[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ritpetit]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AM4 e Z690/790, muoiono assieme sul 7nm per AMD e Intel7 per Intel... con il vantaggio di una efficienza migliore per AMD.

I numeroni DDR5 e PCI5 non valgono una sega perchè non ti porti dietro una CPU che già oggi consuma 2X vs una AMD AM4 (quando fa il lavoro per cui l'hai pagata).

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Se poi prendi fascia 12400 o similari, NESSUNO sfrutterà DDR5 e tantomeno PCI5... quindi l'avere una AM4 o una Intel, non vedo cosa cambi.

Se prendi zona LAVORO in MT, è assurdo che uno acquisti un 12900K per lavoro con consumi 2X e con l'intenzione di tenerselo 3.4 anni e sfruttare il calo prezzi DDR5 e l'arrivo di periferiche PCI5. E considerando che OGGI è costretto a DDR4, direi che tra 4-5 mesi, dubito tantissimo che rimanga in Intel e si prenda una Z790 + DDR5 che muore con Raptor 10nm vs una AM5 + DDR5 con Zen4 5nm che accetterà Zen sul 4nm, 3nm e forse 2nm.

P.S.
Che sia tutto soggettivo, non lo metto in dubbio, che uno preferisca un 12400 ad un 5600X, va benissimo... ma che preferisca Alder a Zen3 perchè Alder è DDR5 e PCI5... dai, restiamo razionali, che siamo alla frutta.

Anche perchè l'equazione "costa meno e va bene uguale" vale solo per il 12400?
Per le mobo economiche AM4, rispetto allo sproposito che costa una z690 che supporta PIC5 e DDR5 (la prima "feature" inutilizzabile, la seconda inutile col famoso 12400...) non vale più?
Come al solito quando si parla di Intel
-contano i consumi se AMD consuma di più,
-Contano gli FPS se ne fa 5 più di Amd consumando il doppio,
-conta il prezzo se AMD va di più,
-NON conta il presso se Intel va di più
-conta...SEMPRE E SOLO l'unica parte dove va meglio, per il resto c'è uno strano virus che provoca cecità selettiva.
In ogni caso mi sarei cordialmente scartavetrato i cabbasisi di leggere mille post per esaltare anche il fatto che il blu è più riposante del rosso su una discussione targata AMD.
Se ci fosse una pletora di sfrangiamarroni simile sulla discussione Intel, sarebbero volate proteste da settimane e ranzate da parte dei mod

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Maury

E' fare un sistema nuovo AM4 che davvero diventa un atto di fede, insomma, sai che ti porti in casa un sistema senza futuro e non certo al passo coi tempi.

Se segui il tuo discorso alla lettera allora è da segare anche tutta a prima ondata AM5 perchè qua, e forse l'hai dimenticato, pare che il 3D cache sarà presente solo successivamente, quindi: compri un sistema con una CPU "provvisioria" ?

Originariamente inviato da Piedone1113

Scusami, ma quali funzionalità e prestazioni ci sono di differenza tra un sistema am4 ed uno lga 1700?
Perchè sento spesso che lga è moderno mentre am4 è arcaico ( quasi come quando la mclaren presentò la sua supercar accusando la ferrari di usare tecnologia per la sua F40 vecchia di 30 anni, ma senza mai riuscire a dimostrare ne con argomentazioni ne con le prestazioni la superiorità, nemmeno relativa, del suo prodotto)

Originariamente inviato da Piedone1113

ddr5 vs ddr4 significa ad oggi il doppio del costo a pari gb o la metà dei gb a pari costo, gran bel vantaggio ( ma per le ddr4)
PCIe 5?
Di grazia mi puoi quantificare i vantaggi, o dispositiviti che lo usano?
Gli unici vantaggi teorici ad oggi sono i numeretti nelle sigle, tra 3 anni quando i vantaggi inizieranno ad essere tangibili sia am4 che lga1700 saranno antiquati.

Originariamente inviato da Maury

Sono dati oggettivi, cos'ha il 1700 che AM4 non ha ? PCIe 5 e DDR5.

Non c'è molto da discutere. Poi se uno vuole fruire in toto delle aggiunte, vedi scegliere oggi DDR 5, oppure tenersi per il futuro la porta aperta al nuovo PCI 5 bhe, ben venga, meglio averla una possibilità che non averla. Quanto renderanna lo scopriremo.

Ti ho fatto una domanda precisa e gli unici dati oggettivi sono:
AM4 e LGA1700 hanno un controller ram integrato nella cpu che ad oggi offrono le medesime prestazioni.

