'L'UE dovrebbe essere abolita': la sparata di Musk dopo la multa a X da 120 milioni di euro

[blackshard]

Originariamente inviato da Notturnia

Stai appunto dimostrando che il problema esiste sul serio

“Secchio di letame”.. effettivamente a scuola mi avevano detto che gli ignoranti ricorrono spesso alla violenza fisica o verbale non avendo argomentazioni per difendere le proprie idee…

Ti riferisci a me o all'altro tizio a cui ho risposto con quell'epiteto che dichiarava di volermi perendere a "calci in culo"?

Originariamente inviato da Notturnia

Oddio, adesso ho capito sei un fascista di sinistra

Capisco capisco.. buon divertimento e scusa se prima ti ho risposto.. ora capisco per chi tifi e capisco che è tutto inutile il discorso con persone radicalizzate

Mi spiace, ma quello che proietta la propria radicalizzazione sugli altri sei tu: hai un pregiudizio nei confronti degli altri perché pensi che il tuo interlocutore ragioni nel tuo stesso modo, difatti poi i giudizi che ne conseguono sono distorti (vedi: "fascista di sinistra")

Originariamente inviato da WarDuck

Seriamente non comprendi perché indigna il fatto che una tizia senza né arte né parte, sotto processo in un paese UE sia stata "salvata" grazie ad una candidatura al parlamento europeo da verdi e sinistra?

...

Capisco quindi il nervosismo da parte di chi ha creato un sistema di potere nel corso degli anni, che la destra sta cercando di scardinare.

Guarda si potrebbe discutere all'infinito su questi temi, ma se ragioni in questo modo non c'è via di uscita. Tu vedi quello che dici, io vedo una cittadina italiana che, essendo ostile al governo in carica ed essendo ostile al governo ungherese, ha subìto un processo politico con catene a caviglie e polsi per aver pestato tre neonazisti (e sottolineo: tre neonazisti pestati da una signora di 40 anni, quanto è verosimile un'accusa del genere? Un giudice in Italia condannerebbe la signora di 40 anni?), finisce in carcere e lo stato italiano non muove un dito per tutelare una sua cittadina.

Nell'immobilismo del governo, AVS e altri progressisti si sono coalizzati per fare quello che lo stato italiano non ha fatto. Contano davvero le competenze della Salis in tutto questo?
Questa destra è feccia: è eversiva (non tutela tutti i propri cittadini, ma fa distinzione per il credo politico!) e non porta rispetto alle istituzioni ed allo Stato Italiano, altro che salvatori della patria!
Fosse una destra seria come ci sono nel resto d'Europa non direi nulla, ma questi sono affaristi cialtroni, manipolati dalla lobby e neanche in grado di che azzeccare tre parole di senso compiuto messe in croce. Non lo accetto, proprio non lo accetto.

Poi, volendo salire sul ring del bar, mi verrebbe da chiederti quali competenze, a parte saper fare l'influencer, aveva (o ha) Salvini per essere stato Europarlamentare, Ministro dell'Interno e Ministro delle Infrastrutture, ma temo che finirebbe a sediate sulle reni.

[blackshard]

Originariamente inviato da Max Power

I nostri problemi li abbiamo in casa.

Bravo, sono d'accordissimo.

In Italia c'è un atavico problema che si condensa nell'incapacità nel prendersi le proprie responsabilità. E' così a livello personale, ed è così a livello di società. Non è mai colpa nostra, ma la colpa è sempre di qualcun'altro.

Finché non ci prenderemo seriamente le nostre responsabilità per i nostri errori, non faremo mai quel passo in avanti necessario.

[piwi]

Originariamente inviato da blackshard

Contano davvero le competenze della Salis in tutto questo?

Si.

Un parlamentare rappresenta la nazione - in questo caso, la comunità di nazioni che costituisce la UE - e la relativa cittadinanza. Con il suo operato contribuisce, seppure in piccola parte, ad orientare il futuro di centinaia di milioni di cittadini; quindi, si, gli si richiedono competenze e doti non comuni.

Alla signora Salis è impossibile non riconoscere passione ed impegno civile, così come scritto nel suo curriculum pubblico. Tuttavia, sembra che nell'applicare queste virtù abbia collezionato diversi procedimenti penali a suo carico e non brilli comunque per altri meriti.

