[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove CPU Intel

[Zago91]

Mi sembra palesemente solo un tentativo di metterci una pezza a seguito di un lancio disastroso. Può anche essere che risolveranno qualcosa, ma come è già stato detto il processore quello rimane e onestamente non vedo margini di miglioramento enormi

[Dono89]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

Non hai risposto alle mie domande, credi veramente ad un fantomatico bios / os fix che dimezza la latenza della memoria ?

Io no.

E te non hai letto la mia risposta:
No, vuol dire che non puoi far uscire una cpu così in così poco tempo. L'avevo detto che c'era sotto qualcosa da sistemare. Certo, il bios e os aiuteranno, ma scordatevi che recuperino tutto il terreno perso. Più la solita pezza

Originariamente inviato da Cutter90

Si ma cos'è sta porcheria? Cioè, già ci dobbiamo sorbire i giochi monchi al D1 che vengono sistemati con svariate patch e nemmneo sempre.
Ora anche sulle cpu esce il prodotto e dopo mesi viene "sistemato"? Ma ci rendiamo conto?

Cutter, questa volta faccio onestamente fatica a darti contro

Battute a parte, in modo diverso e decisamente meno impattante l'ha fatto anche amd con il consumo a 65w per poi alzarlo a 105.
Certo, in un caso vai nel bios premi 4 tasti e sistemi, ricordiamoci però che moltissimi il bios nemmeno sanno cos'è.
Peggio intel, sia chiaro, ma non sono gli unici che mettono pezze dopo

[Cutter90]

Originariamente inviato da Dono89

E te non hai letto la mia risposta:
No, vuol dire che non puoi far uscire una cpu così in così poco tempo. L'avevo detto che c'era sotto qualcosa da sistemare. Certo, il bios e os aiuteranno, ma scordatevi che recuperino tutto il terreno perso. Più la solita pezza



Cutter, questa volta faccio onestamente fatica a darti contro

Battute a parte, in modo diverso e decisamente meno impattante l'ha fatto anche amd con il consumo a 65w per poi alzarlo a 105.
Certo, in un caso vai nel bios premi 4 tasti e sistemi, ricordiamoci però che moltissimi il bios nemmeno sanno cos'è.
Peggio intel, sia chiaro, ma non sono gli unici che mettono pezze dopo

Ogni tanto siamo anche d'accordo dai.

Ok, però ad esempio con 7800 x3d zero problemi dal d1. Le altre era alla fine una cosa in più il tdp alzato. Non è che senza le cpu sono ferme. Qui è proprio una roba diversa secondo me.

[paolo.oliva2]

Gli affinamenti bios successivi portano sempre miglioramenti, per certo in stabilità, ma migliorano anche le prestazioni.
Il miglioramento prestazionale dipende da quanto erano castrate le prestazioni con i bios precedenti.
AMD aveva toppato di brutto perchè c'erano prb in bios ed anche nell'S.O. con Zen5, Intel non parla di S.O., però non lo scluderei.

Un guadagno a 2 cifre è difficile, ma non impossibile... ma superare gli i13/i14 possibilissimo, e questo commercialmente per Arrow direbbe tanto.

[Dono89]

Originariamente inviato da Cutter90

Ogni tanto siamo anche d'accordo dai.

Ok, però ad esempio con 7800 x3d zero problemi dal d1. Le altre era alla fine una cosa in più il tdp alzato. Non è che senza le cpu sono ferme. Qui è proprio una roba diversa secondo me.

Solo perchè il 7800x3d è uscito dopo. Se ci pensi all'inizio la serie 7 arrivava a 95gradi appena avviavi campo minato. (capirai, siamo coetanei )
Poi il 7800 ha beneficiato del tempo trascorso ed anche i non 3d si sono assestati.
Con i ryzen 9 stiamo vivendo l'opposto. Troppo limitati. Il 3d ancora una volta esce bene, ma solo perchè esce dopo.