AM4 e LGA1700 hanno un collegamento verso la vga pciex16, con la leggera differenza che una mobo am4 offre molte più linee pcie verso altre periiferiche rispetto a lga1700 e questo si che è un fattore limitante in ottica upgrade futuri.
Poi certo tra 3 anni puoi usare vga pcie 5 su lga1700 con un vantaggio prestazionale tutto da verificare ( sempre che ci sia e presumibilmente limitato ad un 1% max) ma le prestazioni relative e funzionalità saranno le stesse di oggi fino alla morte dei due sistemi ( sempre che tu non abbia oggi o in futuro bisogno di banda su un secondo slot pcie cosa che gia adesso z690 insieme ad lga1700 è inferiore e limitante).

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Feidar

Presumendo che duri quanto la piattaforma AM4, direi che "antiquata" non sarà affatto: al massimo, sarà lo standard AMD (forse declinato in nuove versioni più aggiornate; ma la base sarà sempre quella).

Alla fine tutto è da rapportare a 3 cose:

- Necessità
- Risorse economiche
- Disponibilità del prodotto

Il resto è tutto soggettivo.

Appunto.
Mia personale opinione:
tra LGA e AM4 non ci sono differenze tali da giustificare un distinguo.
Si va a preferenza e simpatia ( limitatamente al proprio portafogli).
Certo che se uno deve acquistare una top di gamma adesso per un uso specifico ci si orienta verso l'una o l'altra soluzione a seconda dei casi, ma definire AM4 al capolinea rispetto lga1700 ( z670 per l'esattezza) è praticamente una falsità.
Mai come oggi c'è una scelta ampia di opzioni a buon prezzo senza essere limitati ad un unico brand e eliminare am4 dalle opzioni perchè non ha ddr5 o pcie5 è stupido e fuorviante.
Gia la necessità di dover avere 32 gb di ram esclude dal computo le ddr5 ( z670 ddr4 o am4) senza ragionare che probabilmente una novità non ci serve all'atto pratico.
Per esperienze passate e considerazioni varie ho sempre agito considerando il mioglior compromesso prezzo prestazione e riguardo le ram:
p166mmx (@233) con 16mb edoram ( invece che 8 mb di sdram)
Athlon 1000/100 (1200/133) 256 sdram invece che 128 ddr
12900kf +64 gb ddr4 invece che 32 gb ddr5 (nonostante la mobo ddr4 costasse 40€ in più della ddr5)
E sono tranquillo che una simile configurazione non verra aggiornata per 4 anni almeno ( e probabilmente mai)
ps il 5950 con 64 gb ram veniva considerevolmente di più anche se fino al checkout ero indeciso.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ritpetit

Anche perchè l'equazione "costa meno e va bene uguale" vale solo per il 12400?
Per le mobo economiche AM4, rispetto allo sproposito che costa una z690 che supporta PIC5 e DDR5 (la prima "feature" inutilizzabile, la seconda inutile col famoso 12400...) non vale più?
Come al solito quando si parla di Intel
-contano i consumi se AMD consuma di più,
-Contano gli FPS se ne fa 5 più di Amd consumando il doppio,
-conta il prezzo se AMD va di più,
-NON conta il presso se Intel va di più
-conta...SEMPRE E SOLO l'unica parte dove va meglio, per il resto c'è uno strano virus che provoca cecità selettiva.
In ogni caso mi sarei cordialmente scartavetrato i cabbasisi di leggere mille post per esaltare anche il fatto che il blu è più riposante del rosso su una discussione targata AMD.
Se ci fosse una pletora di sfrangiamarroni simile sulla discussione Intel, sarebbero volate proteste da settimane e ranzate da parte dei mod

Per me da settembre in avanti il mercato molto dipenderà dalla disponibilità/prezzo delle DDR5.

Se le DDR5 si infognano
l'offerta AMD 5950X + mobo rappresenta un sistema polivalente con cui puoi fare tutto, con 650€/700€ te lo porti a casa.
Intel con Raptor farà di tutto per superare un 5950X... e per me ce la farà, ma il problema è che reputo improbabile con consumi inferiori ad un 12900K (non KS). Di qui è ovvio che una mobo che deve assicurare una alimentazione con potenza doppia rispetto ad una AM4, inevitabilmente ricadrà sui prezzi, e difficilmente il prezzo/prestazioni del sistema sarà competitivo.

Per prezzo/prestazioni, sia vs AM4 5950X, sia vs AM5. Quanto guadagna su AM4/5950X per spendere X% in più? A pari costo Z790/AM5... quanto converrà spendere gli stessi soldi mobo per Raptor o Zen4?

