitstream (salvato come stringa per uno stoccaggio più semplice, in modo analogo a certe chiavi di registro) che "potrebbe" (sto sempre ipotizzando) magari corrispondere alla versione tokenizzata (già "parsata" e i function pointers assegnati) della formula stessa (chi ha passato l' esame di Linguaggi con un voto più alto m' insegna che rappresentare delle espressioni regolari in forma codificata fa risparmiare spazio)

la conclusione è di fare attenzione, perchè ho l' impressione che il semplice basarsi su xml non li sbilanci verso l' apertura delle specifiche del formato: il contenuto delle tag che potrebbe tornare a porre quei problemi di decodifica per cui occorra di nuovo operare di reverse engineering (a chi voglia le alternative... chi viaggia contento con l' originale, contento rimane )...

[TheZeb]

E quindi verrà implementato pure l' UBL.... magari su alcuni modelli pronti del nuovo Excel.....

[jappilas]

ubl, standardizzato dal consorzio oasis... elemento interessante...

[mjordan]

Originariamente inviato da matcy

è il peggior db che abbia mai visto...

Per quale motivo?

[mjordan]

Originariamente inviato da FAM

Ti sfugge come funziona la macchina giudiziaria americana.
Fine anni '90, MS a processo per monopolio.
Ti ricordi come si sono salvati?
Avvocati, molti $$$, giuria favorevole, un pò di agganci in alto... ed in america te ne esci salvo da ogni causa.
Ed MS queste cose ha già dimostrato di saperle usare.

Praticamente come in Italia, dove tali manovre si chiamano "foraggiamento"
Dai che alla fine tutto il mondo e' paese.

[mjordan]

Originariamente inviato da 12pippopluto34

CDS,
non basterebbe questo per invalidare il brevetto, dato che credo OO.org lo faccia gia' da tempo?
Dico bene o dico male?

Dici male perche' se qualcuno usa qualcosa che ha inventato ma non lo brevetta, se poi arriva qualcun altro e brevetta la tua roba ne perdi la proprieta'. Ecco perche' i brevetti sono un male. E non tutti possono permetterselo.

[mjordan]

Non male... Certo che se Microsoft ha deciso di rendere questo formato "fully documented" sara' sicuramente molto diverso dai precedenti... Non penso che scopriranno al mondo tutte le schifezze che facevano parte dei precedenti formati... Soprattutto i cosiddetti dati sensibili che i vecchi formati trasportavano...

[jappilas]

Originariamente inviato da zalla

@chendream
dizionario...

sbagliato thread mi sa..

[12pippopluto34]

Originariamente inviato da mjordan

Dici male perche' se qualcuno usa qualcosa che ha inventato ma non lo brevetta, se poi arriva qualcun altro e brevetta la tua roba ne perdi la proprieta'. Ecco perche' i brevetti sono un male. E non tutti possono permetterselo.

Dunque per far decadere un brevetto-truffa come il presente non basterebbe farlo notare a chi di dovere (ufficio brevetti?), ma bisogna per forza di cose trascinarli in tribunale?

Cioe', stiamo parlando di qualcosa che e' sotto agli occhi di tutti, per lo meno degli addetti del settore, un po' come l'esempio della ruota IMHO!

E' come se domattina Qualunque-Fottuta-Corporation si alza e brevetta il concetto di filesystem: staremmo freschi in teoria, ma credo che FSF & co. non resterebbero a guardare.
O anche in un caso del genere servirebbero i dollaroni per smuovere la macchina giudiziaria?

Dico questo perche' sono abbastanza ignorante in materia, non perche' sia favorevole ai brevetti sul sw, anzi!

[mjordan]

Originariamente inviato da 12pippopluto34

Dunque per far decadere un brevetto-truffa come il presente non basterebbe farlo notare a chi di dovere (ufficio brevetti?), ma bisogna per forza di cose trascinarli in tribunale?

Cioe', stiamo parlando di qualcosa che e' sotto agli occhi di tutti, per lo meno degli addetti del settore, un po' come l'esempio della ruota IMHO!

E' come se domattina Qualunque-Fottuta-Corporation si alza e brevetta il concetto di filesystem: staremmo freschi in teoria, ma credo che FSF & co. non resterebbero a guardare.
O anche in un caso del genere servirebbero i dollaroni per smuovere la macchina giudiziaria?

Dico questo perche' sono abbastanza ignorante in materia, non perche' sia favorevole ai brevetti sul sw, anzi!

Nei brevetti chi arriva prima vince. Brevetto truffa non ha senso. Se e' stato brevettato vuol dire che era lecito altrimenti il brevetto non sarebbe passato.
Non tutto e' brevettabile comunque. La matematica non e' brevettabile. La fisica non e' brevettabile. L'informatica teorica non e' brevettabile. Il brevetto copre un'invenzione, che puo' basarsi su principi teorici (quindi la parte tecnica ma non quella scientifica). Di conseguenza Microsoft puo' brevettare NTFS ma non il concetto di filesystem (basato comunque su principi che non sono tecnici ma scientifici e la cui sola implementazione e' da considerarsi tecnica).