Pirateria digitale, rischi e paradossi di una pratica troppo diffusa

[fraussantin]

Esempio , stavo guardando Covert Affairs su prime , che sarà quel che sarà ma a tavola é più gradevole delle trasmissioni di politica o dei tg , ecco stasera Amazon mi ha guastato la cena rimuovendo la serie TV .

Capite perché odio i servizi ad abbonamenti ? Perché ho pagato per niente .

Indovinate cosa mi tocca fare se voglio finire di vederla ?

Giusto sbagliato , legale illegale ? Se la cercano fate come vi pare.

[piwi]

Vediamo se indovino. T'introduci di nascosto nella sede di Amazon, cerchi il supporto che contiene la serie, scappi, pregusti il momento di guardarla, quando senti abbaiare alle tue calcagna e ...

... ah no giusto, è un bene "replicabile" ! Allora c'è di sicuro una soluzione più semplice

[ryan78]

Originariamente inviato da cronos1990

Sarò più diretto: stai dicendo un'emerita cazzata.

In ambito legislativo ha SEMPRE ragione lo Stato Sovrano. Poi che le leggi siano differenti da uno Stato all'altro è un altro discorso, ma vale per tutte le leggi. E ridicolo, che so, disquisire di pena di morte perchè in Italia non è concessa e in (alcuni) stati degli USA si? Se un popolo vuole vivere secondo leggi diverse da quelle di un altro implica che tali leggi sono automaticamente ridicole?

Posso capire che sarebbe sicuramente più semplice e immediato se in tutto il mondo ci fosse uniformità di leggi e giudizi, ma questa è utopia. Ognuno nel proprio orticello si fa (giustamente) le proprie regole: o ti crei il tuo con le tue regole, oppure fai quello che gli esseri umani fanno dall'alba dei tempi (importo con la forza).

Quello che scrivi quindi non ha alcun significato, se non all'interno di una fantasia. Le leggi di uno Stato hanno valore assoluto all'interno di uno Stato, non di altri. E di sicuro non esistono leggi universali che dicano in maniera incontrovertibile cosa sia lecito o meno, a meno di non credere in Dio.
Tutti i diritti di cui godiamo, compresi i diritti fondamentali dell'uomo, sono stati decisi dall'uomo stesso, non da un'entità superiore inalienabile, per cui anche qualunque di esso è del tutto relativo.

La pirateria di contenuti digitali non è un concetto assoluto, ma dipende da chi lo interpreta e come lo interpreta. Vendere le Key di licenze di Microsoft Windows da parte di terzi che le detengono legalmente e che sono originali fornite direttamente da Microsoft stesse è LEGALE in Europa e ILLEGALE in USA. Fine, non ci sono ambiguità, non ci sono dubbi a riguardo.
Ma soprattutto non esiste alcun dogma universale che definisca il possesso di un bene in qualunque suo aspetto.

Lo stesso concetto di proprietario è una cosa definita a posteriori: il fatto che Microsoft sia proprietaria di quelle Key è ancora la stessa legge a definirlo, non Microsoft o chi per lei.
D'altronde quello che vuole, o non vuole, Microsoft è del tutto irrilevante. Te lo ripeto: irrilevante. Se il volere di una società, o una qualunque entità terza, è superiore al volere degli Stati Sovrani, allora saremmo banalmente in anarchia perchè giustificati a fare "quel che cazzo gli pare" in barba a qualunque legge.

La tua frase finale denota solo ignoranza. Anche questo te lo ripeto: ignoranza. Ovviamente Microsoft NON è contenta che un suo partner rivenda una Key che la stessa società di Redmont gli ha fornito, magari perchè quella Key è di troppo e non ci fa nulla. Ma non è Microsoft che decide le leggi di Europa, Microsoft semmai decide come comportarsi in base a quelle leggi se vuole stare nel mercato europeo.
Come limitare il numero di Key fornite, oppure fornirle singolarmente a richiesta dietro precisa documentazione di utilizzo della Key in condizioni ben precise pena la confisca delle licenze Microsoft. O qualunque altra cosa gli venga in mente.

Solita risposta superfciale che non tiene conto della proprietà intellettuale di un bene che supera le leggi della nazione in cui viene "trasportata" (magari illegalmente).