Se le DDR5 avranno disponibilità e prezzi inferiori con prestazioni superiori, e di qui Z790 DDR5 Raptor e dall'altra AM5 DDR5 Zen4, supponendo prezzi Zen4 simili a Raptor, Z790 sarà morta, AM5 all'inizio dei suoi 4 anni, considerando che fino ad oggi si diceva meglio Z690 vs AM4 perchè la Z690 offrirebbe 1 upgrade, beh, Z790 morta lì e AM5 almeno 3 upgrade... se c'è coerenza di giudizio...

--------------------

Può sempre succedere che Intel venda un 13900K/13950K a 400€ e dall'altra AMD con un Zen4 a 2000€, ma lo considero altamente improbabile. AMD avrà un anno tondo tondo con Zen4 vs Raptor... MCM a blocchi vs monolitico.
Un X16/32TH a 520$ la dice lunga vs un monolitico a 24TH sopra i 600$. Per il dopo non mi esprimo... Pat continua a dire che è in anticipo con i tempi... ma Raptor arriverà fino a fine 2023, e lui nel 2024 aveva annunciato il pareggio... Intel vs il resto del mondo.

L'andazzo lo si può vedere già ora... non ho il link sottomano, ma c'è un articolo di tom's dove si esalta che un Sapphre Rapids X52 fornirebbe prestazioni superiori ad un Threadripper X64 (Zen2), ma in tutto l'articolo non viene riportato a quale consumo... e tra l'altro è vs Threadripper Zen2 e non Zen3, e oltre a omettere i consumi, si omette pure Zen4, ma visto che Sapphire Rapids in ottica Server si scontrerà con Zen4 (annunciati a fine anno).
Ma visto la coincidenza con i tempi, dovrebbe essere lo stesso articolo poi cancellato apparso in rete in quanto Sapphire Rapids era 2S, cioè 2 X 52 core (104 cre4 totali)....

[deccab189]

Per chi fosse interessato sono stati pubblicati i dati finanziari del primo trimestre (anno su anno):
+33% revenue ambito computing&graphics
+88% revenue ambito entrprise, Embedded and Semi-Custom

Gli effetti della concorrenza tardano ad arrivare

https://wccftech.com/no-sign-of-a-sl...eaking-growth/

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Può sempre succedere che Intel venda un 13900K/13950K a 400€ e dall'altra AMD con un Zen4 a 2000€, ma lo considero altamente improbabile. AMD avrà un anno tondo tondo con Zen4 vs Raptor... MCM a blocchi vs monolitico.
Un X16/32TH a 520$ la dice lunga vs un monolitico a 24TH sopra i 600$. Per il dopo non mi esprimo... Pat continua a dire che è in anticipo con i tempi... ma Raptor arriverà fino a fine 2023, e lui nel 2024 aveva annunciato il pareggio... Intel vs il resto del mondo.

L'andazzo lo si può vedere già ora... non ho il link sottomano, ma c'è un articolo di tom's dove si esalta che un Sapphre Rapids X52 fornirebbe prestazioni superiori ad un Threadripper X64 (Zen2), ma in tutto l'articolo non viene riportato a quale consumo... e tra l'altro è vs Threadripper Zen2 e non Zen3, e oltre a omettere i consumi, si omette pure Zen4, ma visto che Sapphire Rapids in ottica Server si scontrerà con Zen4 (annunciati a fine anno).
Ma visto la coincidenza con i tempi, dovrebbe essere lo stesso articolo poi cancellato apparso in rete in quanto Sapphire Rapids era 2S, cioè 2 X 52 core (104 cre4 totali)....

raptor sarà 32th

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

raptor sarà 32th

Appunto.

Io ho scritto che già ora costa più di 600$ un 24TH (12900K) se non >700$ (12900KS), ed è ovvio che sullo stesso silicio un 32TH con maggiore L3 e L2, difficile costi uguale o addirittura meno. Per un 5950X con 700€ ci scappa procio + X570 più che sufficiente, per un Raptor 32TH, già sarebbe in forse che 700€ bastino per il procio, poi una Z790 carozzata per possibili aumenti dei consumi vs 12900K, il tutto va ad impattare enormemente sul costo/prestazioni. Se dassimo per buono il +40% di prestazioni di Raptor su Alder, a pari costo/prestazioni un Raptor 32th dovrebbe costare non più di 980€ sui 700€ 5950X+X570. Manco con il cannocchiale. Se poi AMD decidesse di prezzare un X16 Zen4 a 700-800$ (il che è improbabile essendo APU, ma non impossibile), sarebbe proprio un atto di fede l'acquisto di una Z790 morta sul nascere, + Raptor 32TH con prestazioni inferiori e consumi certamente superiori e non di poco vs Zen4.