Poi sono totalmente d'accordo che sia diverso, magari introdurranno una funzione tipo latency optimization o simile che fa non so cosa a livello di microcode e in qualche modo la toppa la mettono. Ovvio, un 285 non arriverà mai e poi mai ad un 9800x3d, però già se recupera terreno è un altro discorso. Ma già se andassero in game come i raptor andrebbe bene. Questi vanno meno, c'è davvero troppo margine per lasciarlo incolmato e non lo puoi fare con memorie da 500€

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Gli affinamenti bios successivi portano sempre miglioramenti, per certo in stabilità, ma migliorano anche le prestazioni.
Il miglioramento prestazionale dipende da quanto erano castrate le prestazioni con i bios precedenti.
AMD aveva toppato di brutto perchè c'erano prb in bios ed anche nell'S.O. con Zen5, Intel non parla di S.O., però non lo scluderei.

Un guadagno a 2 cifre è difficile, ma non impossibile... ma superare gli i13/i14 possibilissimo, e questo commercialmente per Arrow direbbe tanto.

Per assurdo il problema dei core ultra non è prendere i 3d amd, ma prendere i raptor. Già andare come i precedenti in game e meglio in produttività è un'altra storia. Oggi hanno questo puntino nero che va tolto, senza se e senza ma. E parlo da possessore di raptor

[ionet]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Gli affinamenti bios successivi portano sempre miglioramenti, per certo in stabilità, ma migliorano anche le prestazioni.
Il miglioramento prestazionale dipende da quanto erano castrate le prestazioni con i bios precedenti.
AMD aveva toppato di brutto perchè c'erano prb in bios ed anche nell'S.O. con Zen5, Intel non parla di S.O., però non lo scluderei.

Un guadagno a 2 cifre è difficile, ma non impossibile... ma superare gli i13/i14 possibilissimo, e questo commercialmente per Arrow direbbe tanto.

Arrow non e' più recuperabile, anche se migliora un pochino, rimane comunque poco se non per nulla appetibile
Nei giochi non c'è partita, in produttività se la gioca, ma con i ryzen fai en Plein completo
Migliore in tutto, giochi, produttività, efficenza, stessa piattaforma rodata, supporto futuro, più economica..

Intel adesso si trova in crisi anche con i partner
Pensate le varie taichi, rog, iper Uber varie progettate, prodotte per una CPU sottotono e quasi senza mercato

I partner a Intel gli faranno pagare pegno prima o poi, altre trimestrali tristi in futuro, che periodaccio povera intel

[fraussantin]

Originariamente inviato da Cutter90

Si ma cos'è sta porcheria? Cioè, già ci dobbiamo sorbire i giochi monchi al D1 che vengono sistemati con svariate patch e nemmneo sempre.

Ora anche sulle cpu esce il prodotto e dopo mesi viene "sistemato"? Ma ci rendiamo conto?

Amd è una vita che fa cosí con gpu e processori.

Ma purtroppo non il caso di intel.

Sistemeranno qualcosa , sicuramente alcuni giochi sfrutteranno meglio la piattaforma di altri ma come primo colpo sono questi e questi rimangono.

Vedremo con i prossimi .

[zorco]

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/co...se_132593.html

[mikael84]

Originariamente inviato da ColdWarGuy

"Intel noted that some reviews reported over 180 ns latency, while the company expected a maximum of 80 ns"

Fatemi capire, stanno promettendo BIOS / OS fix che dimezzano la latenza ?

"the performance we saw in reviews (through no fault of reviewers) is not what we expected and not what we intended"

Io avevo capito che Intel aveva inviato i kit completi dei processori con mobo e ram ai principali reviewers, se questi ultimi non hanno commesso errori cosa vuol dire, che Intel non ha provato a casa le configurazioni fornite ?

IL discorso di Hallock non torna.

Vorrei vedere la review con 180ns. Tutte le importanti hanno riportato 80-90ns, salvo non sia stato un bug di aida64.

Ricordo le stesse slide intel, con risultati decisamente sottotono, come in CP, che hanno evidenziato anche le review.

[zorco]

Non tutto è perduto possiamo migliorare

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da mikael84

Vorrei vedere la review con 180ns. Tutte le importanti hanno riportato 80-90ns, salvo non sia stato un bug di aida64.

L'unica spiegazione sarebbe quella.

Originariamente inviato da mikael84

Ricordo le stesse slide intel, con risultati decisamente sottotono, come in CP, che hanno evidenziato anche le review.

