[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove CPU Intel

[mtofa]

Io sono ancora fermo all'11700K e anche a me piacerebbe aggiornare dopo l'estate rimanendo con Intel.

[bobby10]

Originariamente inviato da mtofa

Io sono ancora fermo all'11700K e anche a me piacerebbe aggiornare dopo l'estate rimanendo con Intel.

Però il tuo non è su socket 1700 quindi dovresti cambiare il blocco mobo CPU RAM e a quel punto fossi in te andrei su amd. Salvo prestazioni miracolose con bartlett

[jaja36]

Originariamente inviato da OrazioOC

https://videocardz.com/newz/intels-n...ga-1954-socket

Si sapeva che con il nodo 18A si cambiava socket. Ma queste nuove cpu avranno sia i doppi core (P + E) che il sigle core (P) con annessa 3XD tipo AMD.

Vediamo come vanno.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da jaja36

Si sapeva che con il nodo 18A si cambiava socket. Ma queste nuove cpu avranno sia i doppi core (P + E) che il sigle core (P) con annessa 3XD tipo AMD.

Vediamo come vanno.

https://www.tomshw.it/hardware/nova-...dry-2025-04-22

Nova Lake, almeno i Tile CPU, verrà prodotto sul 2nm TSMC (UFFICIALE INTEL), abbandonato il 18A.

Facendola semplice, speriamo non troppo,
un Nova Lake a pari core-count già risulterebbe più oneroso di Arrow per il semplice motivo che l'MC verrebbe spostato sul Tile CPU con impatto sia sulla resa (più sono i transistor a die e più aumenta la possibilità di fallato) che sui costi (anzichè produrre l'MC sul 4nm/5nm/6nm, verrà prodotto sul 2nm, molto più costoso).
Raddoppiare il core-count portandolo a 2X285K, rappresenterebbe di fatto un enorme salto di costi rispetto ad AMD Zen6, perchè Zen6 aumenterà il core-count del CCX, portandolo per certo da X8 a X12, ma non è da escludere anche X16, in quanto con Zen5C è già realtà il CCX X16.

Per rendere chiaro il tutto, per AMD l'aumento del 50% o del 100% def core-count lo si ottiene semplicemente sostituendo i chiplet X8 con quelli X12/X16, quindi pressochè allo stesso costo (tranne che di silicio), mentre per Intel certamente no, perchè sarebbe come passare da un 9700X (1 chiplet) al 9950X (2 chiplet).

Se poi a questo si aggiunge un Zen6 desktop che potrebbe anche essere realizzato sull'N3E o N3P... la differenza dei costi di profuzione tra Nova e Zen6 sarebbe enorme.

Anche se prestazionalmente un Nova (2 x 285K) risulterà più performante in MT e più FPS in game, ci sono ulteriori 3 fattori... il 1° è la migrazione costante verso AM5, un Zen6 che uscirà nel 1° semestre 2026 vs Nova che uscirà nel 2°, e la presumibile svendita Zen5 prima della commercializzazione di Zen6.
Quando Nova arriverà sul mercato... già saranno pochi i clienti che non sono passati ad AM5, ma quei pochi rimasti, secondo me sono persone che guardano di più i costi che le prestazioni massime (altrimenti sarebbero già passati ad AM5), difficilmente acquisteranno un Nova a prezzi più alti e probabilmente costi mobo superiori vs AM5 (gli OEM dovranno recuperare le spese/perdite su Arrow + se un 285K sul 3nm arriva a 350W, un 2X 285K sul 2nm 600W li vorrà tutti).

Non è da escludere anche il problema dei dazi... perchè TSMC produce il PP più "nuovo" solamente a Taiwan, ed in questo caso sarebbe il 2nm, quindi Intel potrebbe avere anche il problema dei dazi, cosa non attuabile per il 3nm che TSMC produce già negli USA (in cui AMD già ha in produzione).

[mtofa]

Originariamente inviato da bobby10

Però il tuo non è su socket 1700 quindi dovresti cambiare il blocco mobo CPU RAM e a quel punto fossi in te andrei su amd. Salvo prestazioni miracolose con bartlett

Si si, ovvio, ma dipende come saranno appunto le nuove cpu Intel.

[jaja36]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

https://www.tomshw.it/hardware/nova-...dry-2025-04-22

Nova Lake, almeno i Tile CPU, verrà prodotto sul 2nm TSMC (UFFICIALE INTEL), abbandonato il 18A..

Tanto o 18A o TSMC il socket andava cambiato comunque.

Non capisco perchè le cpu server ed altri componenti siano prodotti col nodo 18A.

[OrazioOC]

https://videocardz.com/newz/intel-fa...ause-shortages

Arrow lake è indifendibile.