P.S.
La cosa che mi dà più fastidio nel commercio, sono le false promesse. Personalmente se Lisa Su le sparasse come Pat, e spendessi i MIEI soldi sulle sue promesse, bye bye Lisa Su ed AMD.
Immedesimandomi su chi ha creduto a Pat e ha comprato una Z690 + 12900K per avere il top su tutto, guardando AMD dallo specchietto retrovisore (cit), già sarei imbufalito per un Zen3 che ottiene di più upgradando l'AM4 (vecchia) ad una frazione di quanto avrei speso... se poi Zen4 avrà un salto del +40% su Zen3 (ed è altamente probabile), con gli stessi soldi spesi per Alder otterrei un sistema AM5 Zen4 (non sono i +200€ di DDR5 che sballano il tutto), io veramente andrei a cercarre Pat con la lupara.

[paolo.oliva2]

Raphael, Dragon Range e Phoenix: AMD svela tutte le CPU consumer Ryzen 7000 (Zen 4) in arrivo

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ra...vo_106856.html

A margine dei risultati finanziari del primo trimestre 2022, AMD ha rilasciato una roadmap aggiornata sui suoi piani in ambito consumer legati all'architettura Zen 4. Come sappiamo da tempo, la nuova architettura debutterà quest'anno nel settore desktop con i microprocessori Ryzen 7000, nome in codice Raphael.
In arrivo verosimilmente nel terzo trimestre, le nuove CPU prodotte a 5 nanometri da TSMC offriranno piena compatibilità con DDR5 e PCI Express 5.0, con modelli da 65W+ pronti a sostituire diversi Ryzen 5000 Zen 3 (Vermeer). I Ryzen 7000, lo ricordiamo, necessiteranno di un nuovo socket chiamato AM5, quindi bisognerà cambiare la motherboard, mentre i dissipatori attuali resteranno compatibili.
All'inizio del 2023 l'azienda statunitense presenterà, come ormai prassi consolidata, le nuove piattaforme notebook. Per la prima volta assisteremo a un'inedita segmentazione dell'offerta, con due progetti distinti chiamati Dragon Range e Phoenix.

Vendite in crescita a doppia cifra in tutte le divisioni, in particolare quelle di CPU EPYC, unitamente all'integrazione solo per parte del trimestre con Xilinx permettono ad AMD di presentare conti da record nel Q1 2022.

https://www.hwupgrade.it/news/mercat...nx_106855.html

L'azienda guidata da Lisa Su ha raggiunto un fatturato record di 5,9 miliardi di dollari, un risultato che fa segnare un +71% sullo scorso anno e un +22% sulla chiusura del 2021. AMD addebita questo enorme balzo in avanti alle maggiori vendite in tutti i comparti

E ancora deve uscire Zen4... che rappresenterà un salto incredubile nei server e mobili oltre che nel desktop.

ha dichiarato Lisa Su, presidente e CEO di AMD. "Tutti i nostri nostri business sono cresciuti di una percentuale a due cifre anno su anno, guidati dai ricavi dei processori server EPYC che sono più che raddoppiati per il terzo trimestre consecutivo.

Direi che questa sia la realtà. L'aspettativa su AMD è tanta, la credibilità di Pat nulla. Nonostante i suoi annunci, Intel fatica e non poco già a pareggiare con Zen3 (mobile e server), mentre AMD a breve offrirà un salto silicio e salto architetturale con guadagni enormi e reali. Il 2023 con tutta probabilità aggiungerà altri record agli attuali... a discapito di Intel.

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Appunto.

Io ho scritto che già ora costa più di 600$ un 24TH (12900K) se non >700$ (12900KS), ed è ovvio che sullo stesso silicio un 32TH con maggiore L3 e L2, difficile costi uguale o addirittura meno. Per un 5950X con 700€ ci scappa procio + X570 più che sufficiente, per un Raptor 32TH, già sarebbe in forse che 700€ bastino per il procio, poi una Z790 carozzata per possibili aumenti dei consumi vs 12900K, il tutto va ad impattare enormemente sul costo/prestazioni. Se dassimo per buono il +40% di prestazioni di Raptor su Alder, a pari costo/prestazioni un Raptor 32th dovrebbe costare non più di 980€ sui 700€ 5950X+X570. Manco con il cannocchiale. Se poi AMD decidesse di prezzare un X16 Zen4 a 700-800$ (il che è improbabile essendo APU, ma non impossibile), sarebbe proprio un atto di fede l'acquisto di una Z790 morta sul nascere, + Raptor 32TH con prestazioni inferiori e consumi certamente superiori e non di poco vs Zen4.