L'essere stata coinvolta - al di là del ruolo dei singoli - in tafferugli in Ungheria, infine, non depone a suo favore.

Dunque, non dobbiamo stupirci se non solo a destra o tra gli apolitici, ma anche a sinistra, la sua elezione abbia fatto storcere il naso a più di un cittadino.

Perchè, di fatto, un istituto di democrazia è stato piegato ad un interesse privato. Candidata ed eletta con il precipuo scopo di salvarle il culo. Non credo che, non fosse stata coinvolta nella nota vicenda, qualcuno in ambito nazionale avrebbe mai sentito parlare di lei.

Miglior figura avrebbe fatto, se avesse rifiutato quel tipo di aiuto. La sua vicenda giudiziaria avrebbe costituito uno schiaffo contro la vergognosa Ungheria di Orban, nella quale gli imputati sono trascinati di fronte al giudice in ceppi com'era d'uso nei secoli passati.

Sarebbe stata una battaglia da combattere e vincere da dietro le sbarre; così la signora Salis ha guadagnato la libertà personale, ma ha perso, e con lei la parte politica che l'ha candidata - e, per "proprietà transitiva", le sinistre in genere - gravemente in credibilità.

Originariamente inviato da blackshard

Questa destra è feccia (...) mi verrebbe da chiederti quali competenze, a parte saper fare l'influencer, aveva (o ha) Salvini per essere stato Europarlamentare, Ministro dell'Interno e Ministro delle Infrastrutture, ma temo che finirebbe a sediate sulle reni.

Massimo rispetto per ogni idea politica non estremista; in parte, peraltro, condivido. Però ricordiamoci che uno schifo non ne giustifica un altro !

[blackshard]

Originariamente inviato da piwi

Si.

Un parlamentare rappresenta la nazione - in questo caso, la comunità di nazioni che costituisce la UE - e la relativa cittadinanza. Con il suo operato contribuisce, seppure in piccola parte, ad orientare il futuro di centinaia di milioni di cittadini; quindi, si, gli si richiedono competenze e doti non comuni.

...

Sarebbe stata una battaglia da combattere e vincere da dietro le sbarre; così la signora Salis ha guadagnato la libertà personale, ma ha perso, e con lei la parte politica che l'ha candidata - e, per "proprietà transitiva", le sinistre in genere - gravemente in credibilità.

Per me la questione è molto più sfumata; queste che esponi sono sicuramente delle argomentazioni più che valide, come credo che abbiano valore anche le argomentazioni "per salvarle il culo", ovvero tutelare una cittadina italiana vessata (non si può dire che non lo sia) in uno stato straniero.

Da qui a dire che la Salis si deve vergognare, mmmh, no, non ritengo che sia lei a doversi vergognare in prima linea: era dovere dello Stato quello di mettere al sicuro il cittadino; e solo dopo farci i conti. Se il governo avesse fatto il suo lavoro, tutto ciò non sarebbe successo. E quanto il governo sia debole e inetto in termini di politica estera è sotto gli occhi di tutti (Salis, Almasri, Trentini ora in Venezuela, ...)

Originariamente inviato da piwi

Massimo rispetto per ogni idea politica non estremista; in parte, peraltro, condivido. Però ricordiamoci che uno schifo non ne giustifica un altro !

Assolutamente, ma che uno schifo non ne giustifichi un altro è una tua e mia idea, ma la maggioranza delle persone a cosa ambisce? Questi che abbiamo al governo ora stanno lottizzando qualsiasi cosa, perfino nei teatri cercano di ficcarci amici e parenti (vedi il caso recentissimo della Fenice di Venezia), e poi leggo pochi post addietro che sono i salvatori della patria che vogliono scardinare il sistema di potere creato dalla sinistra; omettono solo di dire che vogliono farlo creando un - equivalentemente deleterio, probabilmente anche peggiore - sistema di potere della destra.