La proprietà intellettuale è di chi crea qualcosa. Se poi in alcune nazioni le leggi locali se ne sbattono altamente delle regole imposte dal creatore di un contenuto, beh è una cosa diversa.

Una key distribuita in USA se viene rivenduta in Europa non può essere considerata come un prodotto per il mercato europeo. Se lo fosse stato non sarebbe stata distribuita in USA magari con regole e prezzi completamente diversi.

Quello che dici non trova corrispondenza per esempio nelle key di vg vendute in qualche nazione tipo Brasile dove il prezzo è basso in virtù degli accordi con lo stato del Brasile. Infatti guardacaso Steam aveva bloccato lo scambio di gift da Nazioni dove il costo dei giochi era ridicolo rispetto all'Italia, con grande vantaggio per gli italiani che si facevano comprare i giochi dove costavano meno e se li facevano giftare. Ci sono chiavi che sono soggette ad accordi con lo stato in cui vengono vendute. E qua si torna al caso delle key di MS. Io ho personalmente comprato su Amazon delle key di Win10 (consigliate tra l'altro dall'assistenza), appartenenti a istituti scolastici della California (lo so perché nel registrarle sono stranamente emersi i dati dei precedenti proprietari -con sede in una scuola con tanto di numero di telefono - facendo un recupero dell'account - una roba mai successa legando le key ad un nuovo account MS).

Io non so come siano arrivate su Amazon, ma so che quelle key erano state fornite in USA sicuramente con accordi differenti da quelli che potremmo avere in Europa. Quindi le caxxate non le dico io Esiste un mercato internazionale di key digitali che come ben sai possono varcare i confini fottendosene degli accordi legali ab origine. Basta la prima elementare per capirlo.

Gli accordi al massimo possono valere per le key pensate per il mercato europeo, quindi vendute in Europa (Accettando le regole comunitarie del mercato) ed eventualmente rivendute nel mercato europeo dove vale la legislazione comunitaria. Gli USA non mi risultano facenti parti dell'Europa, ma sono certo che mi stupirai con una lezione di geografia con scappellamento destro

p.s. a differenza tua, nella mia ignoranza, so che che internet supera i confini europei e quindi quello che non vuoi accettare è che un sacco di key vendute in USA circolino anche in Europa... violando l'EULA legata a quelle key. Te capì eugenio

p.p.s. perché non chiami veramente MS e glielo chiedi, così scoprirai chi tra i due è quello ignorante

[fraussantin]

Originariamente inviato da piwi

Vediamo se indovino. T'introduci di nascosto nella sede di Amazon, cerchi il supporto che contiene la serie, scappi, pregusti il momento di guardarla, quando senti abbaiare alle tue calcagna e ...

... ah no giusto, è un bene "replicabile" ! Allora c'è di sicuro una soluzione più semplice

Se non fosse stato un bene replicabile , ma un bene fisico lo avrei comprato e sarebbe stato mio , o quanto meno lo avrei noleggiato a tempo con una scadenza ben definita .

Questi no chiudono senza neppure avvisare, perché si a me non ha avvisato nessuno . Bastava anche un trafiletto un mese fa che uno velocizzava la cosa.

Ripeto gli sta bene se la gente pirata, ma non si meritano neppure i soldi dell'abbonamento , per inciso non l'ho fatto , sto guardando altro

PS e non credo sia colpa di Amazon , ma dei titolari dei diritti della serie

[megamitch]

Originariamente inviato da fraussantin

Se non fosse stato un bene replicabile , ma un bene fisico lo avrei comprato e sarebbe stato mio , o quanto meno lo avrei noleggiato a tempo con una scadenza ben definita .

Questi no chiudono senza neppure avvisare, perché si a me non ha avvisato nessuno . Bastava anche un trafiletto un mese fa che uno velocizzava la cosa.

Ripeto gli sta bene se la gente pirata, ma non si meritano neppure i soldi dell'abbonamento , per inciso non l'ho fatto , sto guardando altro

PS e non credo sia colpa di Amazon , ma dei titolari dei diritti della serie

Se non ho sbagliato serie, ci sono i dvd su Amazon. Quindi li puoi acquistare

[fraussantin]

Originariamente inviato da megamitch

Se non ho sbagliato serie, ci sono i dvd su Amazon. Quindi li puoi acquistare

Non l'avevo vista , ottimo , peccato non abbia più un lettore DVD altrimenti la compravo.

