Fusione nucleare: nuovo record in Cina, reattore acceso stabilmente per 1056 secondi

[Venturer]

Certo anche perché come detto la quantiá di atomi é esigua!

Ad ogni modo i danni in prossimitá possono rivelarsi letali per gli addetti ai lavori e gli operatori della centrale ma di sicuro non genererá mai disastri ecologici come Chernobyl o Fukushima!


C'é ancora chi sostiene che le centrali a FISSIONE sono sicure e a parte il fatto che quando funzionano bene inquinano comunque (SCORIE CHE NESSUNO VUOLE.....E CHE VENGONO GETTATE AL LARGO DEI MARI DEL SUD ITALIA COME NAPOLI O ALTRE CITTA' SOTTO IL CONTROLLO DELLA CRIMINALITA' ORGANIZZATA.....

Comunque "tralasciando" il fattore inquinante e rimanendo nel tecnico chi dice che la centrali a FISSIONE sono sicure "in parte" ha ragione!

Se vi guardate la serie su CHERNOBYL (che consiglio fortenemente é stupenda e molto documentaristca) capirete che l'incidente é avvenuto
SIA PER FOLLIA UMANA -> ERANO STATI DISATTIVATI TUTTI I SISTEMI DI SICUREZZA NONOSTANTE IL COMPUTER DELLA CENTRALE AVVERTISSE DEL RISCHIO -> FOLLIA DEL CAPO PROGETTO

SIA PER PROBLEMI STRUTTURALI DEL RETTORE RBMK......E PERCHE' IN QUEI TIPI DI REATTORI (CE NE SONO ANCORA UN PAIO IN FUNZIONE NEL MONDO) MANCAVANO SICUREZZE DI CONTENIMENTO CHE CI SONO IN TUTTE LE CENTRALI EUROPEE!

IN EUROPA E IN OCCIDENTE UN INCIDENTE SIMILE IN UNA CENTRALE A FISSIONE NON SAREBBE MAI MAI MAI POTUTO ACCADERE!!!!

L'incidente piú grave in occidente é stato quello di THREE MILES ISLAND negli stati uniti negli anni 70' dove SI E' FUSO IL REATTORE ma il contenimento ha retto E NON C'E' STATA NESSUNA EMISSIONE DI RADIAZIONI ALL'ESTERNO.........MA IL DANNO ECONOMICO PER BONIFICARE LA CENTRALE DI 3 MILES ISLAND E' STATO ENORME NELL'ORDINE DI MILIARDI DI DOLLARI......

Quello di FUKUSHIMA e un altra storia.......la centrale era sempre degli anni 70' sicuramente i reattori erano enormemente molto piú sicuri dell'RBMK sovietici.......ma c'é stato lo TSUNAMI (onda anomala dal mare in seguito a un terremoto al largo del giappone)..........I REATTORI SI SONO SPENTI AUTOMATICAMENTE ALLA RILEVAZIONE DEL TERREMOTO........MA UN REATTORE NUCLEARE SPENTO HA COMUNQUE BISOGNO DI CONTINUARE AD ESSERE RAFFREDDATO PERCHE' LE REAZIONI NUCLEARI CONTINUANO!

L'ONDA ANOMALA HA ALLAGATO I LOCALI DELLE POMBE DIESEL DI EMERGENZA CHE QUINDI SI SONO SPENTE E HANNO PROVOCATO UNA FUSIONE PARZIALE DEI RETTORI!

Quello di Fukushima é stato un caso estremo che fará scquola per la progettazione di nuove centrali a FISSIONE!

[Venturer]

Originariamente inviato da ryan78

Le barre di uranio sono quelle di "combustibile", la moderazione viene fatta con barre in vari materiali tipo la grafite o berillio, e quelle di controllo con barre di boro o cadmio. Se moderi con barre di uranio... auguri

E' stato un errore di connessione neuronale.....nello scrivere ovviamente lo sapevo!

"Sotto ho scritto URANIO E IDROGENO"......volevo scrivere URANIO E PLUTONIO!

Nel reattore RBMK di Chernobyl che era un reatore a vuoto positivo i condotti delle barre di controllo le cui barre erano di boro con punte di grafite si sono fusi quando é stato azionato lo SCRAM (arresto di emergenza del reattore) che fa rientrare contemporaneamente tutte le barre....le punte in grafite delle barra in boro hanno aumentato la reazione a dismisura anziché diminuirla perché il boro era ancora estratto! Il capo progetto ha estratto tutte le barre tranne 15 (su + di 200) perché il reattore era avvelenato dallo XENO Una follia totale! Il vuoto positivo ha inziato ad aumentare la reazione e ha portato alla fusione dei condotti della barre......lo SCRAM "parziale" ha dato l'innesco!
La lettura del display per la potenza erogata del reattore poco prima dell'esplosione ha letto 30 MEGAWATT quando il reattore era nato per operare a 2MEGWATT a regime! Ma 30 MEGWATT solo perché era il fondo scala dello strumento! Non si conosce la potenza di picco che ha raggiunto!