[david-1]

Originariamente inviato da Gnubbolo

Sono assolutamente d'accordo con l'abolizione dell'Unione Europea.
Il futuro dell'Europa, se davvero si vuole arrivare ad un esercito comune ed una politica estera comune è questo: https://en.wikipedia.org/wiki/Confederation

Il parlamento europeo, la commissione europea e sopratutto la corte di giustizia europea vanno erasati senza pietà perchè sono entità inutili, di gente mediocre parcheggiata lì per toglierseli dai piedi a livello locale.
Vanno conservate la BCE con a capo un plenipotenziario all'economia e finanze e infrastrutture. Un ministro unico della difesa, un ministro unico degli esteri. Un Presidente/Monarca eletto a sorteggio tra tutti i Capi di Stato appartenenti alla confederazione.

Così come è adesso è solo una fantocciata, il ministro della difesa comune c'è già si chiama Hegseth e il superministro dell'economia è Klaus Schwab, tutti gli altri eseguono. La leadership.. Ursula

concordo

[david-1]

Originariamente inviato da Notturnia

non avremo mai un "Europa forte" se continuiamo a far entrare cani e porci riducendo la qualità e la professionalità degli abitanti Europei..

Volessimo quell'Europa forte e considerata dovremmo costruire un'Europa come quella che avevamo prima delle guerre e non quella che stiamo edificando adesso su fondamenta piene di buchi..

A me fa senso pensare che tutti quelli che entrano, non abbiamo un database delle competenze e studi che hanno fatto, se li hanno fatti....

[aqua84]

Originariamente inviato da StylezZz`

Come biasimarlo, anche io penso lo stesso quando vedo individui come la Salis al parlamento europeo...

Basta che diventi “attivista”, fai qualche casinò in giro, ti fai arrestare e ti fai pagare il riscatto dallo Stato e come premio ti prendi anche una bella IMMUNITÀ parlamentare !!!

[baolian]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

dai siamo in un forum di hardware/software ed è evidente come mai l'EU ha fatto peggio degli USA dal 92. In quegli anni abbiamo la partenza delle big tech concentrate negli USA.

In EU nada siamo rimasti ancorati alla vecchia tecnologia in primis l'automotive che era l'unica a fare un pò di innovazione assieme a quel poco di biotech che ci rimane. E la ragione è il nazionalismo e campanilismo degli stati che ne fanno parte, ossia il tutti contro tutti per paura che una qualsivoglia decisione vada a favorire il vicino a scapito proprio.

Mi trovi abbastanza d'accordo.
L'Europa che è stata creata non è stata in grado di "stimolare" l'innovazione, se non addirittura ha generato immobilismo.
Quello dell'economia matura è stato un effetto e non una causa.
Nazionalismo e campanilismo sicuramente hanno contribuito non poco e questo doveva essere evidente già dai termini del trattato di Maastricht che contiene diversi "peccati originali".

[barzokk]

Originariamente inviato da Mars95

Certo che ci sono problemi, niente è perfetto.
Ma da qui a dire che è inutile o peggio dannosa... oh si è dannosa per gli altri, a Muschio e Trumpo pacerebbe che non ci fosse la UE.

This
Se per Trump la direzione dell'Europa è sbagliata, significa che è giusta

[smanet]

Mi sto ricredendo, e vedo una discussione anche interessante. Peccato sia sotto una notizia di HWUp!

Originariamente inviato da Max Power

Cazzate, in EU compriamo troppo Made in China e software Made in USA.

Una bella sistemata a questo paio di cose e si riparte...

Per il resto abbiamo tutto, compresi i politici inetti che già negli anni 60 avevano messo il freno a mano ad Olivetti.

I nostri problemi li abbiamo in casa.

Non ti posso dar torto, non dico niente perchè (purtropppo) lavoro per un'azienda a testa americana con software americani.
Ci sono valide alternative europee già ora, ma tocca ammettere che siamo tanto tanto indietro.

Originariamente inviato da blackshard

Poi, volendo salire sul ring del bar, mi verrebbe da chiederti quali competenze, a parte saper fare l'influencer, aveva (o ha) Salvini per essere stato Europarlamentare, Ministro dell'Interno e Ministro delle Infrastrutture, ma temo che finirebbe a sediate sulle reni.

La questiona Salis per me è molto controversa - sono concorde col fine, ma sulla modalità solo così così...

Originariamente inviato da barzokk

Ma Lega e M5S non prendevano soldi dalla Russia ?