P.S.
La cosa che mi dà più fastidio nel commercio, sono le false promesse. Personalmente se Lisa Su le sparasse come Pat, e spendessi i MIEI soldi sulle sue promesse, bye bye Lisa Su ed AMD.
Immedesimandomi su chi ha creduto a Pat e ha comprato una Z690 + 12900K per avere il top su tutto, guardando AMD dallo specchietto retrovisore (cit), già sarei imbufalito per un Zen3 che ottiene di più upgradando l'AM4 (vecchia) ad una frazione di quanto avrei speso... se poi Zen4 avrà un salto del +40% su Zen3 (ed è altamente probabile), con gli stessi soldi spesi per Alder otterrei un sistema AM5 Zen4 (non sono i +200€ di DDR5 che sballano il tutto), io veramente andrei a cercarre Pat con la lupara.

paolo 532euro vs 507euro del 5950x stiamo li, ma perchè ora i ryzen sono stati tagliati di brutto...a novembre era una barzelletta il 5800x a 380+euro (oddio anche tuttora a 312euro è ancora caro, però già si può vedere...certo contro un 12600kf a 260€ non c'è storia)

[deccab189]

Originariamente inviato da amon.akira

paolo 532euro vs 507euro del 5950x stiamo li, ma perchè ora i ryzen sono stati tagliati di brutto...a novembre era una barzelletta il 5800x a 380+euro (oddio anche tuttora a 312euro è ancora caro, però già si può vedere...certo contro un 12600kf a 260€ non c'è storia)

Però se metti in conto che un 5800x può andare su una b450 mentre il 12600k richiede almeno una b660 e che tra queste schede ci sono 50/60€ (considerando i modelli più economici) non hai alla fine differenze

[DC87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Raphael, Dragon Range e Phoenix: AMD svela tutte le CPU consumer Ryzen 7000 (Zen 4) in arrivo

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ra...vo_106856.html






Vendite in crescita a doppia cifra in tutte le divisioni, in particolare quelle di CPU EPYC, unitamente all'integrazione solo per parte del trimestre con Xilinx permettono ad AMD di presentare conti da record nel Q1 2022.

https://www.hwupgrade.it/news/mercat...nx_106855.html





E ancora deve uscire Zen4... che rappresenterà un salto incredubile nei server e mobili oltre che nel desktop.



Direi che questa sia la realtà. L'aspettativa su AMD è tanta, la credibilità di Pat nulla. Nonostante i suoi annunci, Intel fatica e non poco già a pareggiare con Zen3 (mobile e server), mentre AMD a breve offrirà un salto silicio e salto architetturale con guadagni enormi e reali. Il 2023 con tutta probabilità aggiungerà altri record agli attuali... a discapito di Intel.

Tutto giustissimo, ma parlare sempre di Intel sembra che hai l'ansia addosso perennemente Paolo.. Nessuno deve dimostrare niente a nessuno penso, come AMD ha tanto da dimostrare ancora con zen4, non penso che una azienda abnorme come Intel sia attaccata al palo a guardare ancora per X anni. Me lo auguro, per un calo di prezzi generalizzato.

[29Leonardo]

c'è da sperare che intel proponi qualcosa che possa fare concorrenza a zen4 altrimenti saranno dolori per i portafogli.

[skadex]

Originariamente inviato da amon.akira

paolo 532euro vs 507euro del 5950x stiamo li, ma perchè ora i ryzen sono stati tagliati di brutto...a novembre era una barzelletta il 5800x a 380+euro (oddio anche tuttora a 312euro è ancora caro, però già si può vedere...certo contro un 12600kf a 260€ non c'è storia)

Il motivo del taglio dei prezzi (vedendo le tempistiche e vedendo il grafico di Paolo) a mio parere non è dovuto a Intel.
Nel periodo in cui aveva senso farlo per concorrenza Amd non ha abbassato niente tranne che il 5800x (che era davvero messo malissimo come prezzo sul mercato) e ha continuato a vendere bene (il 5600x risultava sempre la cpu più venduta).
Il taglio è avvenuto in prossimità del passaggio a am5, non è un caso che hanno buttato tutto il possibile dentro (5500, 5600, 5700x) e abbassato i prezzi per spremere nel finale il più possibile da Am4.

Questo ovviamente imho ed è il motivo per cui ho ritenuto che le nuove cpu siano molto vicine al lancio, sempreche la notizia di Tmsc dell'altro giorno non crei qualche ritardo.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da DC87

Tutto giustissimo, ma parlare sempre di Intel sembra che hai l'ansia addosso perennemente Paolo..