[Telstar]

Originariamente inviato da jaja36

Non capisco perchè le cpu server ed altri componenti siano prodotti col nodo 18A.

frequenze più basse. E gli altri componenti sono molto meno esigenti.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da jaja36

Tanto o 18A o TSMC il socket andava cambiato comunque.

Non capisco perchè le cpu server ed altri componenti siano prodotti col nodo 18A.

Al momento mi pare che nulla sia prodotto col 18A.
Il problema del 18A sembra essere la resa... 20%-30% di die buoni.
Con il 18A Intel (dice) che produrrà Panther e i proc Xeon (ma Intel dice entro l'anno ma con produzione in volumi per il 1° semestre 2026).

Panther è una CPU mobile con un core-count molto basso, sonoi fattori che migliorano la resa (mobile = frequenze massime inferiori quindi più probabilità che il die riesca a rientrare nella finestra di frequenza ed anche core-count basso = die con meno transistor e quindi si alza la percentuale di die sani)

Si dice che la resa del 18A sia tra il 20% ed il 30%... questo comporta un aumento dei costi almeno di 3X. Siccome le CPU server costano almeno un 5X quelle desktop, è fattibile la commercializzazione semplicemente perchè c'è ancora un utile, ma non per il desktop, perchè a quel punto non guadagneresti nulla e in vaso di guerra dei prezzi del concorrente, saresti OUT.

Originariamente inviato da OrazioOC

https://videocardz.com/newz/intel-fa...ause-shortages

Arrow lake è indifendibile.

Un macello. Io continuo a pensare che la storia 18A si/no ha inciso sul progetto in sè... la fretta di commercializzarlo perchè c'era il prb su Raptor... e di commercializzare un prodotto forte in MT come il concorrente, hanno incasinato tutto e non poco.
Comunque vendere modelli pre-pre scontatissimi... le casse le rimpingui zero.

[mikael84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Al momento mi pare che nulla sia prodotto col 18A.
Il problema del 18A sembra essere la resa... 20%-30% di die buoni.
Con il 18A Intel (dice) che produrrà Panther e i proc Xeon (ma Intel dice entro l'anno ma con produzione in volumi per il 1° semestre 2026).

Panther è una CPU mobile con un core-count molto basso, sonoi fattori che migliorano la resa (mobile = frequenze massime inferiori quindi più probabilità che il die riesca a rientrare nella finestra di frequenza ed anche core-count basso = die con meno transistor e quindi si alza la percentuale di die sani)

Si dice che la resa del 18A sia tra il 20% ed il 30%... questo comporta un aumento dei costi almeno di 3X. Siccome le CPU server costano almeno un 5X quelle desktop, è fattibile la commercializzazione semplicemente perchè c'è ancora un utile, ma non per il desktop, perchè a quel punto non guadagneresti nulla e in vaso di guerra dei prezzi del concorrente, saresti OUT.



Un macello. Io continuo a pensare che la storia 18A si/no ha inciso sul progetto in sè... la fretta di commercializzarlo perchè c'era il prb su Raptor... e di commercializzare un prodotto forte in MT come il concorrente, hanno incasinato tutto e non poco.
Comunque vendere modelli pre-pre scontatissimi... le casse le rimpingui zero.

Per una produzione a rischio serve almeno il 55%. Ora, almeno da quanto ha emesso broadcom stavano ad un DD di 0,4.
Per chip sui 100mm2, non sarebbe catastrofico un DD così, sarebbero circa 390 die vs 290, il problema serio si presenterebbe su die di medio, grandi dimensioni. Giù sui 300mm2, stai quasi ad 1/3 delle rese, e l'hedt ha die di quella grandezza.

[scorpion73]

Originariamente inviato da Telstar

(snip cavolate)



lga1700 è durato 3 generazioni e sta per avere una quarta (bartlett lake).

Bartlett sarà un Raptor Lake con 12 Pcore e 0 ecore probabilmente, ma non ci saranno sconvolgimenti architetturali, al massimo qualche ottimizzazione.
Se fosse uscito con il DLVR come all'inizio doveva essere Raptor sarebbe stato anche interessante, ma così è solo un 13700K/14700K pompato nei pcore, che poi bisogna vedere se e dove vengono usati tutti questi core e come.
Ad oggi dopo il fail di Arrow Lake, l'unica piattaforma degna è AM5, Intel ormai ha fatto harakiri.

[jaja36]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Al momento mi pare che nulla sia prodotto col 18A.

Hai ragione, quando e se saranno prodotti con il nodo 18A.

[Telstar]

Originariamente inviato da scorpion73

Bartlett sarà un Raptor Lake con 12 Pcore e 0 ecore probabilmente, ma non ci saranno sconvolgimenti architetturali, al massimo qualche ottimizzazione.
Se fosse uscito con il DLVR come all'inizio doveva essere Raptor sarebbe stato anche interessante, ma così è solo un 13700K/14700K pompato nei pcore, che poi bisogna vedere se e dove vengono usati tutti questi core e come.

già... il DVLR...