La Lega del Senatùr (Lega Nord per l'Indipendenza della Padania, quella che ci deve ancora svariati milioni di euro, tentò di spostare i Ministeri da Roma a nella Brianza...) aveva già i piedi ben piantati nell'estremismo nero. Non superconservatore, ma proprio di origine nazifascista.
La Lega per Salvini Premier, che poi premier non c'è mai arrivato ma gli piace il titolo, è praticamente l'espressione di questa. Va a finire che la politica rimpiangerà Bossi e Maroni...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da randorama

scusate ma... cominciare a considerare che *forse* la UE qualche problemino ce l'abbia, a prescindere dal fatto che sia colpa dei fassisti o dei sinistrati, proprio non è fuori discussione?
poi al limite si può arrivare al tana libera tutti "eh, d'altronde era inevitabile", "non c'erano alternative" "è il destino cinico e baro".

E' ovvio che questa UE ha dei problemi ed anche grossi che le impediscono di erigersi come " potenza " mondiale e mettendo a nuda vista tutte le crepe di un edificio senza fondamenta costituzionali e quindi profondamente giuridiche e condivise da tutti i membri. Una carta costituzionale o legge fondamentale avente la stessa forza costituisce innegabilmente la piattaforma su cui basare tutti i trattati e darne il massimo di forza cogente ma, purtroppo, questo progetto è stato definitivamente interrotto nel 2005 dopo le bocciature referendarie in Francia e Paesi Bassi. Il trattato di Lisbona del 2007, entrato in vigore nel 2009, ha messo delle pezze attraverso la riforma di vecchi trattati e con l'estensione di alcune competenze, ma non ha la forza di una Costituzione ed è stato viziato, come tutti i trattati, da clausole come quella dell'opt out per far valere esenzioni in diversi ambiti istituzionali e decisionali dell'Unione.

Quindi questa UE rimane una costruzione istituzionale sovranazionale senza fondamenta costituzionali, tenuta assieme da " labili " collegamenti economico/monetari ( labili perchè il diritto con cui sono stati vergati i trattati e di carattere pattizio e quindi rivedibile attraverso anche procedure extra parlamentari ), dominata dall'azione degli Stati Membri più forti che agiscono in primis per i loro ed esclusivi interessi, come è sempre stato.

L'origine di tanti errori commessi dall'UE, dalla sua " non " diplomazia ai quelli economici, che ora stiamo scontando tutti, provengono da una visione onirica di una Europa che non corrisponde con quella pragmatica della sua storia millenaria. Sono stati fatti tanti bei discorsi al solo scopo di coprire e giustificare le decisioni e le azioni maturate nelle cancellerie dei Paesi più forti ( Germania e Francia in primis ) a cui si aggiungono quelle della BCE, ma nulla di più.

Quindi è tempo si di riformare questa UE su vere basi che possono essere condivise ed in comune, che abbia una " coscienza " ed una visione pragmatica dell'Europa geografica/sociale/culturale, che abbia davvero il coraggio di scendere a fianco dei popoli dei Paesi Membri per ascoltarli, piuttosto che far cadere decisioni dall'alto viziate da visioni e previsioni sbagliate o completamente sballate, nonché condizionate da enormi azioni di lobbying.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Mars95

Certo che ci sono problemi, niente è perfetto.
Ma da qui a dire che è inutile o peggio dannosa... oh si è dannosa per gli altri, a Muschio e Trumpo pacerebbe che non ci fosse la UE.

Inutile? In gran parte si, visto che alla fine, per le decisioni strategiche come quelle in ambito diplomatico e di difesa, l'UE è ancillare alle cancellerie dei singoli Stati. Sostanzialmente, fino ad oggi, ha ratificato ciò che è stato deciso altrove.
Dannosa? Anche... Il ban del 2035 per i motori termici, ora sotto revisione, ha fatto danni enormi all'industria auto e alla sua filiera. Ban inserito in un " green deal " pesantemente dominato da visioni ideologiche rigide completamente al di fuori della realtà delle cose. Grazie a questa politica sono già saltati decine di migliaia di posti di lavoro e parecchie altre sono in pericolo.