Non è ansia da parte mia... mi pare doveroso suddividere le aspettative fantascientifiche dalle reali. Se vai qualche pagina indietro, mica tanto, Alder era la stazione da comprare immediatamente, ed io non ho mai detto di non comprare Intel, ho sempre detto che cambiare sistema (mobo + procio) è una spesa importante... giustificabile con guadagni importanti... e visto che guadagni importanti architetturalmente Alder non ne offriva , consigliavo di aspettare Zen4/Raptor.

Poi visto che Alder non era quello che si credeva e che AM4 data per morta è resuscitata, è cominciata l'aspettativa su Raptor. Siccome la gente legge il forum e potrebbe acquistare sbagliato, mi è parso doveroso evidenziare le reali possibilità tra Raptor (esclusivamente affinamento architetturale) e Zen4 (architetturale + silicio), perchè qua si cominciava a descrivere Raptor come l'anti Zen4 e non l'anti 5950X Zen3.

Nessuno deve dimostrare niente a nessuno penso, come AMD ha tanto da dimostrare ancora con zen4,

Mi pare che AMD fa la sua strada... cos'ha da dimostrare? Se nel desktop Zen3 va alla grande ed preferita all'ultima architettura Intel, si aspetta Zen4, fascia Threadripper Intel è scomparsa, fascia Server Epyc ha incrementi a 2 cifre di anno in anno, nel mobile AMD costa un tot meno, consuma meno e va di più... Al limite è Intel che deve dimostrare di essere ancora capace di fare CPU, perchè le ultime serie di proci ha fatto unicamente l'esercizio di aggiungere + al silicio per aumentare le frequenze a scapito dei consumi... e fa un po' senso che un monolitico su una Z690 con DDR5, venga battuto da una scrausa AM4 DDR4 con un 5800X3D MCM, soprattutto dopo tanti anni che si diceva che un MCM non avrebbe mai battuto un monolitico in FPS per via delle latenze.
Io purtroppo ho buona memoria e ricordo bene che Intel disse "attaccati con la colla" quando vide i primi MCM AMD, e disse pure "noi non faremo MAI CPU a quel TDP" quando AMD commercializzò i BD a 220W TDP... E' passato qualche anno, ma vedo che in progetto ha gli stessi chiplet attaccati con la colla e mi pare che i 220W di TDP li abbia superati (azz... vero, considera come consumo il PL1... poi per le prestazioni si cambia in PL2)

non penso che una azienda abnorme come Intel sia attaccata al palo a guardare ancora per X anni. Me lo auguro, per un calo di prezzi generalizzato.

Il problema è che l'azienda abnorme di nome Intel, è divenuta dominante dopo azioni illecite, ha pilotato il mercato per 10 anni, decidendo cosa tu devi comprare e quanto devi pagare, e tornate sempre a battere chiodo per +50$ di Zen3 su Zen2 e i +100$ del 5600X, che li pago più che volentieri se serve per eliminare aziende scorrette sul mercato.
Ma negate l'evidenza... quei 50$ sono NULLA, quando l'azienda salvagarda il tuo investimento garantendoti una durata di 4 anni per la tua mobo. Fai 4 anni con Intel, bastano 2 mobo? Quanto costano 2 mobo da 500W? Bastano 50€?

Per il ritorno di Intel, che lo dica quando è veramente pronta. Sono anni che la prox architettura spazzerà tutti... poi esce, e diventa la prox quella dopo. Se tu prendi ORA google news e cerchi news di elettronica, trovi 1000 post (e Tom's si dà tanto da fare) su Meteor qua, Meteoir là, e bla bla bla. Dalle volte che sento "è in anticipo", mi viene da pensare che sia già in commercio. E' un caso che di Raptor Intel non ne parli manco più? Perchè fino a poco fa, doveva essere Raptor a segare AMD...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da skadex

Il motivo del taglio dei prezzi (vedendo le tempistiche e vedendo il grafico di Paolo) a mio parere non è dovuto a Intel.
Nel periodo in cui aveva senso farlo per concorrenza Amd non ha abbassato niente tranne che il 5800x (che era davvero messo malissimo come prezzo sul mercato) e ha continuato a vendere bene (il 5600x risultava sempre la cpu più venduta).
Il taglio è avvenuto in prossimità del passaggio a am5, non è un caso che hanno buttato tutto il possibile dentro (5500, 5600, 5700x) e abbassato i prezzi per spremere nel finale il più possibile da Am4.

Questo ovviamente imho ed è il motivo per cui ho ritenuto che le nuove cpu siano molto vicine al lancio, sempreche la notizia di Tmsc dell'altro giorno non crei qualche ritardo.

