Fusione nucleare: nuovo record in Cina, reattore acceso stabilmente per 1056 secondi

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...di_103736.html

La Cina ha raggiunto sul finire dello scorso anno un nuovo record per quanto riguarda la fusione nucleare: il reattore EAST è infatti rimasto stabilmente acceso per oltre 1000 secondi, superando il precedente record.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[ryan78]

Speriamo che quando proveranno a raggiungere tutti e tre gli obiettivi insieme non ci lavoreranno gli stessi di Wuhan con il dottor. Octopus.

[euscar]

Ma questo obiettivo è stato raggiundo fornendo continuamente energia dall'esterno o tramite energia autoprodotta dal reattore?
E' dato sapersi? Perché sono due cose ben diverse

[Paganetor]

per ora tutti i reattori sperimentali lavorano in perdita.

In futuro (ovviamente ) si tenterà di sfruttarli a dovere con reazoni autoalimentate

[Mars95]

Originariamente inviato da euscar

Ma questo obiettivo è stato raggiundo fornendo continuamente energia dall'esterno o tramite energia autoprodotta dal reattore?
E' dato sapersi? Perché sono due cose ben diverse

È un reattore sperimentale non una centrale a fusione, probabilmente non ha manco la struttura per produrre energia intesa come energia elettrica.

[euscar]

OK, grazie per le risposte.

Sarò già morto quando l'umanità riuscirà (forse) a servirsene per produrre energia elettrica.

[ulk]

Originariamente inviato da euscar

OK, grazie per le risposte.

Sarò già morto quando l'umanità riuscirà (forse) a servirsene per produrre energia elettrica.

Se fosse per un arma tranquillo che sarebbero molto più avanti.

[niky89]

Originariamente inviato da ulk

Se fosse per un arma tranquillo che sarebbero molto più avanti.

Facessero un Manhattan Project 2.0 finirebbero tutto nel giro di un anno

[huatulco]

euscar: "Sarò già morto quando l'umanità riuscirà (forse) a servirsene per produrre energia elettrica. "

Beh, dipende da quanti anni hai ora. Se sei giovane ce la farai, altrimenti spera nel progresso scientifico rapido.

[robbybby]

Originariamente inviato da niky89

Facessero un Manhattan Project 2.0 finirebbero tutto nel giro di un anno

La bomba a fusione, infatti, l'hanno fatta già negli anni '50 del secolo scorso.

[LB2]

Gli ultimi esperimenti ci hanno donato il covid, ora vogliono fondere il pianeta. Speriamo gli USA li bombardino per tempo

[fukka75]

Originariamente inviato da ulk

Se fosse per un arma tranquillo che sarebbero molto più avanti.

Mai sentito parlare di bomba H? L'hanno inventata 70 anni fa, nome in codice Ivy Mike.
Tranquillo, che la fusione come arma esiste già da un pezzo, o pensi che sui missili intercontinentali (o anche su aerei, se è per questo) ci siano ancora banali testate atomiche?

[pedro978]

Attenti ragazzi a non fare un'altra put------.......

[Sandro kensan]

Siamo a un passo dalla vera fusione nucleare. Da quel poco che so se i tre obiettivi saranno raggiunti contemporaneamente allora sarà l'inizio dei reattori a fusione nucleare. Ma già avere raggiunto i 70 milioni di gradi per venti minuti vuol dire essere a un passo da una situazione stabile in cui la reazione viene mantenuta per lungo tempo.

Il CAS ovvero l'accademia cinese sta dimostrando al mondo che la fusione è quasi realtà e sarà questione di pochi anni per vedere un vero reattore a fusione, certo poi si passerà alla fase successiva come preventivato dalla roadmap.

Edit:

Questo il video in mp4 (visualizzabile con qualsiasi browser) del CAS:

https://video.cas.cn/masvod/public/2...0_r29_800k.mp4

la sala di controllo del reattore EAST sembra quella di Roscosmos, deve essere estremamente complicato questo esperimento.

Questo quello che ha riportato il giornale russo Sputnik:

"[L'esperimento] ha sfidato ancora una volta il record mondiale. Abbiamo convalidato completamente la tecnologia, facendole fare un grande passo avanti dalla ricerca di base alle applicazioni ingegneristiche".
Ha aggiunto che tra cinque anni, gli scienziati sperano di iniziare a costruire il loro reattore a fusione, che potrebbe richiedere circa dieci anni per il completamento.
"Dopo la costruzione, svilupperemo il generatore di potenza e inizieremo a generare energia intorno al 2040", ha aggiunto.

https://it.sputniknews.com/20220103/...-14465152.html

La tabella di marcia sembra ormai avviata. Si parla di 2040 e i ritardi che sicuramente ci saranno è ipotizzabile saranno marginali e non come in passato di decenni.