Edito: come prima sono fuso io non il reattore nucleare......le barre sono in boro con punte di grafite non il contrario come avevo scritto all'inizio!

Il boro come hai scritto prima "controlla" la reazione, la grafite é invece un "moderatore" della reazione!

In seguito alll'esplosione del reattore i poveri pompieri che sono intervenuti hanno trovato nel piazzale della centrale il cui tetto era esploso e il reattore scoperchiato i residui in grafite delle punte delle barre!

I pompieri hanno assorbito una quantitá tale di radiazioni che quelli prima di morire il colore dell'iride degli occhi di quelli che erano nati con iride castana era diventata grigia o azzurra!
Gli indumenti dei pompieri sono ancora nei sotterranei nell'ospedale di Prypiat e una esposizione continua a quelle tute per piú di 48 ore é letale!

[Cornelius_Astutus]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Mi spiace frenare il tuo entusiasmo ma credo che più che 2040 sia più realistico parlare di 2540 o 3040...

Il punto fondamentale che nessuno dei media (che cavalcano l'hype su questo tema) considera, e che spesso viene usato in modo strumentale per alimentare i finanziamenti a queste ricerche, è che siamo ancora lontanissimi anche solo dall'avvicinarci lontanamente alla parità energetica, il che significa essere lontanissimi dal costruire centrali per produrre energia elettrica.

Certamente negli anni il rendimento è aumentato, e moooolto lentamente ci stiamo avvicinando a questo obiettivo, ma solo per quanto riguarda il rapporto tra l'energia immessa nel sistema e l'energia ricavata dal plasma presente nel reattore.
Se ricordo bene ci sono paper già degli anni '80 che mettono in guardia dal considerare attentamente questi parametri perchè c'è una differenza abissale tra il considerare il rapporto tra input/output a livello di plasma e totale del sistema.
Quello che serve è un rapporto totale >=1, ovvero che includa l'energia necessaria a mantenere attivo il processo di fusione, e consideri come output l'energia prodotta convertendo energia termica del plasma in energia elettrica (già solo questa conversione, ad andar bene, ha un'efficienza inferiore al 50%).

A voler essere malevoli si potrebbe dire che queste considerazioni (e relativi studi e paper pubblicati sul tema) vengono volutamente messi da parte e non considerati, perchè se gli venisse dato il peso che meritano è facilmente prevedibile che quasi ogni finanziamento ai progetti di fusione verrebbe immediatamente sospeso perchè si tratterebbe di obiettivi talmente lontani da scoraggiare totalmente i governi che li finanziano.

Diamo a Cesare quel che è di Cesare. I signori che hanno completato questo esperimento, hanno provato che è possibile contenere del plasma a 70 M di gradi per ben 17 minuti... Tecnologia che sarà INDISPENSABILE per avere un reattore a fusione completo e funzionante. Considerando che sono stati i primi al mondo a porre le basi per il next step evolutivo dell'umanità, direi che è entusiasmante

[le_mie_parole]

se non erro, i cinesi hanno ancora la banca centrale (quella che emette denaro) di proprietà dello stato, come lo è stato la banca d'italia per noi, dal dopoguerra fino all'82, e che ci ha permesso il boom economico, civile, sociale, industriale che tutti conosciamo, la cina è solo all'inizio dei suoi investimenti, se continua così (a immettere denaro nell'industria e nella ricerca) tra un paio di decenni avrà surclassato europa e stati uniti, visto anche l'enorme bacino in termini di popolazione, da cui può pescare, il suo mercato interno praticamente vale la somma di cina, stati uniti e europa, più un pezzo di sud america...

[le_mie_parole]

intendevo la somma di RUSSIA+ etc etc ^_^

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da le_mie_parole

se non erro, i cinesi hanno ancora la banca centrale (quella che emette denaro) di proprietà dello stato, come lo è stato la banca d'italia per noi, dal dopoguerra fino all'82, e che ci ha permesso il boom economico, civile, sociale, industriale che tutti conosciamo, la cina è solo all'inizio dei suoi investimenti, se continua così (a immettere denaro nell'industria e nella ricerca) tra un paio di decenni avrà surclassato europa e stati uniti, visto anche l'enorme bacino in termini di popolazione, da cui può pescare, il suo mercato interno praticamente vale la somma di cina, stati uniti e europa, più un pezzo di sud america...