Rimane il fatto che i servizi in abbonamento sono una porcheria . Oltre che soldi buttati

[megamitch]

Originariamente inviato da fraussantin

Non l'avevo vista , ottimo , peccato non abbia più un lettore DVD altrimenti la compravo.

Rimane il fatto che i servizi in abbonamento sono una porcheria . Oltre che soldi buttati

però non capisco, ti sei lamentato che "se fosse stato un bene fisico lo avrei comprato o noleggiato" e adesso dici che non hai il lettore per vedere i beni fisici. (tra l'altro un lettore DVD costa 30 euro...)

[fraussantin]

Originariamente inviato da megamitch

però non capisco, ti sei lamentato che "se fosse stato un bene fisico lo avrei comprato o noleggiato" e adesso dici che non hai il lettore per vedere i beni fisici. (tra l'altro un lettore DVD costa 30 euro...)

No non era lì che volevi andare a parare e infatti io non sono stato al gioco .
Ma tu non ti sei accontentato e ti sei attaccato al bene fisico.

Il lettore DVD in realtà c'è l'ho , in cantina sotto forma di PS3 , il problema é che dovrei metterla in terra e mi scoccia .

Ma questi sono problemi miei.

Se speravi che ti dicessi che 50 euro per vedere una serie anche no , beh ti sbagli perché quella é una edizione da collezione con 19 DVD e li vale tutti.

Il discorso bene fisico é riferito ad altro. E cmq si una volta comprata potrei benissimo guardarla e poi rivenderla recuperando parte del costo

E lo so a cosa stai pensando , e no non te la servo sul piattino .

[megamitch]

Originariamente inviato da fraussantin

No non era lì che volevi andare a parare e infatti io non sono stato al gioco .
Ma tu non ti sei accontentato e ti sei attaccato al bene fisico.

Il lettore DVD in realtà c'è l'ho , in cantina sotto forma di PS3 , il problema é che dovrei metterla in terra e mi scoccia .

Ma questi sono problemi miei.

Se speravi che ti dicessi che 50 euro per vedere una serie anche no , beh ti sbagli perché quella é una edizione da collezione con 19 DVD e li vale tutti.

Il discorso bene fisico é riferito ad altro. E cmq si una volta comprata potrei benissimo guardarla e poi rivenderla recuperando parte del costo

non ho capito ma fa niente

[piwi]

Originariamente inviato da fraussantin

Rimane il fatto che i servizi in abbonamento sono una porcheria . Oltre che soldi buttati

Ogni volta in cui sul sito esce una notizia circa possibili rincari, seguono inevitabili le lamentele; e di rimando commenti del tenore "eh però pochi euro al mese non sono nulla" ... evidentemente la pensano così anche i titolari dei diritti. Per i due spiccioli che paghi, vuoi i diritti di visione a tuo piacimento ? Vuoi la notifica con conferma di lettura ? Vuoi i DVD a casa per vederli con tutto comodo ?

[fraussantin]

Originariamente inviato da piwi

Ogni volta in cui sul sito esce una notizia circa possibili rincari, seguono inevitabili le lamentele; e di rimando commenti del tenore "eh però pochi euro al mese non sono nulla" ... evidentemente la pensano così anche i titolari dei diritti. Per i due spiccioli che paghi, vuoi i diritti di visione a tuo piacimento ? Vuoi la notifica con conferma di lettura ? Vuoi i DVD a casa per vederli con tutto comodo ?

in realtà vorrei un servizio per i film come steam epr i giochi e ai prezzi di steam , mi starebbe bene.

purtroppo nel 2020 non è conveniente , meglio abbonamenti su abbonamenti , infatti anche in ambito gaming alcuni ( Microsoft per esempio) puntando a farti fare l'abbonamento conveniente senza darti niente di tuo , e cercano di togliere il piu possibile sconti e offerte per spingere tale servizio.