Sforzi simili sono attualmente in corso in altri paesi. La Cina, insieme ad altri 35 paesi, partecipa al megaprogetto International Thermonuclear Experimental Reactor (ITER) a Marsiglia, Francia. ITER sarà potenzialmente considerato come il più grande reattore del mondo, se sarà completato.

[gsorrentino]

Originariamente inviato da LB2

Gli ultimi esperimenti ci hanno donato il covid, ora vogliono fondere il pianeta. Speriamo gli USA li bombardino per tempo

Vedo che hai capito perfettamente come funziona.

Ma ci sono anche esperimenti di altre nazioni, quindi, se fosse minimamente possibile, perché non gli altri?

Siamo al livello di chi parlava di Buco Nero all'avvio del LHC.

[Ombra77]

Chissà come mai i cinesi ogni volta che translitterano in inglese hanno questa viscerale adorazione sempre per lo stesso font Times New Roman..

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Siamo a un passo dalla vera fusione nucleare. Da quel poco che so se i tre obiettivi saranno raggiunti contemporaneamente allora sarà l'inizio dei reattori a fusione nucleare. Ma già avere raggiunto i 70 milioni di gradi per venti minuti vuol dire essere a un passo da una situazione stabile in cui la reazione viene mantenuta per lungo tempo.

Il CAS ovvero l'accademia cinese sta dimostrando al mondo che la fusione è quasi realtà e sarà questione di pochi anni per vedere un vero reattore a fusione, certo poi si passerà alla fase successiva come preventivato dalla roadmap.

Edit:

Questo il video in mp4 (visualizzabile con qualsiasi browser) del CAS:

https://video.cas.cn/masvod/public/2...0_r29_800k.mp4

la sala di controllo del reattore EAST sembra quella di Roscosmos, deve essere estremamente complicato questo esperimento.

Questo quello che ha riportato il giornale russo Sputnik:



https://it.sputniknews.com/20220103/...-14465152.html

La tabella di marcia sembra ormai avviata. Si parla di 2040 e i ritardi che sicuramente ci saranno è ipotizzabile saranno marginali e non come in passato di decenni.

Mi spiace frenare il tuo entusiasmo ma credo che più che 2040 sia più realistico parlare di 2540 o 3040...

Il punto fondamentale che nessuno dei media (che cavalcano l'hype su questo tema) considera, e che spesso viene usato in modo strumentale per alimentare i finanziamenti a queste ricerche, è che siamo ancora lontanissimi anche solo dall'avvicinarci lontanamente alla parità energetica, il che significa essere lontanissimi dal costruire centrali per produrre energia elettrica.

Certamente negli anni il rendimento è aumentato, e moooolto lentamente ci stiamo avvicinando a questo obiettivo, ma solo per quanto riguarda il rapporto tra l'energia immessa nel sistema e l'energia ricavata dal plasma presente nel reattore.
Se ricordo bene ci sono paper già degli anni '80 che mettono in guardia dal considerare attentamente questi parametri perchè c'è una differenza abissale tra il considerare il rapporto tra input/output a livello di plasma e totale del sistema.
Quello che serve è un rapporto totale >=1, ovvero che includa l'energia necessaria a mantenere attivo il processo di fusione, e consideri come output l'energia prodotta convertendo energia termica del plasma in energia elettrica (già solo questa conversione, ad andar bene, ha un'efficienza inferiore al 50%).

A voler essere malevoli si potrebbe dire che queste considerazioni (e relativi studi e paper pubblicati sul tema) vengono volutamente messi da parte e non considerati, perchè se gli venisse dato il peso che meritano è facilmente prevedibile che quasi ogni finanziamento ai progetti di fusione verrebbe immediatamente sospeso perchè si tratterebbe di obiettivi talmente lontani da scoraggiare totalmente i governi che li finanziano.

[Venturer]

Originariamente inviato da fukka75

Mai sentito parlare di bomba H? L'hanno inventata 70 anni fa, nome in codice Ivy Mike.
Tranquillo, che la fusione come arma esiste già da un pezzo, o pensi che sui missili intercontinentali (o anche su aerei, se è per questo) ci siano ancora banali testate atomiche?