IL punto è proprio questo, le review sono più o meno in linea alla presentazione (a parte punti come l'APO ...), tornando quindi alla famosa frase :

"the performance we saw in reviews (through no fault of reviewers) is not what we expected and not what we intended"

non trovo "la quadra", soprattutto perchè i kit per le review li hanno forniti loro

[Maury]

C'è da dire che Hallock appare molto certo di quello che dice aspetterei la combinazione dei fix promessi per vedere il risultato finale.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ionet

Arrow non e' più recuperabile, anche se migliora un pochino, rimane comunque poco se non per nulla appetibile
Nei giochi non c'è partita, in produttività se la gioca, ma con i ryzen fai en Plein completo
Migliore in tutto, giochi, produttività, efficenza, stessa piattaforma rodata, supporto futuro, più economica..

Intel adesso si trova in crisi anche con i partner
Pensate le varie taichi, rog, iper Uber varie progettate, prodotte per una CPU sottotono e quasi senza mercato

I partner a Intel gli faranno pagare pegno prima o poi, altre trimestrali tristi in futuro, che periodaccio povera intel

Gli OEM non possono lasciare Intel almeno finchè rappresenta >50% del mercato, ed è abbondantemente >50%... ma se continua così e senza una risposta ai 3D AMD...

Io penso che il peggior nemico di Intel sia Intel stessa.
Intel sapeva le prestazioni di Arrow prima ancora di commercializzarlo... ma qualcuno ai piani alti pensa ancora che sia l'Intel di 10 anni fa, che può decidere il bello ed il brutto tempo, durata socket, prezzo sistema e quant'altro, perchè tanto ha una marea di persone che risponde "sissignore" e compra qualsiasi cosa fa.
10 anni fa, con una situazione simile, Intel avrebbe venduto uguale, oggi no, ma cacchio... prevedi la risposta del mercato e fa durare il socket 2 generazioni. Sarebbe bastato dire che Nova/Panther, sullo stessa mobo di Arrow, avrebbero avuto un salto prestazionale => di Raptor su Alder, ed oggi la gente che comprerebbe Arrow ce ne sarebbe a iosa.

[zorco]

"Durante l'intervista, è stato chiesto ad Hallock se Intel supporterà ulteriori generazioni di CPU con il socket LGA 1851. Sfortunatamente, Hallock non ha potuto rispondere a causa di vincoli legali. L'azienda non può condividere piani o roadmap in tali interviste. Purtroppo, Intel non l'ha fatto né al lancio delle CPU né in altre occasioni "

[Zago91]

Originariamente inviato da Maury

C'è da dire che Hallock appare molto certo di quello che dice aspetterei la combinazione dei fix promessi per vedere il risultato finale.

Si beh erano sicuri anche alla presentazione iniziale di Arrow, poi abbiamo visto come sono andate le cose

[Maury]

Originariamente inviato da Zago91

Si beh erano sicuri anche alla presentazione iniziale di Arrow, poi abbiamo visto come sono andate le cose

Vero ma quanto è emerso nelle recensioni è al di sotto di quanto promesso da Intel, facile che una Intel piuttosto imballata abbia combinato un mezzo caos al rilascio di Arrow.
A mio avviso certi risultati ottenuti, in negativo, sono altamente improbabili.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da zorco

"Durante l'intervista, è stato chiesto ad Hallock se Intel supporterà ulteriori generazioni di CPU con il socket LGA 1851. Sfortunatamente, Hallock non ha potuto rispondere a causa di vincoli legali.

Amen.

[OrazioOC]

Bello, in pratica hanno già fatto sottintendere che è nato morto.

Evitare arrow lake penso sia un must sotto molti punti di vista, sia vs lga 1700 che vs am5.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da OrazioOC

Bello, in pratica hanno già fatto sottoindendere che è nato morto.

-snip

Io direi che ora abbiamo la certezza, a questo punto farebbero meglio a stare zitti perchè con questo goffo ed evidente damage control stanno peggiorando le cose.

[OrazioOC]

Niente da dire, vedremo come andrà lato quote di mercato con gli oem, però arrow lake per quanto concerne il DIY mi sembra abbastanza spacciato.