[paolo.oliva2]

Non ho il link... spero vi fidiate sulla parola

Per Nova il socket è nuovo, ma entro fine anno (2025) ci dovrebbe essere un refresh di Arrow sul socket attuale.

Considerando che nel 1° semestre 2026 dovrebbe uscire Zen6, non credo che Intel possa pensare ad un refresh Arrow con incrementi minimi.
Le carte in tavola ci sarebbero, onestamente, perchè con l'N3P disponibile, trovo in primis pressochè scontato un refresh sull'N3P (e le voci danno che l'N3P TSMC permetta i 6GHz in scioltezza tanto quanto i 5,7GHz per l'N4P), con aumenti del 5%+ sulle frequenze massime ed ancor più in quelle sotto carico, oltre che per certo, direi scontato, una vella rivisitazione per gli FPS in game.

[Telstar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Considerando che nel 1° semestre 2026 dovrebbe uscire Zen6, non credo che Intel possa pensare ad un refresh Arrow con incrementi minimi.e.

vedrai che zen6 e nova escono a distanza di pochi mesi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Telstar

vedrai che zen6 e nova escono a distanza di pochi mesi

Se ci azzecco con i PP, ci azzecco anche con la tempistica. .

Arrow refresh da N3B a N3P, verso fine 2025.

Zen6 io lo do' sempre con l'N3P (lo stesso di Arrow refresh), per me verso la fine del 1° semestre 2026.

Nova sull'N2 sarà verso la fine del 2° semestre 2026.

----------------------

Comunque l'N3P dovrebbe essere una bomba.
L'incremento dall'N3B all'N3P dovrebbe essere maggiore di quello che ha offerto l'N4P sull'N5, e si parla di frequenze massime sui 6GHz.

Non vorrei che Intel con Nova faccia la matata delle DDR6 (non so le tempistiche delle DDR6... ma fine 2026/inizi 2027 può darsi che siano in commercio similmente ad Alder/DDR5).

[Telstar]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Zen6 io lo do' sempre con l'N3P (lo stesso di Arrow refresh), per me verso la fine del 1° semestre 2026.

Nova sull'N2 sarà verso la fine del 2° semestre 2026.

Secondo me max 3 mesi di distanza. DDR5 per entrambi. Passare alle ddr6 sarebbe un suicidio, perché all'inizio sono costose e meno performanti rispetto alla generazione precedente.

[mikael84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se ci azzecco con i PP, ci azzecco anche con la tempistica. .

Arrow refresh da N3B a N3P, verso fine 2025.

Zen6 io lo do' sempre con l'N3P (lo stesso di Arrow refresh), per me verso la fine del 1° semestre 2026.

Nova sull'N2 sarà verso la fine del 2° semestre 2026.

----------------------

Comunque l'N3P dovrebbe essere una bomba.
L'incremento dall'N3B all'N3P dovrebbe essere maggiore di quello che ha offerto l'N4P sull'N5, e si parla di frequenze massime sui 6GHz.

Non vorrei che Intel con Nova faccia la matata delle DDR6 (non so le tempistiche delle DDR6... ma fine 2026/inizi 2027 può darsi che siano in commercio similmente ad Alder/DDR5).

A valori ISO/0,75v il n3p viene dato al 12% sopra il 4np, ma rispetto quest'ultimo, si porta dietro una densità logica ben più elevata. Il n3p è l'eveluzione reale, il resto sono per lo più 5nm + con più densità, anche se dipende molto dai progettisti, navi31 e navi48 di AMD (serie 7900/9070) hanno la densità di arrow (150 vs 157) pur essendo dei 5/4nm.

Il problema delle DDR6 iniziale, sarà nelle latenze inizialmente, ma prima o poi dovranno montarle, lo stesso probabilmente farà zen7 su AM6 nel 2028.

[s12a]

Originariamente inviato da Telstar

Secondo me max 3 mesi di distanza. DDR5 per entrambi. Passare alle ddr6 sarebbe un suicidio, perché all'inizio sono costose e meno performanti rispetto alla generazione precedente.

Per le DDR6 è previsto il passaggio da 128 bit a 192 bit per le configurazioni "dual channel" (tecnicamente "quad channel" dalle DDR5 in poi) dunque anche se le frequenze fossero le medesime ci sarebbe un incremento di banda del 50%.

Visti gli ultimi trend mi aspetto e spero DDR5 con 256-bit di bus (commercialmente "quad channel", tecnicamente "octa channel").

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Arrow refresh da N3B a N3P, verso fine 2025

è che bisognerebbe muovere un po' questa situazione



(amazon retail US aprile https://x.com/TechEpiphanyYT/status/1918311191799091240)