*
https://it.wikipedia.org/wiki/Economia_mista
il tizio che ci ha rovinato come nazione: https://www.youtube.com/watch?v=WdCkSg60K1c

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da Cornelius_Astutus

Diamo a Cesare quel che è di Cesare. I signori che hanno completato questo esperimento, hanno provato che è possibile contenere del plasma a 70 M di gradi per ben 17 minuti... Tecnologia che sarà INDISPENSABILE per avere un reattore a fusione completo e funzionante. Considerando che sono stati i primi al mondo a porre le basi per il next step evolutivo dell'umanità, direi che è entusiasmante

E 17 minuti sono una enormità. Vuol dire che mancano pochi passi per sostenere perennemente la fusione almeno a 70 MK. Suppongo che per adesso si siano limitati a 17 minuti perché costa molto in termini energetici fare funzionare questi reattori sperimentali Tokamak e poi perché occorre vedere se ci sono stati danni alle strutture e accumulare dati per poi procedere con tempi e/o temperature superiori.

[randorama]

Originariamente inviato da Venturer

che fará scquola

questa finisce dritta dritta su una "certa" pagina facebook...

[Thalon]

Risultato notevole considerato che loro le cose le fanno subito mentre da noi il progetto ITER è al palo e forse tra dieci anni raggiungerà il punto che han raggiunto i cinesi oggi.
C'è da riflettere sulle storture dell'occidente (classi dirigenti inette in primis ma anche inutili campanilismi quando dovremmo essere tutti uniti contro la minaccia cinese) di fronte a simili sorpassi.

[Vash88]

Originariamente inviato da Thalon

Risultato notevole considerato che loro le cose le fanno subito mentre da noi il progetto ITER è al palo e forse tra dieci anni raggiungerà il punto che han raggiunto i cinesi oggi.
C'è da riflettere sulle storture dell'occidente (classi dirigenti inette in primis ma anche inutili campanilismi quando dovremmo essere tutti uniti contro la minaccia cinese) di fronte a simili sorpassi.

EAST è un progetto che testerà tecnologie che verranno impiegate su ITER.
In questo momento la comunità internazionale della fusione sta portando avanti molteplici esperimenti che confluiranno/andranno a integrare ITER o DEMO oppure altri programmi nazionali. ITER e EAST sono progettati per fare cose diverse.

[AlphaX2]

Originariamente inviato da euscar

Ma questo obiettivo è stato raggiundo fornendo continuamente energia dall'esterno o tramite energia autoprodotta dal reattore?
E' dato sapersi? Perché sono due cose ben diverse

Dopo l`iniziale input energetico necessario per la fusione iniziale, l`energia e` autoprodotta.

[v1doc]

Originariamente inviato da Thalon

Risultato notevole considerato che loro le cose le fanno subito mentre da noi il progetto ITER è al palo e forse tra dieci anni raggiungerà il punto che han raggiunto i cinesi oggi.

Hai ragione, tra l’altro vedo che uno dei degli obbiettivi di ITER è quella di mantenere la fusione per 8 minuti e inizierà ad essere operativo nel 2035.
Se non ho capito male i cinesi hanno già superato questo obbiettivo, in pratica stiamo spendendo miliardi di euro per qualcosa che quando diventerà operativo sarà già obsoleto.

C'è da riflettere sulle storture dell'occidente (classi dirigenti inette in primis ma anche inutili campanilismi quando dovremmo essere tutti uniti contro la minaccia cinese) di fronte a simili sorpassi.

quoto

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da ulk

Se fosse per un arma tranquillo che sarebbero molto più avanti.

E' molto più semplice progettare un dispositivo a fusione che debba esplodere che un reattore che, al contrario, debba contenere l'enorme quantità di energia prodotta dalla fusione dosandola e mantenendola stabile.

[Alodesign]

Originariamente inviato da v1doc

Hai ragione, tra l’altro vedo che uno dei degli obbiettivi di ITER è quella di mantenere la fusione per 8 minuti e inizierà ad essere operativo nel 2035.
Se non ho capito male i cinesi hanno già superato questo obbiettivo, in pratica stiamo spendendo miliardi di euro per qualcosa che quando diventerà operativo sarà già obsoleto.

Come la Cina sta spendendo miliardi per ammodernarsi militarmente ed essere al pari degli USA.

