[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Utilità del 12900KS? Monumento al procio assolutamente inacquistabile, troppa spesa per una CPU da gioco, ingestibile per carichi MT. A che serve? Abbiamo già superato i consumi di un Epyc X64/128TH e ci avviciniamo ad un sistema 2P Epyc X128/256TH per competere con un 5950X X16/32TH. Dire imbarazzante è poco.

Paolo,

Quei 442W credo parlino da soli come giustamente hai sottolineato.

A quel consumo può pure andare il 40% più di un 5950X se lo possono tenere imho.

Se poi si guarda al mero discorso "cellhopppiulungo" alzo le mani, il12900KS è senza dubbio una cpu da record:

Record del costo;
Record consumi;
Record calore;
Record falle di sicurezza...

[maxsin72]

Originariamente inviato da Dono89

3? Sarebbe interessante, magari 6x3 e non 8x3
Si è visto con il 5800x com'è finita a temp

Il 5950x non ha i problemi di temperatura del 5800X che scalda molto perchè è un solo chiplet bello tirato con una piccola superficie per lo scambio del calore.
Considera poi che il 5950x ha un tdp di 105w che x 1,5 diventa 158W con 24 core 48 thread. Tirandogli il collo arriverebbe a 240w? Quanto il 12900ks ma avrebbe prestazioni nettamente superiori in multithread.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Paolo,

Quei 442W credo parlino da soli come giustamente hai sottolineato.

A quel consumo può pure andare il 40% più di un 5950X se lo possono tenere imho.

Se poi si guarda al mero discorso "cellhopppiulungo" alzo le mani, il12900KS è senza dubbio una cpu da record:

Record del costo;
Record consumi;
Record calore;
Record falle di sicurezza...

Quello che fa incacchiare, è che oggettivamente Intel ha fatto un lavoro egregio sia sul PP del 10nm che architetturalmente, si fosse fermata ai soli Core P lasciando stare tutta la prosopopea dell'architettura ibrida più efficiente, che naufraga inesorabilmente nella lotta core/TH vs l'MT di Zen3 MCM, mi domando.... non era meglio un'offerta più parca nei consumi, con solo Core P, max X8, da mettere in campo come alternativa fino al 5900X?
Non era meglio utilizzare l'area dei core E per una L3 piû grande evitando i casini di frequenze L3 castrate nel momento in cui i core E entrano in funzione?
Avrebbe avuto tutto da guadagnare, visto la selezione chiplet AMD. Il 5950X ha la selezione top (dell'entry-level desktop), tolto quello, 5900X, 5800X e 5600X sono progressivamente meno "buoni". Ovvio che una produzione Alder destinata unicamente al desktop entry-level, la cui selezione TOP si sarebbe scontrata con i chiplet di 4a serie (quelli che non hanno superato la selezione Epyc, Threadripper, 5950X), facendo apparire l'intel7 ben più efficiente (se non tirato per le prestazioni max).
Mi domando, senza malizia alcuna, cosa spererà di ottenere con Raptor... anche ad avere tutto l'ottimismo del mondo, cioè affinare tutto l'ambaradan per pareggiare con Zen3, quale prospettiva avrebbe vs un Zen4 che dal solo silicio migliorerebbe l'efficienza di un 50%?
Un sistema AM5 DDR5 costerà uguale ad un sistema Z790 DDR5 e, virtualmente, un Zen4 dovrebbe avere un margine considerevole nel prezzo/prestazioni rapportato al costo produzione (vuoi per area, per IPC, per frequenze, per limiti consumo).
Mi pare ovvio che spendere (sparo) 700€ per mobo + DDR5 abbia senso se prestazionalmente il procio mi darà vantaggi proporzionati alla spesa.
Se oggi con 800€ mi posso prendere un X16/32TH (5950X) mi aspetto che AMD rapporti Zen4 ad un costo/prestazioni il più vicino possibile. Ed in questo nutro fortissime perplessità per il futuro Raptor, specie se per ottenere prestazioni superiori per fronteggiare Zen4 necessiterà di mobo da 500W.
Un Raptor dimensionato sul game, con TDP più bassi di Alder (per mobo più economiche), più L3/FPS, e ciao. Metterebbe pure un paletto ai listini Zen4. Diversamente, un 13900KSSS+++ che senso avrebbe? Di gran lunga peggio del 12900KS vs 5950X di oggi.

P.S.
È quello che in 1000 pagine si discute. Fino al 12700K Alder si posiziona bene vs Zen3 (un po' meno dopo il taglio listini di Zen3). Il 12900K è la sparata Intel etichettata come miglior procio da game (per quelli con portafoglio infinito). Se giudichiamo Alder fino al 12700K vs Zen3 fino al 5900X, ok (tranne il fatto che chi ha un AM4 non va a spendere soldi in un sistema nuovo Alder, o upgrada o aspetta Zen4/Alder), eccezion fatta per gli Alder non K e mobo non Z690, per chi vuole spendere poco e gli bastano le prestazioni Alder e si terrà quel sistema per altri 3-4 anni.

