Roscosmos vuole portare campioni di suolo di Venere sulla Terra

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...ra_108129.html

Roscosmos potrebbe programmare intorno alla metà degli anni '30 una missione per studiare la superficie di Venere e cercare anche di riportare dei campioni di suolo, atmosfera e aerosol dal secondo pianeta del Sistema Solare.

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[dado1979]

E' già tanto se ne esisterà ancora Roscosmos fra qualche anno.

[Gringo [ITF]]

E' già tanto se ne esisterà ancora Di Europa fra qualche anno.
.... Fixed

[Malek86]

Sembra parecchio difficile. Se l'atmosfera di Venere è molto più pesante di quella di Marte, tornare in orbita dalla superficie dovrebbe essere notevolmente più difficile.

Comunque ho sempre voluto vedere delle foto ad alta risoluzione della superficie di Venere, speriamo sia la volta buona. E speriamo che il lander non atterri in un lago di lava o qualcosa del genere...

[Vash88]

Nazisti su Venere

[raxas]

l'impresa risulterebbe molto difficile, vista la tempeatura del suolo e la pressione estrema dell'atmosfera, oltre alla corrosività, di quell'inferno... magari inviando anche le bombe potrebbero convincere qualche territorio di Venere ad ubbidire alle direttive dei missionari (imperialisti) di scienza terrestre, ripetendo in senso spazziale moderno le gesta di Pietro il Grande e di stabilire così, fa fede l'ambiente, più conformente il regno dell'anticristo laggiù
questi hanno missioni, stranamente, molto lontane negli obiettivi, ma hanno le bombe, per mitigare eventualmente i luoghi...
a parte questo feedback, o la missione è da parte loro tecnologicamente accettabile, non si sa come, o è solo frutto delle previsioni-promesse della loro propaganda...

[jepessen]

Originariamente inviato da raxas

l'impresa risulterebbe molto difficile, vista la tempeatura del suolo e la pressione estrema dell'atmosfera, oltre alla corrosività, di quell'inferno... magari inviando anche le bombe potrebbero convincere qualche territorio di Venere ad ubbidire alle direttive dei missionari (imperialisti) di scienza terrestre, ripetendo in senso spazziale moderno le gesta di Pietro il Grande e di stabilire così, fa fede l'ambiente, più conformente il regno dell'anticristo laggiù
questi hanno missioni, stranamente, molto lontane negli obiettivi, ma hanno le bombe, per mitigare eventualmente i luoghi...
a parte questo feedback, o la missione è da parte loro tecnologicamente accettabile, non si sa come, o è solo frutto delle previsioni-promesse della loro propaganda...

Ovviamente e' propaganda, per dire "facciamo missioni che gli altri non sono in grado di fare", anche perche' comunque, proprio per le condizioni del pianeta, e' molto piu' difficile creare una stazione abitabile su Venere che su Marte, anche se su Venere per noi sarebbe meglio data la gravita' piu' simile a quella terrestre, oltre al fatto che e' piu' facile e veloce da raggiungere.

Originariamente inviato da Malek86

Sembra parecchio difficile. Se l'atmosfera di Venere è molto più pesante di quella di Marte, tornare in orbita dalla superficie dovrebbe essere notevolmente più difficile.

Comunque ho sempre voluto vedere delle foto ad alta risoluzione della superficie di Venere, speriamo sia la volta buona. E speriamo che il lander non atterri in un lago di lava o qualcosa del genere...

La pressione non e' importante, dato che comunque agisce in tutte le direzioni e non solo verso il basso. Il problema principale per decollare da un pianeta e' la sua velocita' di fuga, che dipende dalla gravita' del pianeta. E' piu' difficile lasciare venere rispetto a marte per la sua gravita' maggiore (8.8 contro 3.7 di marte), il che significa che i motori devono essere piu' potenti e portare piu' carburante, con conseguente incremento dei costi perche' nei viaggi spaziali il costo aumenta esponenzialmente all'aumentare del peso complessivo. Ovviamente i motori devono anche essere progettati per funzionare nell'atmosfera di venere, ma non lo vedo come un problema dato che i motori dei razzi funzionano anche nel vuoto perche' non dipendono da materiali esterni per la combustione. E' piu' che altro un discorso di robustezza agli agenti atmosferici ed alla corrosione.