10 di musica, 10 di libri , 10+10+10+4 per i film , 10 per i giochi ecc..

e al di fuori del noleggio non trovi quasi mai sconti interessanti .

ma evidentemente va bene così visto che tutti sono felici del pass

[megamitch]

Originariamente inviato da fraussantin

in realtà vorrei un servizio per i film come steam epr i giochi e ai prezzi di steam , mi starebbe bene.

purtroppo nel 2020 non è conveniente , meglio abbonamenti su abbonamenti , infatti anche in ambito gaming alcuni ( Microsoft per esempio) puntando a farti fare l'abbonamento conveniente senza darti niente di tuo , e cercano di togliere il piu possibile sconti e offerte per spingere tale servizio.

10 di musica, 10 di libri , 10+10+10+4 per i film , 10 per i giochi ecc..

e al di fuori del noleggio non trovi quasi mai sconti interessanti .

ma evidentemente va bene così visto che tutti sono felici del pass

su Apple ci sono spesso film acquistabili a 3,99. Io mi sto facendo una piccola libreria piano piano.

Credo che anche altri servizi , microsoft, amazon, facciano offerte simili

[fraussantin]

Originariamente inviato da megamitch

su Apple ci sono spesso film acquistabili a 3,99. Io mi sto facendo una piccola libreria piano piano.

Credo che anche altri servizi , microsoft, amazon, facciano offerte simili

si infatti ache io ho dei film aquistati su play o su amazon . per le serie tv però non ne vedo

[Criminal Viper]

Originariamente inviato da fraussantin

Esempio , stavo guardando Covert Affairs su prime , che sarà quel che sarà ma a tavola é più gradevole delle trasmissioni di politica o dei tg , ecco stasera Amazon mi ha guastato la cena rimuovendo la serie TV .

Capite perché odio i servizi ad abbonamenti ? Perché ho pagato per niente .

Indovinate cosa mi tocca fare se voglio finire di vederla ?

Giusto sbagliato , legale illegale ? Se la cercano fate come vi pare.

È solo una scusa per rubare, visto che puoi acquistare tranquillamente il cofanetto su Am***n (è disponibile) come fanno tutte le persone civili.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Criminal Viper

È solo una scusa per rubare, visto che puoi acquistare tranquillamente il cofanetto su Am***n (è disponibile) come fanno tutte le persone civili.

Premesso che non l'avevo visto , come detto prima la mia TV attualmente non ha un lettore DVD .

Detto questo posso vivere benissimo senza . Il punto del discorso non era di certo quello.

Ma cmq fanno bene , anzi fossi in loro ( Netflix in per prima) ci metterei la sabbia , tanto a certa gente gli deve piacere.


E cmq come detto più volte e dimostrato piratare è reato ma non ha niente a che vedere con RUBARE .

[megamitch]

Originariamente inviato da fraussantin

Premesso che non l'avevo visto , come detto prima la mia TV attualmente non ha un lettore DVD .

Detto questo posso vivere benissimo senza . Il punto del discorso non era di certo quello.

Ma cmq fanno bene , anzi fossi in loro ( Netflix in per prima) ci metterei la sabbia , tanto a certa gente gli deve piacere.


E cmq come detto più volte e dimostrato piratare è reato ma non ha niente a che vedere con RUBARE .

perdonami ma non capisco questo genere di commenti.

Cosa vuol dire "se la cercano" ? "ci metterei la sabbia , tanto a certa gente gli deve piacere" ?

[fraussantin]

Originariamente inviato da megamitch

perdonami ma non capisco questo genere di commenti.

Cosa vuol dire "se la cercano" ? "ci metterei la sabbia , tanto a certa gente gli deve piacere" ?

Scusami , io pago un abbonamento, sto guardando un prodotto , mi viene tolto senza preavviso ( magari se andavo a cercare in alcuni sottomenu c'era , ma non cmq visibile dalla TV) , e secondo il tizio sono io che cerco scuse per piratare? Cosa che non farò?

Ma veramente sta gente ha bisogno di essere difesa?

Peggio di quelli che difendevano i drm nei videogiochi , nei DVD e altrove . ( Che tra l'altro non hanno mai funzionato , ma solo rotto i OO)


Fanno bene, ce lo mettono in quel posto e hanno pure i sostenitori che fanno bene

[ryan78]

Originariamente inviato da Criminal Viper

È solo una scusa per rubare, visto che puoi acquistare tranquillamente il cofanetto su Am***n (è disponibile) come fanno tutte le persone civili.

lol ancora con sta storia di rubare (o addirittura truffare)... Fraussantin è troppo educato per mandartici...