[bonzoxxx]

Concordo fino all'i7 12700 sono ottimi.

Il tuo discorso si va però a scontrare con marketing e l'esigenza di primeggiare cosa che ha diretta ricaduta sulle vendite dell'intera lineup: mettiamoci pure la "stampa" che non fanno altro che spingere con la tiritera del "gheming" quando poi si gioca tranquillamente con un 12600 o un 5600X.

Fuffa, ma è quella che smuove le vendite.

Se raptor sarà ancora monolitico probabilmente prenderà sonori schiaffi da AMD, vedremo

[Franci 91]

Oggi non dovevano uscire 5600 e 5700x?
Non vedo alcuna recensione ne alcun negozio con disponibilità.
C'è qualche NDA che deve scadere?

[deccab189]

Intevista molto interessante soprattutto i primi 5 minuti dove AMD spiega il vantaggio dell'approccio zen e delle differenze tra die size, nr di core e thermal rispetto al competitor

https://www.youtube.com/watch?v=BINi...el=KitGuruTech

Originariamente inviato da Franci 91

Oggi non dovevano uscire 5600 e 5700x?
Non vedo alcuna recensione ne alcun negozio con disponibilità.
C'è qualche NDA che deve scadere?

Prime recensioni: https://videocardz.com/127008/amd-ry...review-roundup

[bonzoxxx]

Le cpu da "gheming"...

1080p con un 6900XT.

[deccab189]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Le cpu da "gheming"...

1080p con un 6900XT.

Un pareggio in pratica anche considerando il 12700k, tutto questo con una nuova versione di uno zen3 uscito ormai da 16 mesi. Lascio a parte il discordo cpu gaming, è chiaro che qualsiasi cosa sopra sopra i 200€/300€ è solo per necessità di marketing

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da deccab189

Un pareggio in pratica anche considerando il 12700k, tutto questo con una nuova versione di uno zen3 uscito ormai da 16 mesi. Lascio a parte il discordo cpu gaming, è chiaro che qualsiasi cosa sopra sopra i 200€/300€ è solo per necessità di marketing

Assolutamente, tutto quanto sta sopra un 12600 o un 5700X è inutile nel gaming, puro marketing.

Discorso mt potrebbe andare bene pure l'i9 ma consuma un casino per cui, cone è stato più volte detto, il 5950X credo rappresenti un buon bilanciamento consumi/potenza.

[Vash_85]

Originariamente inviato da FreeMan

Si banna come sempre.. vuoi provare?

cmq, segnala e motiva la segnalazione invece di polemizzare e flammare come al tuo solito.

>bYeZ<

Mi sono consumato il dito sul tasto "segnala", probabilmente il mio non funziona.

Comunque ad occhio c'è il solito clone di "paulguru" o come si chiamava in azione....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

non ha fatto nessun gioco di parole... cut

Senza polemizzare... Intel utilizza e alla grande i giochi di parole... un altro esempio? Ice-lake... affibiare la parola ghiaccio ai 14nm+++ tirati all'impossibile, affibiare un nome che di fatto ribalta la realtà, vogliamo credere che l'abbia fatto per humor o l'intento palese era volutamente di creare confusione? L'utonto, in sto modo, l'hanno già inciucciato... .

Su 100 persone, leggendo 12600K o 12700K, in quanti sono andati a vedere quanti core/TH ha, che TDP ha? Il 90%, e sicuramente saranno di più, l'hanno interpretato come UGUALI ai corrispettivi AMD e quindi le prestazioni superiori per superiorità architetturale, non come offerta migliore a prezzo/prestazioni (pre sconto Zen3). E di qui le parole di Pat "guardiamo AMD con lo specchietto retrovisore", calzano a pennello, BUFALA CLAMOROSA, ma il 99% legge solo il titolo, e di titoli "12600K asfalta il 5600X" e 12700K idem sul 5800X se ne sono letti a iosa. Chiaro se gli fai credere che Alder va un tot in più vs Zen3 architetturalmente (e non per più TH e consumi maggiori a pari modello AMD), e poi fai grandi promesse su Raptor (fino al +40% di prestazioni e che sarà più efficiente), le aspettative uno se le crea, e i soldi li spende. Se AMD promette 10 e ti dasse 9,99, casino pazzesco, Intel può mentire spudoratamente senza alcuna vergogna, e la gente la difende pure. Non ho sentito nessuno lamentarsi delle falle, eppure anche lì Pat ha mentito spudoratamente, Intel più sicura di tutti, invece ha più falle di AMD, Apple e ARM sommati. Qualcuno si è lamentato delle falle del suo nuovissimo procio made in Intel? Nada. Non oso pensare se le parole di Pat le avesse dette Lisa e la groviera fosse Zen4, le ingiurie che avrebbe preso. E' Intel? Va bene così, felici e contenti.

