La Svizzera vuole tassare le auto elettriche, cosa sta succedendo? Ecco quello che sappiamo

[tallines]

E' chiaro che i soldi da qualche parte devono arrivare.....poi vedremo cosa succederà da noi.........uguale se non peggio........

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Pkarer

E tutta la corrente elettrica per caricare le auto chi la produce?
Ci vogliono soldi per centrali e infrastrutture elettriche nuove. Se dovesse intervenire il governo è ovvio che aumentano le tasse.

Si continua a parlare di elettrico senza parlare di energia... le attuali sorgenti non bastano e vale per tutta Europa. E il gas di Putin che non c'è più?... ahahahhahh

P.S.: Non solo la Francia ci rifornisce di energia ma anche la Svizzera. Vi ricordate nel settembre del 2003 il black-out in tutta l'Italia perchè un albero era caduto (in territorio Svizzero) ed aveva tranciato un importante elettrodotto che ci forniva energia... Figuriamoci se adesso la Svizzera dovesse troavarsi a corto di energia elettrica, ce la tagliano a noi...

Detta così sembra che la produzione di energia elettrica italiana non sia in grado di soddisfare la domanda interna. Ci sono centrali che devono rimanere attive H24, da qui la necessità francese di vendere a prezzi stracciati energia che andrebbe buttata/persa..

Ovviamente se prendiamo energia dall'estero, rendiamo inattive alcune delle nostre centrali, tra quelle ovviamente per le quali lo spegnimento giornaliero è possibile ed economicamente vantaggioso.

Un guasto improvviso di una centrale, visto l'entità del problema , non è problema facilmente mascherabili, visto che le centrali necessitano comunque di ore prima di entrare a regime

[leddlazarus]

intanto qui in Italia che mediamente siamo poveri come la m.... il problema non sussiste perche andremo avanti fino al 3000 con termiche di 10ma mano.

[nickmot]

Originariamente inviato da leddlazarus

intanto qui in Italia che mediamente siamo poveri come la m.... il problema non sussiste perche andremo avanti fino al 3000 con termiche di 10ma mano.

Finché qualcuno non si sognerà di mettere i divieti.
Poi andremo comunque avanti con le termiche di 20 anni, pagando le multe, in aggiunta ai carburanti alle stelle.

[ramses77]

Sarà, ma a volte ho l'impressione che facciano di tutto per far muovere sempre di meno la gente e farla consumare di meno.
Tra un po' la renderanno più ignorante magari riducendo pure l'accesso ad Internet e saremo come in Cina.

[euscar]

Originariamente inviato da ramses77

Sarà, ma a volte ho l'impressione che facciano di tutto per far muovere sempre di meno la gente e farla consumare di meno.
Tra un po' la renderanno più ignorante magari riducendo pure l'accesso ad Internet e saremo come in Cina.

Su questo fatto l'obiettivo è già stato raggiunto ... basta guardarsi intorno e provare a sostenere una conversazione con il primo che capita

[ninja750]

Originariamente inviato da nickmot

Finché qualcuno non si sognerà di mettere i divieti.

magari non a Lucca, ma a Torino hanno già bloccato le auto di 5 anni (euro5b) quando il PM10 sfora

altro che le termiche di 10ma mano

[sbaffo]

Originariamente inviato da gd350turbo

Si, sono d'accordo con quanto scrivi,
Prima ti metti nella condizione di avere una grossa disponibilità di energia elettrica "pulita", nel contempo dato che non è cosa dall'oggi al domani, adegui gli impianti di distribuzione e rifornimento, poi dopo allora puoi dire abbiamo il quantitativo necessario di energia elettrica pulita, abbiamo adeguato la rete di distribuzione rifornimento, quindi basta auto diesel/benzina/ecc.ecc.
Non l'opposto !

Sintesi perfetta.

[sniperspa]

Originariamente inviato da ramses77

Sarà, ma a volte ho l'impressione che facciano di tutto per far muovere sempre di meno la gente e farla consumare di meno.
Tra un po' la renderanno più ignorante magari riducendo pure l'accesso ad Internet e saremo come in Cina.

Mah guarda non credo proprio che muovere meno = diventare più ignoranti

Poi dipende da cosa intendi per muoversi, per piacere è un discorso (e non credo gli italiani per piacere si muovano molto meno a causa del caro carburanti) per lavoro è un altra storia...

io dal 2020 son passato dal fare una media di 2000km al mese al farne 7-800 e mi va bene così perchè lavoro molto di più in realtà

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da nickmot

Finché qualcuno non si sognerà di mettere i divieti.
Poi andremo comunque avanti con le termiche di 20 anni, pagando le multe, in aggiunta ai carburanti alle stelle.