Guarda, AMD vendette un Zen 1000 X8+8, il 1700, al prezzo di un X4+4 Intel, e il 1800X a 550€, pressochè la metà dei 6900K (l'X8+8 Intel, se sbaglio sigla) che era venduto a 1000€.

1 anno dopo, il 2700X lo vendette sui 350€, -200€ vs 1800X.

Il 3700X l'ho pagato 350€ (forse meno) al D-DAY.

Per Intel è valso per 10 anni il discorso del prezzo/prestazioni... che era giusto un aumento in base alla prestazione maggiore. E siamo arrivati ad un un X4 a prezzi assurdi, ma tutti felici e contenti, Intel ringrazia.

Negli esempi sopra, AMD HA SEMPRE APPLICATO UNA DIMINUZIONE DI LISTINO , nonostante l'aumento di prestazioni.
Ed arriviamo a Zen3. L'aumento di prestazioni su Zen2... +19% di IPC e frequenze superiori... penso si arrivi al 20-25%.
Dall'X8 all'X16 l'aumento è stato +50$, siamo sul 10-15% di aumento, SEMPRE MENO rispetto all'aumento di prestazioni, quindi MENO della logica standard di prezzo di Intel.
Il 5600X è aumentato di 100$, che se facciamo +25% di prestazioni sui 200$ del 3600X, arriveremmo a 275$, azzo, che ladrata, 25$, roba da denuncia.

[DC87]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda, AMD vendette un Zen 1000 X8+8, il 1700, al prezzo di un X4+4 Intel, e il 1800X a 550€, pressochè la metà dei 6900K (l'X8+8 Intel, se sbaglio sigla) che era venduto a 1000€.

1 anno dopo, il 2700X lo vendette sui 350€, -200€ vs 1800X.

Il 3700X l'ho pagato 350€ (forse meno) al D-DAY.

Per Intel è valso per 10 anni il discorso del prezzo/prestazioni... che era giusto un aumento in base alla prestazione maggiore. E siamo arrivati ad un un X4 a prezzi assurdi, ma tutti felici e contenti, Intel ringrazia.

Negli esempi sopra, AMD HA SEMPRE APPLICATO UNA DIMINUZIONE DI LISTINO , nonostante l'aumento di prestazioni.
Ed arriviamo a Zen3. L'aumento di prestazioni su Zen2... +19% di IPC e frequenze superiori... penso si arrivi al 20-25%.
Dall'X8 all'X16 l'aumento è stato +50$, siamo sul 10-15% di aumento, SEMPRE MENO rispetto all'aumento di prestazioni standard di Intel.
Il 5600X è aumentato di 100$, che se facciamo +25% di prestazioni sui 200$ del 3600X, arriveremmo a 275$, azzo, che ladrata, 25$, roba da denuncia.

Paolo.. come ti dicevo e altri ti faranno notare.. parlate troppo di Intel qui.. come se c'è il reale bisogno di parlarne sempre e comunque per ogni singola virgola. Lo sanno anche i muri che intel non è competitiva p\w ma lo è in €\p da una fascia bassa alla media.. tuttavia il bisogni di confrontarla AMD con Intel deriva dal fatto che non si riesce a staccar la testa sul pregiudizio che si prova per una azienda.

[deccab189]

Ho fatto qualche altro test sul 5900x B2, questa volta volevo verificare il passaggio da 1 CCD a 2. Ho disabilitato in bios il secondo CCD per cui il 5900x è diventato un 5600x:



L'attivazione del secondo CCD ha incrementato i consumi solo di 50watt (+60%) rispetto ad un raddoppio delle performance. E' plausibile che la differenza copra i consumi dell'IMC che quindi non è proprio trascurabile. Considerando che con ZEN4 avremo il passaggio da 14nm a 6nm anche per IMC, dovremmo assistere ad una notevole riduzione dei consumi di questo componente. Questo significa che a parità di consumi tra ZEN3 e ZEN4 quest'ultimo garantisce più margine (=watt) per i core.


1 CCD



2CCD

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi pare che AMD fa la sua strada... cos'ha da dimostrare? Intel con la serie core 9 e 10 non abbia dimostrato nulla tranne alzare le frequenze (e i consumi), la serie 11 con l'architettura per il 10nm trasbordata al 14nm, è stata un flop, la serie 12 (e la 13) sul monolitico ha i suoi limiti, la prima cosa che butterà fuori in MCM sarà la 14 (meteor)... non è più che sufficiente che la grande Intel segua le scelte AMD? Scelte che AMD ha fatto 5 anni fa.
Il problema è che Zen4 non è solamente MCM, ma MCM a blocchi con tante features quali l'impilazione, cose che Intel ha in programma nella versione sucessiva a Meteor, ma visto che Meteor è a fine 2023, un replace di Zen4 marcato Intel lo si vedrà nel fine 2024-inizi 2025.