Ma, innegabilmente ed ovviamente, questa UE ha prodotto anche qualcosa di buono, di molto buono, per la qualità della nostra vita. Basterebbe citare tutto il lavoro svolto per la sicurezza alimentare e il suo controllo ( negli USA la maggior parte della popolazione mangia merda ultraprocessata che le big corp vorrebbero smerciare anche qui ); oppure il nostro modello di welfare che pur con dei limiti, riesce a garantire cure accessibili a tutti e condizioni di lavoro migliori. Peccato che, sul piatto della bilancia, queste cose pesino meno rispetto a quanto scritto prima.

[Mars95]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Inutile? In gran parte si, visto che alla fine, per le decisioni strategiche come quelle in ambito diplomatico e di difesa, l'UE è ancillare alle cancellerie dei singoli Stati. Sostanzialmente, fino ad oggi, ha ratificato ciò che è stato deciso altrove.
Dannosa? Anche... Il ban del 2035 per i motori termici, ora sotto revisione, ha fatto danni enormi all'industria auto e alla sua filiera. Ban inserito in un " green deal " pesantemente dominato da visioni ideologiche rigide completamente al di fuori della realtà delle cose. Grazie a questa politica sono già saltati decine di migliaia di posti di lavoro e parecchie altre sono in pericolo.

Ma, innegabilmente ed ovviamente, questa UE ha prodotto anche qualcosa di buono, di molto buono, per la qualità della nostra vita. Basterebbe citare tutto il lavoro svolto per la sicurezza alimentare e il suo controllo ( negli USA la maggior parte della popolazione mangia merda ultraprocessata che le big corp vorrebbero smerciare anche qui ); oppure il nostro modello di welfare che pur con dei limiti, riesce a garantire cure accessibili a tutti e condizioni di lavoro migliori. Peccato che, sul piatto della bilancia, queste cose pesino meno rispetto a quanto scritto prima.

Inutile no, se mai non abbastanza utile.
Condivido in parte quello che dici sul fatto che sostanzialmente ratifica le decisioni dei singoli stati, ma non è così in tutto.
Ci sono ambiti in cui vanno seguite le linee guida europee (comunque decise a maggioranza dall'unione degli stati membri) e spesso questo ci ha salvati da brutte cose.

Ancora con sta scemenza del ban del termico che avrebbe affossato l'industria europea?
Se mai la pecca è che il ban non è stato seguito dalla giusta spinta di tecnologie alternative.
L'industria europea dell'auto si è affossata perchè non ha saputo sviluppare nuove tecnologie, detto semplicemente le elettriche e le ibride delle case europee fanno ridere (salvo qualche eccezione).
Le case giapponesi vanno benone, i cinesi stanno mangiando fette di mercato perché producono ottime auto elettriche, quindi possiamo dire che sfruttano il ban e che non è il ban il problema ma il non saper far prodotti adatti ai tempi.
Oh poi il ban probabilmente è troppo vicino, ma non è certo quello che ha causato problemi all'industria europea, anzi se avessero mosso il culo per adeguarsi prima sarebbero meno in crisi.
Vuoi la dimostrazione? Guarda Renault, praticamente l'unica casa europea che ha sfornato un ottimo ibrido ed è quella con meno problemi.

In sostanza l'industria dell'auto europea perde terreno perchè è brava a produrre carri all'inizio dell'era dell'automobile.


Concordo al 100% con l'ultima parte, infatti da questi punti di vista (alimentazione, welfare) gli USA sono nel medioevo.
Ma anche

[Rei & Asuka]

Originariamente inviato da Mars95

Infatti ci sono paesi non EU che vanno a gonfie vele come la Spagna... ah no aspetta.
Non è che se l'Italia va di merda è colpa del governo italiano... noooooo, colpa della EU

L'Italia va di merda da decenni.
E se guardiamo chi si è alternato, ci sono passati tutti, quindi I GOVERNI, non IL governo.
Detto questo, inutile parlarne, tanto come per altre cose la gente vede solo quello che vuole.

[Mars95]

Originariamente inviato da Rei & Asuka

L'Italia va di merda da decenni.
E se guardiamo chi si è alternato, ci sono passati tutti, quindi I GOVERNI, non IL governo.
Detto questo, inutile parlarne, tanto come per altre cose la gente vede solo quello che vuole.