Originariamente inviato da Criminal Viper

Ringraziamo tutti quelli che truffano Netflix con le condivisioni dell'account (va usufruito solo all'interno della stessa abitazione).

Tanto sappiamo già come la pensi di chi condivide l'account che costa 18 euro ed è fatto apposta per essere condiviso, perché per avere un flusso stream a 4k non c'è niente altro da pagare singolo. Dimmi tu chi da solo farebbe un abbonamento per quattro dispositivi? Almeno facessero a 8 euro un mono abbonamento 4k. Se devo spendere 18 euro certo che condivido e condivido con chi voglio io. Se non va bene a loro signori che impostassero un sistema di blocco efficace (si può fare, ma non lo fanno). Quindi siamo sempre lì. C'è gente come te che colpevolizza chi condivide gli account poiché a causa loro netflix aumenta i prezzi. Stai certo che al massimo potranno arrivare a 20 euro per un quad-account, ma superata questa cifra la gente farà ciao ciao a netflix e così potrai avere finalmente il prezzo basso (credici ). I miei amici sono come la mia famiglia, se non va bene a mr. netflix si potrà sempre disdire in massa gli abbonamenti. Tanto per vedere ca*ate indiane e cinesi... Lo si farà quando ci saranno un paio di serie interessanti. Un mese e poi tanti saluti. Come per il Game Pass dove se alterni l'abbonamento ti propongono sconti assurdi tipo 1 euro 3 mesi Quindi il trucco è non fare più abbonamenti. Le infrastrutture le hanno, quindi comunque i costi ci sono e saranno loro a pregarti di abbonarti con amici, parenti, colleghi, chiunque andrà bene.

Basta con i moralismi che magari (dico magari) poi sei il primo che passa con il rosso ogni tanto
Almeno fraussantin (che ha un miliardo di giochi Steam , quindi riferirsi a lui con quelle modalità è ridicolo) espone la realtà dei fatti e non si trincera dietro l'aura di santità che aleggia tra gli unti del Signore.

[megamitch]

Originariamente inviato da fraussantin

Scusami , io pago un abbonamento, sto guardando un prodotto , mi viene tolto senza preavviso ( magari se andavo a cercare in alcuni sottomenu c'era , ma non cmq visibile dalla TV) , e secondo il tizio sono io che cerco scuse per piratare? Cosa che non farò?

Ma veramente sta gente ha bisogno di essere difesa?

Peggio di quelli che difendevano i drm nei videogiochi , nei DVD e altrove . ( Che tra l'altro non hanno mai funzionato , ma solo rotto i OO)


Fanno bene, ce lo mettono in quel posto e hanno pure i sostenitori che fanno bene

Potresti non rinnovare il servizio il mese dopo, io di solito faccio cosi se mi rompo di una cosa la tolgo e magari ne provo un altro.

non ho mai avuto sky ma credo che da sempre i cataloghi variano nel tempo. Forse i servizi musicali sono quelli per cui, tendenzialmente, si aggiunge senza togliere. Almeno, io non ho mai trovato mancanze (tranne l'album hell freezes over degli Eagles che non c'è completo su youtube music)

[piwi]

Rimane comunque il fatto che chi sceglie la via della legalità ha vita difficile. "Affitti" il diritto di visione, ed è tanto generico che ti levano i prodotti da sotto il naso. Compri il diritto di visione e devi combattere contro limitazioni artificiali alla comodità di poter fruire di un bene facilmente replicabile. Compri il supporto originale ? Se disponibile paghi molto di più ed anche lì blocchi regionali e fastidi anche per la creazione di copia privata ad uso personale, che mi risulta essere nella facoltà dell'acquirente. Scegli l'altra soluzione ? Tappeto rosso. Tutto disponibile sempre ed ovunque.

Originariamente inviato da ryan78

lol ancora con sta storia di rubare (o addirittura truffare)

Che vuoi che sia ... su quel vecchio forum dei videonoleggiatori (ma esiste ancora ?) una decina d'anni fa si leggeva molto di peggio !