Io purtroppo ho buona memoria e ricordo bene che Intel disse "attaccati con la colla" quando vide i primi MCM AMD, e disse pure "noi non faremo MAI CPU a quel TDP" quando AMD commercializzò i BD a 220W TDP... E' passato qualche anno, ma vedo che in progetto ha gli stessi chiplet attaccati con la colla e mi pare che i 220W di TDP li abbia superati (azz... vero, considera come TDP il PL1...)

Il ROSSO segue la sua strada: APU....e quindi dominio! ....non puoi farci niente che ZEN, come RDNA, non puoi vincerli, ma questo lo sappiamo.

Poi è chiaro come perfettamente lo è il contrario...che il ROSSO che pur disponendo del cambio nodo(dal 7nm al 5nm) ''non aumenti'' il numero di core mentre la controparte che resta sullo stesso nodo li aumenti.....cosa ci sia da credere facilmente che sia possibile io francamente non risco ad intenderlo= poi sia chiaro che non stia dicendo che non lo vedremo, per carità.

Poi, a parte gli scherzi, non è che ci vuole ZEN4 per fare cosa e chi, lo stesso ZEN3 di oggi che si aggirano sui 4,5ghz su tutti i core, se con il 5nm li immagini a 5,5 ghz non è che finisce come una bolla d'aria tutto quello che vedi OGGI gurda tu stesso(approssimativamente) https://hwbot.org/benchmark/cinebenc...=0#interval=20 oltre questo riesci a vedere la scalabilità come sia a favore del ROSSO!!! ....in pratica immaginare un ipotetico 5950x a 5,5ghz(col 5nm) su tutti i core secondo te dove si va a piazzare(aldilà che superi o meno)......immagina altro IPC e cache l2 raddoppiata e vedrai che ''una potente radiazione ROSSA'' si abbatterà con ZEN4.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da deccab189

Ho fatto qualche altro test sul 5900x B2, questa volta volevo verificare il passaggio da 1 CCD a 2. Ho disabilitato in bios il secondo CCD per cui il 5900x è diventato un 5600x:



L'attivazione del secondo CCD ha incrementato i consumi solo di 50watt (+60%) rispetto ad un raddoppio delle performance. E' plausibile che la differenza copra i consumi dell'IMC che quindi non è proprio trascurabile. Considerando che con ZEN4 avremo il passaggio da 14nm a 6nm anche per IMC, dovremmo assistere ad una notevole riduzione dei consumi di questo componente. Questo significa che a parità di consumi tra ZEN3 e ZEN4 quest'ultimo garantisce più margine (=watt) per i core.


1 CCD



2CCD

Peccato che la L3 è sui chiplet e che si comunicano tramite IMC... altrimenti disabilitando 2 core a chiplet avresti ottenuto un 5800X3D con 1/3 di L3 in meno.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da DC87

Paolo.. come ti dicevo e altri ti faranno notare.. parlate troppo di Intel qui.. come se c'è il reale bisogno di parlarne sempre e comunque per ogni singola virgola. Lo sanno anche i muri che intel non è competitiva p\w ma lo è in €\p da una fascia bassa alla media.. tuttavia il bisogni di confrontarla AMD con Intel deriva dal fatto che non si riesce a staccar la testa sul pregiudizio che si prova per una azienda.

Quindi il tuo messaggio è "comprate OGGI Alder perchè è competitivo in €/p dalla fascia bassa alla media", e fregatevene di cosa ci sarà sul mercato tra qualche mese (e se date Zen4 distante, è palese che seguirà un altro calo di prezzi come sempre c'è stato quando esce una nuova architettura), e tirate fuori i soldi senza pensare che con quello che spendete oggi probabilmente otterreste ben più prestazioni acquistando tra qualche mese degli usati Alder/AM4. Ti sembra la scelta migliore considerando che chi acquista un sistema fascia base cerca il miglior rapporto prezzo/prestazioni e si terrà quel sistema per anni?

Tra l'altro l'usato AMD, l'AM4 con 105W TDP, avrebbe il grandissimo vantaggio di poter montare TUTTO, anche un 5950X, vs un Intel che se mobo di fascia bassa no... e presumibilmente un 5800X, 5900X, usati, rapportati già al listino attuale, sarebbero un tot più convenienti del competitivo Alder dalla fascia bassa alla media.

A me la tua opinione mi pare tipo... dai, regalate dei soldi a Pat. Alla faccia del mio pregiudizio,