Subito a farne un caso di bandiera politica.
Il focus non era quello, ma che se l'economica italiana ha problemi non è certo colpa dell'Europa ma va ricercata in cause interne.
Che poi queste cause siano rosse, blu, verdi o gialle non era importante.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Mars95

Inutile no, se mai non abbastanza utile.
Condivido in parte quello che dici sul fatto che sostanzialmente ratifica le decisioni dei singoli stati, ma non è così in tutto.
Ci sono ambiti in cui vanno seguite le linee guida europee (comunque decise a maggioranza dall'unione degli stati membri) e spesso questo ci ha salvati da brutte cose.

Ancora con sta scemenza del ban del termico che avrebbe affossato l'industria europea?
Se mai la pecca è che il ban non è stato seguito dalla giusta spinta di tecnologie alternative.
L'industria europea dell'auto si è affossata perchè non ha saputo sviluppare nuove tecnologie, detto semplicemente le elettriche e le ibride delle case europee fanno ridere (salvo qualche eccezione).
Le case giapponesi vanno benone, i cinesi stanno mangiando fette di mercato perché producono ottime auto elettriche, quindi possiamo dire che sfruttano il ban e che non è il ban il problema ma il non saper far prodotti adatti ai tempi.
Oh poi il ban probabilmente è troppo vicino, ma non è certo quello che ha causato problemi all'industria europea, anzi se avessero mosso il culo per adeguarsi prima sarebbero meno in crisi.


Vuoi la dimostrazione? Guarda Renault, praticamente l'unica casa europea che ha sfornato un ottimo ibrido ed è quella con meno problemi.

In sostanza l'industria dell'auto europea perde terreno perchè è brava a produrre carri all'inizio dell'era dell'automobile.


Concordo al 100% con l'ultima parte, infatti da questi punti di vista (alimentazione, welfare) gli USA sono nel medioevo.
Ma anche

Scemenza? Dillo ai lavoratori del gruppo VAG mandati a casa, a quelli Stellantis che hanno passato più giorni a casa che in fabbrica e al cancelliere tedesco!
L'industria auto europea era, prima della dead line del ban, leader mondiale anche e soprattutto nell'innovazione sul termico, altro che carri!! L'industria europea, colpevole di aver appoggiato un piano così nonsense ( l'Europa tutta produce appena il 7% di CO2 a livello globale ) solo per fare profitto con incentivi e finanziamenti, è dovuta ritornare su i suoi passi perchè ha ignorato il mercato e sopravvalutato una tecnologia ancora acerba sottostimando, inoltre, i costi totali di transizione. Forse qualcuno a Bruxelles ha fatto delle pressioni e promesse a Parigi e Wolfsburg.... Senza contare il fatto di aver spalancato le porte alla concorrenza cinese che vanta costi totali nettamente inferiori a quelli europei!

Ah, in più, i cinesi in UE vendono orami soprattutto termiche/ibride altro che BEV! Smettere per smettere di raccontare storielle, vatti a vedere i veri dati di immatricolazione 2024/25 cosa dicono realmente. In Europa l'elettrico puro la stragrande maggior parte dei clienti non lo vuole: le quote che si vendono è solamente grazie a costosi, per le casse statali, incentivi diretti e benefit indiretti ( per quanto rimarranno ).

[Mars95]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Scemenza? Dillo ai lavoratori del gruppo VAG mandati a casa, a quelli Stellantis che hanno passato più giorni a casa che in fabbrica e al cancelliere tedesco!
L'industria auto europea era, prima della dead line del ban, leader mondiale anche e soprattutto nell'innovazione sul termico, altro che carri!! L'industria europea, colpevole di aver appoggiato un piano così nonsense ( l'Europa tutta produce appena il 7% di CO2 a livello globale ) solo per fare profitto con incentivi e finanziamenti, è dovuta ritornare su i suoi passi perchè ha ignorato il mercato e sopravvalutato una tecnologia ancora acerba sottostimando, inoltre, i costi totali di transizione. Forse qualcuno a Bruxelles ha fatto delle pressioni e promesse a Parigi e Wolfsburg.... Senza contare il fatto di aver spalancato le porte alla concorrenza cinese che vanta costi totali nettamente inferiori a quelli europei!