Originariamente inviato da ninja750

magari non a Lucca, ma a Torino hanno già bloccato le auto di 5 anni (euro5b) quando il PM10 sfora

altro che le termiche di 10ma mano

Meno male che l'italia non è tutta Torino

Battute a parte per fortuna anche in altre grandi città i blocchi praticamente non esistono su nessuna categoria di auto.
A Genova ad esempio hanno messo, da qualche anno, pochissime aree del centro città con limitazione agli Euro 0 e 1 mi pare.
Quest'anno lo hanno alzato a 3, e in futuro è previsto di portarlo a 4.

Ma se si guarda le zone "bloccate" e gli orari in cui scatta il divieto, praticamente un pendolare che arriva dalla periferia e che non può permettersi di cambiare auto, riesce comunque ad andare e venire da lavoro in auto, alla peggio parcheggiando leggermente distante dal luogo di lavoro.

Il problema comunque è che puoi mettere anche divieto globale, ma questo non farà crescere il denaro nelle tasche dei lavoratori che usano l'auto nel quotidiano per cambiarla, alla peggio ci saranno crisi localizzate di trasporto pubblico quando i mezzi saranno presi d'assalto da chi non avrà più modo di usare l'auto.

Cosa auspicabile se, in Italia, si fosse potenziato sempre il trasporto pubblico nei casi di sovraffollamento. Invece...

[Vash_85]

Originariamente inviato da ninja750

magari non a Lucca, ma a Torino hanno già bloccato le auto di 5 anni (euro5b) quando il PM10 sfora

altro che le termiche di 10ma mano

Vero che a torino quando i valori schizzano di inverno bloccano anche le ds €5 ma esistono diverse proroghe
1) se hai un isee da meno di 15k€ (vado a memoria) puoi circolare anche con l'850 €0 (ma devi portarti nel cruscotto l'isee da fare vedere ai vigili se ti fermano)
2) se siete in 3 in auto puoi muoverti anche con un ds €3 anche con il blocco degli €5
3) esistono diverse strade che è possibile percorrere durante i blocchi (c'è una mappa in pdf)

queste le prime 3 che mi vengono in mente, ma ce ne sono molte altre, c'è il documento delle esenzioni sul sito del comune

[ninja750]

Originariamente inviato da Vash_85

Vero che a torino quando i valori schizzano di inverno bloccano anche le ds €5 ma esistono diverse proroghe
1) se hai un isee da meno di 15k€ (vado a memoria) puoi circolare anche con l'850 €0 (ma devi portarti nel cruscotto l'isee da fare vedere ai vigili se ti fermano)
2) se siete in 3 in auto puoi muoverti anche con un ds €3 anche con il blocco degli €5
3) esistono diverse strade che è possibile percorrere durante i blocchi (c'è una mappa in pdf)

queste le prime 3 che mi vengono in mente, ma ce ne sono molte altre, c'è il documento delle esenzioni sul sito del comune

non dirlo a me che le conosco bene le deroghe

se devo andare in ospedale che è zona soggetta (LOL) NON POSSO con la mia euro5b

ma posso scorrazzare a 200kmh in tangenziale quanto voglio eh

[Vash_85]

Originariamente inviato da ninja750

non dirlo a me che le conosco bene le deroghe

se devo andare in ospedale che è zona soggetta (LOL) NON POSSO con la mia euro5b

ma posso scorrazzare a 200kmh in tangenziale quanto voglio eh

Scusami, e tu portati 2 amici in macchina, così vai (andate) dove volete

Effettivamente per la tangenziale è no sense, puoi fare stupinigi - c.so regina sparato ai 280 km/h senza che nessuno o quasi ti dica nulla, giusto se becchi una pattuglia.

[megamitch]

Originariamente inviato da leddlazarus

intanto qui in Italia che mediamente siamo poveri come la m.... il problema non sussiste perche andremo avanti fino al 3000 con termiche di 10ma mano.

dipende anche uno da quanti km fa.

Io che faccio pochi km l'anno, ma avere la macchina mi permette di avere un certo grado di libertà, e quindi inquino e consumo pochissimo, come faccio ad ammortizzare una elettrica coi costi che ha adesso ?

e non mi serve a niente un'auto che fa 300km.

[sbaffo]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Meno male che l'italia non è tutta Torino

...per fortuna anche in altre grandi città i blocchi praticamente non esistono su nessuna categoria di auto.
A Genova ad esempio hanno messo, da qualche anno, pochissime aree del centro città con limitazione agli Euro 0 e 1 mi pare.
Quest'anno lo hanno alzato a 3, e in futuro è previsto di portarlo a 4.

C'è di molto peggio che Torino e Genova purtroppo, Milano da ottobre vieta le diesel euro5 su TUTTO il territorio comunale (benzina non ricordo), pochissime deroghe, in pratica puoi solo mettere una scatola nera che se fai pochi chilometri (mi pare 2000 all anno) ti lascia entrare, ma devi farne pochi in tutta la Lombardia, non solo in Milano, sembra.
Un anno fa ho venduto la mia euro5 in previsione del blocco, praticamente nuova.