Analisi economiche danno la Cina come prima potenza economica dal 2030 (mi pare). Militare, chissà.

Molti pensano che la Cina sia ancora al livello di quelli che copiano l'Iphone 1.

[nick091]

Originariamente inviato da AlexSwitch

E' molto più semplice progettare un dispositivo a fusione che debba esplodere che un reattore che, al contrario, debba contenere l'enorme quantità di energia prodotta dalla fusione dosandola e mantenendola stabile.

Già, è una differenza abissale, completamente un'altra cosa
Per un'esplosione può bastare mettere insieme cose a casaccio

[danylo]

Originariamente inviato da ulk

Se fosse per un arma tranquillo che sarebbero molto più avanti.

"Distruggere" e' molto piu' facile e veloce che "costruire".
Vedi i palazzi: anni per costruirli, poi butti tutto giu' in 10 secondi con qualche kg di esplosivo

[Mars95]

Originariamente inviato da ulk

Se fosse per un arma tranquillo che sarebbero molto più avanti.

È un'arma, ma di tipo diverso.
È un'arma commerciale, chi arriva primo a sfruttare la fusione per produrre energia diventerà la nuova superpotenza economica.

Originariamente inviato da AlphaX2

Dopo l`iniziale input energetico necessario per la fusione iniziale, l`energia e` autoprodotta.

Sicuro? C'è qualche fonte che dice sta cosa?
Perché se così fosse significherebbe che sono vicinissimi a produrre energia.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Cornelius_Astutus

Diamo a Cesare quel che è di Cesare. I signori che hanno completato questo esperimento, hanno provato che è possibile contenere del plasma a 70 M di gradi per ben 17 minuti... Tecnologia che sarà INDISPENSABILE per avere un reattore a fusione completo e funzionante. Considerando che sono stati i primi al mondo a porre le basi per il next step evolutivo dell'umanità, direi che è entusiasmante

Ma certamente, lungi da me sminuire questo passo, ma siamo ancora molto molto molto lontani dal poter ricavare anche solo 1W di energia elettrica da un reattore a fusione di questo tipo.
Non è certamente qualcosa che vedremo noi, e probabilmente nemmeno le prossime generazioni.

Originariamente inviato da AlphaX2

Dopo l`iniziale input energetico necessario per la fusione iniziale, l`energia e` autoprodotta.

No fermi un secondo, come scrivevo sopra questo reattore non ha prodotto nemmeno 1W di energia elettrica per alimentare tutto quello che serve a sostenere la reazione.
Fino ad ora nessuno ha anche solo ipotizzato un esperimento che produca energia elettrica, siamo ancora arrancando nelle fasi iniziali di ricerca per sostenere una reazione.

Se tutto questo avrà successo, forse, un giorno molto lontano i vari esperimenti cominceranno a testare la produzione di elettricità, ma non pensiate che sia cosa da poco (abbiamo le alte temperature, che ci vuole a produrre vapore e far girare una turbina?) perchè già ora il bilancio energetico (a livello di plasma) di un reattore del genere è ben lontano dalla parità; anche ammesso di avvicinarci alla parità dobbiamo considerare che la conversione da energia termica e elettrica avrà un'efficienza che ad andar bene sarà del 50%.

Arrivati a quel punto dovremo ricominciare tutto da capo e rosicchiare frazioni di efficienza per decenni e decenni, prima di arrivare al punto in cui l'energia elettrica prodotta sia pari a quella utilizzata per sostenere tutto il circuito.

[randorama]

Originariamente inviato da Mars95

È un'arma, ma di tipo diverso.
È un'arma commerciale, chi arriva primo a sfruttare la fusione per produrre energia diventerà la nuova superpotenza economica.

gliela scopiazzeranno senza pietà...

[Sandro kensan]

Riassumando come detto da molti altri, questo esperimento, EAST, insieme a molti altri esperimenti serve a dimostrare in termini ingegneristici le tecnologie per realizzare un reattore a fusione. Ci sono diversi esperimenti per il mondo che portano avanti soluzioni tecnologiche e ricerche che poi verranno applicate nella fase successiva. La fase successiva è ITER e la roadmap è fissata da molti anni. Stiamo facendo un passo alla volta.

La data del primo reattore a fusione che produrrà energia è fissata per il 2040 e da quel che so io la scaletta temporale è corretta.

La bomba a fusione e un reattore a fusione sono cose completamente diverse.

La CAS cinese ha ottenuto risultati all'avanguardia ma scambia ricerca con molte altre istituzioni sparse per il mondo che partecipano al progetto. È un progetto mondiale e nessuno fa da se.