Attualmente TUTTE le testate nucleari operative negli eseciti del mondo sono TERMONUCLEARI cioé bombe all'idrogeno! L'unica nazione che solo pochi anni fa aveva la tecnologia della fissione nucleare a scopi civili e militari ma non la tecnolgia per sviluppare ordigni termonucleari era la COREA DEL NORD che ha infranto questo limite nel 2016 facendo detonare la sua prima bomba ad idrogeno!

Vi faccio un piccolo ripasso per chi non fosse informato!

Una bomba ad idrogeno conosciuta come "BOMBA H" non é altro che un ordigno che sfrutta la FUSIONE NUCLEARE quella che avviene nel nucleo delle stelle!

Nello spazio quando della materia si aggrega e supera una certa massa nasce una stella. Nelle stelle l'enorme immensa pressione della materia fa si che al centro di esse, come avviene nel sole 4 nuclei di IDROGENO si FONDONO in 1 di ELIO . La FUSIONE produce energia che PRODUCE CALORE E IRRADIA FOTONI (la LUCE).
Attualmente ció che tiene in vita tutte le forme di vita sul pianeta terra é la reazione di FUSIONE TERMONUCLEARE che avviene all'interno della nostra stella, il SOLE!
Il sole attualmente é in EQUILIBRIO significa cioé che l'immensa potenza dell'energia prodotta dalla fusione termonucleare viene contenuta dall'enorme massa che circonda il nucleo solare! Quando il sole finirá il carburante, cioé l'idrogeno avverá un tipo di fusione differente ma non mi dilungo su questo!

Quello su cui voglio farvi riflettere é che fino a pochi anni fa l'unico modo per l'umanitá di generare la fusione nucleare era utilizzare la forza di una BOMBA A FISSIONE CIOE' UNA BOMBA ATOMICA TRADIZIONALE
FISSIONE -> SPACCATURA DEL NUCLEO ATOMICO CHE ATTUALMENTE VIENE USATA PER SCOPI MILITARI E CIVILI -> CENTRALI NUCLEARI PER PRODUZIONE DI ENERGIA ELETTRICA
FUSIONE -> UNIONE DEI NUCLEI ATOMICI

L'INNESCO DI UNA BOMBA TERMONUCLEARE AD IDROGENO E' UNA BOMBA ATOMICA! L'energia generata dalla fissione incrontrollata del plutonio é talmente elevata da produrre la FUSIONE in una deflagrazione incontrollata e devastante!

IL LIMITE delle bombe atomiche tradizionali é che la sfera che innesca la reazione a catena incrontrollata deve avere quella che in fisica si chiama MASSA CRITICA, quando la massa critica viene innescata da esplosivo convenzionale LA MASSA DA CRITICA DIVIENE "SUPERCRITICA" E INIZIA LA REAZIONE A CATENA INCONTROLLATA DI FISSIONE (NEGLI IMPINANTI CIVILI DELLE CENTRALI CHE PRODUCONO ENERGIA ELETTRICA LA REAZIONE A CATENA "E' CONTROLLATA E MODERATA DALLE BARRE DI URANIO! NELL'INCIDENTE CI CHERNOBYL CHE HA PORTATO ALLA FUSIONE DEL REATTORE 4 PER UN DETERMINATO LASSO DI TEMPO LA MODERAZIONE E' VENUTA A MANCARE, IL REATTORE HA PERSO L'EQUILIBRIO E QUINDI SI E' GENERATA LA FUSIONE PARZIALE DEL COMBUSTIBILE NUCLEARE.


Comunque, continuando il limite di una bomba atomica tradizionale é che la sfera di plutonio non puó essere oltre una certa massa che quindi autoinnescherebbe la reazione di fissione diventando super critica!

Con una bomba H Termonucleare non ci sono limiti di potenza innescando le reazioni di FUSIONE!
Attualmente l'ordigno termonucleare piú potente testato é stato la bomba TZAR negli anni 60' da parte dell'unione Sovietica: 50MEGATONI (1 MEGATON - 1 MILIONE DI TONNELLATE DI TNT / 1 KILOTON - 1000 TONNELLATE DI TNT!

Per paragone
La bomba LITTLE BOY lanciata su HIROSHIMA era una bomba NUCLEARE A FISSIONE ""ALL''URANIO"" e AVEVA UNA POTENZA DI 15 KILOTON
La bomba FAT MAN lanciata su NAGASAKI poco dopo era una bomba a FISSIONE AL PLUTONIO (TUTTI GLI INNESCHI DI BOMBE H ATTUALMENTE SONO AL PLUTONIO, QUELLE ALL'URANIO NON VENGONO PIU' USATE DAGLI ANNI 50 AVEVA UNA POTENZA di 25 KILOTON!