[randorama]

stanno cercando di clonare gagarin per affidargli l'impresa.

anzi no, gagarin e tereskova; sia mai che li sia accusi di discriminazione di genere.

[LMCH]

Da come viene descritta la missione, mi sa che al massimo hanno fatto uno studio di fattibilità molto ottimistico.
A parte il discorso della temperatura al suolo (quasi 500 gradi) e della pressione intorno alle 90 atmosfere; dovrebbero scendere portandosi dietro un razzo a propellente solido capace di portare almeno in orbita bassa qualche Kg di materiale (tra capsula di "ritorno" e campioni trasportati), gli serve un vettore più potente di quelli che hanno, come minimo.

[TigerTank]

Io ho il sospetto che se mentalmente l'umanità non evolverà(e anzi, sta regredendo in quanto a collaborazioni internazionali) considerando l'esplorazione spaziale appunto come espansione dell'umanità e non di questa o quell'altra nazione, finiranno per lanciarsi qualche missile pure nello spazio.

[Gringo [ITF]]

Comunque a quelle temperature non è detto che il Propellente sopravviva, le sonde mandate a fotografare sono solo atterrate, fatto esplodere dei tappi che proteggevano gli obiettivi e scattato e ascoltato a piu non posso in attesa della morte della sonda, immagina la stessa cosa ma con il propellente, che non è detto resti solido o si comporti come progettato, facciamo che la data e il 2045 casomai.

[zappy]

Originariamente inviato da Vash88

Nazisti su Venere

ma non è il pianeta rosso (cit)... azzo ci vanno a fare?

Originariamente inviato da jepessen

Ovviamente e' propaganda, per dire "facciamo missioni che gli altri non sono in grado di fare",

infatti.
il tempismo è decisamente sospetto

La pressione non e' importante, dato che comunque agisce in tutte le direzioni e non solo verso il basso. ...

si ma la densità mi sa che conta un filo....

[raxas]

Originariamente inviato da jepessen

Ovviamente e' propaganda, per dire "facciamo missioni che gli altri non sono in grado di fare", anche perche' comunque, proprio per le condizioni del pianeta, e' molto piu' difficile creare una stazione abitabile su Venere che su Marte, anche se su Venere per noi sarebbe meglio data la gravita' piu' simile a quella terrestre, oltre al fatto che e' piu' facile e veloce da raggiungere.

La pressione non e' importante, dato che comunque agisce in tutte le direzioni e non solo verso il basso. Il problema principale per decollare da un pianeta e' la sua velocita' di fuga, che dipende dalla gravita' del pianeta. E' piu' difficile lasciare venere rispetto a marte per la sua gravita' maggiore (8.8 contro 3.7 di marte), il che significa che i motori devono essere piu' potenti e portare piu' carburante, con conseguente incremento dei costi perche' nei viaggi spaziali il costo aumenta esponenzialmente all'aumentare del peso complessivo. Ovviamente i motori devono anche essere progettati per funzionare nell'atmosfera di venere, ma non lo vedo come un problema dato che i motori dei razzi funzionano anche nel vuoto perche' non dipendono da materiali esterni per la combustione. E' piu' che altro un discorso di robustezza agli agenti atmosferici ed alla corrosione.

a una valutazione grossolana, come può essere quella del sottoscritto, i problemi della gravità sono poca cosa rispetto al temperaturaggio locale (oltre 400 gradi) con pressione 90 atmosfere e fulmini immensi nell'atmosfera...

Originariamente inviato da Gringo [ITF]

Comunque a quelle temperature non è detto che il Propellente sopravviva, le sonde mandate a fotografare sono solo atterrate, fatto esplodere dei tappi che proteggevano gli obiettivi e scattato e ascoltato a piu non posso in attesa della morte della sonda, immagina la stessa cosa ma con il propellente, che non è detto resti solido o si comporti come progettato, facciamo che la data e il 2045 casomai.

sottoscrivo : mandare lì combustibile "che resti solido" in attesa che poi il resto della sonda raccolga qualche campione E riparta senza inghippi è una scommessa, probabilmente, contro la fisica... con la tecnologia sviluppata fino ad ora...
*magari si potrebbe fare in modo, con risorse portate da qui, di convincere il posto a cambiare le leggi fisiche...
e facilitare così la missione...

non so se sia un azzardo questa *ipotesi o magari vista la proposizione di conquista costoro sono a conoscenza di qualcosa di cui non sappiamo (chi stava in alto parlava di un "nuovo principio fisico" con cui affrontare il futuro, da costoro ritenuto aperto...

in ogni caso la colonizzazione del posto credo sia proibitiva, non se ne parlerebbe assolutamente di installare una colonia dedicata... si tratterebbe solo di prelevare campioni per vedere la storia del pianeta...