Originariamente inviato da megamitch

dipende anche uno da quanti km fa.

Io che faccio pochi km l'anno, ma avere la macchina mi permette di avere un certo grado di libertà, e quindi inquino e consumo pochissimo, come faccio ad ammortizzare una elettrica coi costi che ha adesso ?

e non mi serve a niente un'auto che fa 300km.

stessa mia situazione, faccio meno di 3000km anno, ma abitando poco fuori milano sono condizionato dall'area B, però non ho i mezzi pubblici che ci sono in città quindi mi servirebbe l'auto, il car sharing non arriva, ecc. . Se prendessi una termica entro pochi anni sarebbe vietata, invece di una elettrica adesso non saprei che farmene (di certo non prenderei una tesla LR da 60k+ per lasciarla ferma). Io vorrei un'auto da tenere vent'anni senza problemi, tanto avrebbe 60k km, ma per ora resto senza in attesa cdi una svolta definitiva. Ma qualche assessora parla già di vietare anche le elettriche in futuro!

EDIT: che poi con pochi chilometri diventano più inquinanti le auto elettriche, è il motivo per cui le supercar hanno avuto la deroga dall UE:
https://www.tomshw.it/automotive/sup...-guidano-poco/
ma ovviamente qui non viene riportato...

[zappy]

Originariamente inviato da euscar

Su questo fatto l'obiettivo è già stato raggiunto ... basta guardarsi intorno e provare a sostenere una conversazione con il primo che capita

verissimo.
basta poi vedere ad ogni elezione...

Originariamente inviato da Goofy Goober

Meno male che l'italia non è tutta Torino

Battute a parte per fortuna anche in altre grandi città i blocchi praticamente non esistono su nessuna categoria di auto.
A Genova ad esempio hanno messo, da qualche anno, pochissime aree del centro città con limitazione agli Euro 0 e 1 mi pare.
Quest'anno lo hanno alzato a 3, e in futuro è previsto di portarlo a 4....

è noto che la pianura padana è uno dei posti più inquinati del mondo...
e ci sono splendidi idioti che sono favorevoli agli inceneritori...

Originariamente inviato da Vash_85

Scusami, e tu portati 2 amici in macchina, così vai (andate) dove volete

potrebbe essere un lavoro: offesi passeggero per auto €5, prezzi modici, bella presenza, ottima conversazione

[sbaffo]

Originariamente inviato da zappy

è noto che la pianura padana è uno dei posti più inquinati del mondo...
e ci sono splendidi idioti che sono favorevoli agli inceneritori...

adesso si chiamano termovalorizzatori, tutta un'altra cosa, si si

[aqua84]

Posso capire tra 10 anni.
Ma OGGI non riesco proprio a capire dove ci avrebbe "perso" Lo Stato, qualunque esso sia.
Anche perchè una auto elettrica costa mediamente 10-15 mila euro IN PIU di una auto a combustione, quindi tutta IVA in piu già incassata subito invece di poco alla volta negli anni con i vari rifornimenti di gasolio/benzina.

[zappy]

Originariamente inviato da sbaffo

adesso si chiamano termovalorizzatori, tutta un'altra cosa, si si

greenwashing della merda più merdosa che c'è...

Originariamente inviato da aqua84

Posso capire tra 10 anni.
Ma OGGI non riesco proprio a capire dove ci avrebbe "perso" Lo Stato, qualunque esso sia.
Anche perchè una auto elettrica costa mediamente 10-15 mila euro IN PIU di una auto a combustione, quindi tutta IVA in piu già incassata subito invece di poco alla volta negli anni con i vari rifornimenti di gasolio/benzina.

hai idea di quanto costa asfaltare una stradina?
dai prezzi che si trovano qui, https://static.cittametropolitanarom...p7_2020_R1.pdf
l'intervento più economico su una stradina di 6 metri di larghezza, per 1 km, fa la bellezza si circa 88000€ (senza rifacimento strisce).
considerato che da ricerca con G la rete stradale principale in italia è di circa 168000km. servono quasi 14 miliardi per riasfaltare tutto (ipotizzando che tutte le strade siano solo 6 metri).
hai voglia con l'iva su un'auto ogni 20 anni a fare anche solo manutenzione al solo asfalto... ponti, gallerie, cartellonistica...

[CYRANO]

Qui da me le strade le asfaltano ogni 20 anni ad essere ottimisti...
Intanto le riempiono di toppe.

Poi succede che passato il ventennio asfaltano una strada principale . Dopo 6 mesi si " ricordano " di dover mettere giù una tubatura, allora la ridistruggono e ci mettono la toppa per tutta la sua lunghezza...



Cjxjxnxjxjxjzjsjjsxnccnxn