Ah, in più, i cinesi in UE vendono orami soprattutto termiche/ibride altro che BEV! Smettere per smettere di raccontare storielle, vatti a vedere i veri dati di immatricolazione 2024/25 cosa dicono realmente. In Europa l'elettrico puro la stragrande maggior parte dei clienti non lo vuole: le quote che si vendono è solamente grazie a costosi, per le casse statali, incentivi diretti e benefit indiretti ( per quanto rimarranno ).

Cosa vuoi che dica ai lavoratori di vag e stellantis? Non sto mica negando il problema, solo penso abbia cause diverse.

Renditi conto che c'è un errore macroscopico in quello che dici.
Secondo te l'industria europea è in crisi perchè ha puntato troppo sull'elettrico.
Ma è proprio sull'elettrico e ibrido che la concorrenza schiaccia le case europee.
Prendi BYD che da quanto mi risulta non produce auto termiche ma solo BEV e PHEV ed è in fortissima crescita.
Quindi com'è che è colpa dell'elettrico ma chi punta sull'elettrico cresce?

Il ban caso mai ha messo paura sul termico, ma se si fossero impegnati sull'elettrico e ibrido non avrebbero tutta sta crisi.
Se vogliamo dare colpe all'Europa diamogli quella di non aver incentivato lo sviluppo dell'elettrico a sufficienza.

[Strato1541]

La mia mancanza di stima per Musk credo sia nota nel forum ,ma in questo caso bisogna dargli atto di aver detto una grande verità.
Come sempre tutto va contestualizzato, ma di fatto l'europa attuale è il prodotto di 30-40 anni di regolamentazioni , che hanno portato a cosa? Alla deindustrializzazione, alla delocalizzazione, alla dipendenza per le materie prime e anche per molta tecnologia soprattutto informatica.
Se aggiungiamo il discorso demografico, unito alle idee per limitare il calo ( importare stranieri , ricordo politicanti anche italici che ci spiegavano come gli immigrati ci avrebbero pagato le pensioni... )..
Uniamo il tutto al trend gretino-cambiamento climatico degli ultimi 10 anni ( noi abbiamo M5S e AVS), la prostrazione verso la cina...Bè dire che ha torto è da stupidi , da ciechi o lo si fa per cattiva fede.

[zappy]

Originariamente inviato da Mars95

This

Anche perché rispondere a tutte le cazzate lette in sto thread richiederebbe troppo tempo.
Poi alcune sono talmente assurde che non saprei manco da che parte cominciare....

Originariamente inviato da blackshard

Concordo anche io; purtroppo però mi capita di parlare con persone che in quelle cazzate ci credono...

Originariamente inviato da Max Power

E sempre bello leggere i commenti inferiori, di chi ascolta un drogato di merda :

Originariamente inviato da Micene.1

...

siamo in una nuova dimensione della follia... il quarto reich l'europa? nella loro ignoranza e deficienza spaventosa nn si rendono neanche conto di cosa farneticano...

Fa piacere che ci sia ancora un po 'di buon senso in mezzo a puttanate gigagalattiche di troll ignoranti.

[barzokk]

Originariamente inviato da Strato1541

La mia mancanza di stima per Musk credo sia nota nel forum ,ma in questo caso bisogna dargli atto di aver detto una grande verità.
Come sempre tutto va contestualizzato, ma di fatto l'europa attuale è il prodotto di 30-40 anni di regolamentazioni , che hanno portato a cosa? Alla deindustrializzazione, alla delocalizzazione, alla dipendenza per le materie prime e anche per molta tecnologia soprattutto informatica.
Se aggiungiamo il discorso demografico, unito alle idee per limitare il calo ( importare stranieri , ricordo politicanti anche italici che ci spiegavano come gli immigrati ci avrebbero pagato le pensioni... )..
Uniamo il tutto al trend gretino-cambiamento climatico degli ultimi 10 anni ( noi abbiamo M5S e AVS), la prostrazione verso la cina...Bè dire che ha torto è da stupidi , da ciechi o lo si fa per cattiva fede.

E grazie, ha detto una verità certamente, ma non lo ha fatto apposta, è come un orologio rotto che segna l'ora giusta 2 volte al giorno
Gli rosica solo che gli hanno mancato di rispetto con la multa,
dei tuoi argomenti ne avrà sentito parlare una volta da qualuno e lo ha subito dimenticato