[jepessen]

Originariamente inviato da raxas

a una valutazione grossolana, come può essere quella del sottoscritto, i problemi della gravità sono poca cosa rispetto al temperaturaggio locale (oltre 400 gradi) con pressione 90 atmosfere e fulmini immensi nell'atmosfera...

Ni... I fulmini non sono un problema, basta avere una gabbia di faraday decente e progettarne una ormai e' una consuetudine (pensa a quelle degli aerei di linea). La temperatura e' molto alta, ma sappiamo gia' fare scudi termici che riescono a sopportare temperature ben piu' alte; il problema sara' capire quanto tempo la sonda deve stare nell'atmosfera e quindi per quanto tempo debba restare a quella temperatura, ma abbiamo fatto lo scudo termico del Webb, non credo che non riusciranno a farne uno decente anche qua. Le atmosfere non sono un problema tecnico, perche' basta dimensionare il guscio per sopportare la pressione; il problema sara' che un guscio cosi' resistente sara' abbastanza pesante e quindi ritorniamo al problema dei pesi e del carburante. Al momento il problema piu' grave mi sembra quello che non hai citato, ovvero l'ambiente estremamente acido; occorre studiare dei materiali che siano abbastanza inerti (e ce ne sono, vedi ad esemio le bottiglie di vetro per le bottiglie di acido), ma che sopporti anche gli stress termici e meccanici senza creparsi. E' questa la sfida, secondo me.

[fukka75]

Anche i venusiani sono fratelli dei russi? Fossi in loro comincerei a preoccuparmi

[zappy]

Originariamente inviato da jepessen

Ni...

mi sembri molto ottimista.

[raxas]

Originariamente inviato da jepessen

... il problema sara' capire quanto tempo la sonda deve stare nell'atmosfera e quindi per quanto tempo debba restare a quella temperatura, ma abbiamo fatto lo scudo termico del Webb, non credo che non riusciranno a farne uno decente anche qua. Le atmosfere non sono un problema tecnico, perche' basta dimensionare il guscio per sopportare la pressione; il problema sara' che un guscio cosi' resistente sara' abbastanza pesante e quindi ritorniamo al problema dei pesi e del carburante. Al momento il problema piu' grave mi sembra quello che non hai citato, ovvero l'ambiente estremamente acido; occorre studiare dei materiali che siano abbastanza inerti (e ce ne sono, vedi ad esemio le bottiglie di vetro per le bottiglie di acido), ma che sopporti anche gli stress termici e meccanici senza creparsi. E' questa la sfida, secondo me.

non so quanto fattibile uno scudo tipo batiscafo per permettere la sopravvivenza della sonda per il tempo necessario, ma lo scudo del JWST è solo per una superficie esposta, dall'altro lato c'è il freddo assoluto che circonda con zona buia tutto... mentre immersi nell'inferno di venere, quello che è all'interno della sonda non ha nemmeno modo (?) di dissipare il calore che prima o poi si propagherà all'interno, è una questione di tempo, quanto? questo è il problema...

[rigelpd]

Chiunque abbia giocato a Kerbal Space Program sa che fare una missione in grado di andare su Venere e tornare è l'impresa più difficile in assoluto, di parecchio più difficile persino di andare su Plutone e tornare.

Il grossi problemi di Venere sono:

1)più dentro il pozzo gravitazionale del Sole e ci vuole più energia per arrivarci che per arrivare su Marte anche se quest'ultimo è più lontano.

2) ha un campo gravitazionale quasi identico a quello della Terra

3) ha un'atmosfera fittissima che comporta ulteriori consumi di propellente per raggiungere la velocità di fuga.