E' marketing, ma sporco.

[Nautilu$]

Originariamente inviato da Phopho

ecco, la potevano chiudere li...

ahhhahah!

[conan_75]

A volte mi chiedo se ho selezionato correttamente il thread amd.
Giuro che si parla quasi più di intel qui che nel thread dedicato.

[ghiltanas]

Ho visto le prime review del 5700x e mi sembra proprio la CPU che stavo aspettando per l'upgrade. I consumi sono ottimi

[Dono89]

Originariamente inviato da ghiltanas

Ho visto le prime review del 5700x e mi sembra proprio la CPU che stavo aspettando per l'upgrade. I consumi sono ottimi

I consumi per definizione sono gli stessi di un 5700x a pari frequenza e tensione

Non parlo solo da possessore, ma proprio non capisco perché tutto questo volere il 5700x

Al netto se costo minore del 5800x (e dici niente) non ne vedo un valido motivo

[ReDeX]

Originariamente inviato da Dono89

Al netto se costo minore del 5800x (e dici niente) non ne vedo un valido motivo

Infatti il punto di forza dovrebbe essere proprio il prezzo. (Ma di questi tempi il condizionale è d'obbligo)

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da Dono89

I consumi per definizione sono gli stessi di un 5700x a pari frequenza e tensione

Non parlo solo da possessore, ma proprio non capisco perché tutto questo volere il 5700x

Al netto se costo minore del 5800x (e dici niente) non ne vedo un valido motivo

https://www.youtube.com/watch?v=QWksle2eZJ0

Non vorrei sbagliarmi, ma il 5700X va più o meno come il 5800X costando meno.

Direi che è un valido motivo

E aggiungerei che quale si prende si prende, sono tutte CPU buone per giocare, sia che siano rosse o blu:

https://www.youtube.com/watch?v=5UpqlnX_pTI

Ho pure guardato alcuni video 5700X vs 5900X, il secondo va un pochino più veloce in alcuni giochi ma siamo li: ergo spendere più di 300 euro per la cpu se si gioca e basta è imho inutile, molto meglio investire nella GPU come d'altronde si è sempre detto

Se dovessi prendere una CPU adesso, upgradando da serie 1000 2000 o 3000, molto probabilmente prenderei proprio il 5700X

[paolo.oliva2]

@affiu, questa è per te.

AMD's ZEN-4 has 16 cores and Intel has more cores, a turn about from how AMD was able to beat Intel? I think AMD has a secret weapon that is, well is still a secret. The ZEN-4 contains a small amount of GPU cores and a DSP core. AMD has created a memory coherent design and new compilers that enable hardware acceleration that many programs. This technology was created for the Frontier supercomputer. Intel is far behind

per il momento, forza bruta. Ovvio che i tagli con numero inferiore di core arrivino sul mercato dopo, in fin dei conti hanno bisogno di produzione primaria per ottenere volumi con i fallati.

[ReDeX]

Cioè significa che al lancio di Zen4 vedremo solo modelli Ryzen 9?

[affiu]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@affiu, questa è per te.





per il momento, forza bruta. Ovvio che i tagli con numero inferiore di core arrivino sul mercato dopo, in fin dei conti hanno bisogno di produzione primaria per ottenere volumi con i fallati.

....se proprio vorrei essere sincero con te, a me interessa più RDNA (NAVI) e suoi sviluppi!!...rispetto a zen e sue evoluzioni.

Certamente il futuro è la gpu....ma voglio vedere ''da vicino'' come si rimpicciolirà il core zen4 o ze4c (poi probabilmente rimpiazzato nel desktop l'anno dopo il server ....magari nel 2023 0 2024 sempre a 5nm nel desktop e mobile) con il 5nm in modo da immaginare come possono infilarlo assieme al MCM-RDNA3/4.

Di tutto il resto non è che mi interessa chissà cosa.........la leadership , sempre secondo la mia visione o la tua , apparterrà al ROSSO, ma questo Paolo (noi ''credenti'' e rossisti) lo sapevamo già da quando usci ZEN nel 2017 che il DOMINIO rosso pian piano sarebbe arrivato ovunque.

Il prossimo passaggio sarà il MCM MISTO zen4/5--rdna3/4....poi il prossimo passaggio dovrebbe scomparire il core zen (che sia il core zen4c o ''zen5x'' )dentro la gpu ....entro il 2030 dovremmo farcela.