E questo ancora prima di arrivare a tenere in considerazione la temperatura e pressioni altissime del pianeta.

Per decollare da Venere serve un razzo molto più grande e potente che quello che serve per decollare a Marte, anzi anche più grande dei razzi che ci servono per lasciare la Terra: provate ad immaginare una missione in grado di far atterrare su Venere un razzo grande almeno come il Saturno V tutti e 3 gli stadi compresi...

[frncr]

Originariamente inviato da jepessen

La pressione non e' importante, dato che comunque agisce in tutte le direzioni e non solo verso il basso. Il problema principale per decollare da un pianeta e' la sua velocita' di fuga, che dipende dalla gravita' del pianeta.

No, non funziona così. Le due condizioni che determinano se sia o meno possibile uscire dal pozzo gravitazionale di un pianeta usando razzi chimici sono la forza di gravità alla superficie e la densità atmosferica. In questo senso già le condizioni della Terra sono quasi proibitive, e dobbiamo usare enormi quantità di propellenti rispetto alla massa da portare in orbita. Dalla Luna è molto più facile grazie alla gravità pari a 1/6 di quella terrestre e all'assenza di atmosfera; su Marte è ancora abbastanza facile data la gravità più che dimezzata rispetto alla Terra e l'atmosfera molto rarefatta; su Venere è con ogni probabilità del tutto impossibile perché oltre alla gravità pari a quella terrestre c'è una densità atmosferica alla superficie 55 volte superiore a quella terrestre. L'atmosfera di Venere a livello del suolo è talmente densa da non essere neppure gassosa: è composta soprattutto da anidride carbonica in stato supercritico, a 92 atmosfere e 470 °C. La pressione è pari a quella che si può sperimentare in mare a profondità di oltre 900 metri, ma la pressione non è importante solo in sé stessa e per la conseguente densità atmosferica, ma anche perché è la causa principale dell'elevata temperatura, alla quale lo zinco (per fare un esempio) sarebbe liquido. Bisogna andare fino a 50 km di quota per avere una pressione simile a quella della superficie terrestre, e a quella quota ci sono ancora 75 °C, venti a 100 m/s e grandi quantità di acido solforico in sospensione.

Per le condizioni proibitive della superficie di Venere, sarebbe estremamente difficile realizzare delle sonde che possano funzionare per più di qualche ora, ed è probabilmente impossibile realizzare qualcosa che possa addirittura raccogliere campioni e poi decollare dalla superficie e raggiungere l'orbita. Forse si può immaginare qualcosa che possa risalire per qualche decina di km gonfiando un pallone per poi proseguire con un razzo, ma una roba del genere che possa sopportare abbastanza a lungo le condizioni della superficie mi sembra pura fantascienza.

Originariamente inviato da jepessen

abbiamo fatto lo scudo termico del Webb, non credo che non riusciranno a farne uno decente anche qua.

Sono problemi completamente differenti: il WEBB funziona nel vuoto cosmico e tutto quello di cui ha bisogno è uno schermo per intercettare la radiazione solare e disperderla irraggiandola verso il fondo cosmico a 3 °K. Sulla superficie di Venere non c'è la possibilità di disperdere energia per irraggiamento; un isolamento esterno passivo, comunque realizzato, ritarderebbe il riscaldamento interno per qualche ora o decina di ore; per durare di più si dovrebbe realizzare anche un sistema di raffreddamento attivo con una pompa di calore e uno scambiatore esterno che dovrebbe lavorare a una temperatura superiore a quella atmosferica; fisicamente immagino sia possibile, ma in pratica la vedo molto dura.

In ogni caso i neo-soviet non avranno certo le risorse per sviluppare un progetto del genere; i miliardi che continuano a spillarci li spenderanno tutti in armi (e una parte in medicine per vladimiro e compagni, spero).

[zappy]

Originariamente inviato da frncr

No, non funziona così. .....

In ogni caso i neo-soviet non avranno certo le risorse per sviluppare un progetto del genere; i miliardi che continuano a spillarci li spenderanno tutti in armi (e una parte in medicine per vladimiro e compagni, spero).

mi parevano troppo semplicistici altri post...

insomma, alla fine quindi si tratta di pura propaganda di vladimiro per distrarre dai casini che ha.