Ma la bomba lanciata su NAGASAKI nonostante fosse molto piú potente di LITTLE BOY lanciata su HIROSHIMA ha fatto meno danni perché il territorio collinare ha fermato parte dell'onda d'urto nucleare........in realtá NAGASAKI non era l'obbiettivo principale.......l'obiettivo principale era KOKURA ma era troppo nuvoloso e quindi l'esercito americano ha deciso di sganciare su NAGASAKI!


Comunque tutto questo discorso per spiegare in maniera spero semplice che i rischi della FUSIONE NUCLEARE sono semplicemente limitati dal CONTENIMENTO!

Poiché non esiste nessun elemento conosciuto che puó resistere a milioni di gradi l'unico modo per contenere le reazioni di FUSIONE é creeare un CAMPO DI CONTENIMENTO!

Quando la tecnologia per creare CAMPI DI CONTENIMENTO DEL PLASMA FUSO saranno abbastanza evoluti da essere stabili la fusione nucleare sará una realtá!

La FUSIONE NUCLEARE E' PULITA perché a differenza della fissione dell'URANIO e dell'IDROGENO NON PRODUCE RADIAZIONI!

Da quello che so l'esplosione di un reattore a fusione che posa causare danni ingenti é improbabile riguardo al fatto che si lavora con decine di atomi.......la reazione di fusione deve semplicemente, come in una centrale elettrica standard......VAPORIZZARE L'ACQUA, VAPORE CHE VIENE SPINTO IN PRESSIONE ALLE TURBINE che GENERANO ENERGIA ELETTRICA come in tutte le centrali elettriche del mondo!

Scusate se mi sono dilungato nel tenico ma spero siano informazioni utili per chi é appassionato, sono fiducioso che la tecnologia per creare campi di contenimento della fusione proceda bene per la razza umana e che tra qualche decina di anni le centrali a fusione siano realtá e si spera rimpiazzeranno tutte le centrali nucleari a FISSIONE che hanno gorssi rischi di sicurezza e inquinano anche con le scorie di combustibile nucleare!

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Venturer

Attualmente TUTTE le testate nucleari operative negli eseciti del mondo sono TERMONUCLEARI cioé bombe all'idrogeno! L'unica nazione che solo pochi anni fa aveva la tecnologia della fissione nucleare a scopi civili e militari ma non la tecnolgia per sviluppare ordigni termonucleari era la COREA DEL NORD che ha infranto questo limite nel 2016 facendo detonare la sua prima bomba ad idrogeno!

Vi faccio un piccolo ripasso per chi non fosse informato!

Una bomba ad idrogeno conosciuta come "BOMBA H" non é altro che un ordigno che sfrutta la FUSIONE NUCLEARE quella che avviene nel nucleo delle stelle!

Nello spazio quando della materia si aggrega e supera una certa massa nasce una stella. Nelle stelle l'enorme immensa pressione della materia fa si che al centro di esse, come avviene nel sole 4 nuclei di IDROGENO si FONDONO in 1 di ELIO . La FUSIONE produce energia che PRODUCE CALORE E IRRADIA FOTONI (la LUCE).
Attualmente ció che tiene in vita tutte le forme di vita sul pianeta terra é la reazione di FUSIONE TERMONUCLEARE che avviene all'interno della nostra stella, il SOLE!
Il sole attualmente é in EQUILIBRIO significa cioé che l'immensa potenza dell'energia prodotta dalla fusione termonucleare viene contenuta dall'enorme massa che circonda il nucleo solare! Quando il sole finirá il carburante, cioé l'idrogeno avverá un tipo di fusione differente ma non mi dilungo su questo!

Quello su cui voglio farvi riflettere é che fino a pochi anni fa l'unico modo per l'umanitá di generare la fusione nucleare era utilizzare la forza di una BOMBA A FISSIONE CIOE' UNA BOMBA ATOMICA TRADIZIONALE
FISSIONE -> SPACCATURA DEL NUCLEO ATOMICO CHE ATTUALMENTE VIENE USATA PER SCOPI MILITARI E CIVILI -> CENTRALI NUCLEARI PER PRODUZIONE DI ENERGIA ELETTRICA
FUSIONE -> UNIONE DEI NUCLEI ATOMICI

L'INNESCO DI UNA BOMBA TERMONUCLEARE AD IDROGENO E' UNA BOMBA ATOMICA! L'energia generata dalla fissione incrontrollata del plutonio é talmente elevata da produrre la FUSIONE in una deflagrazione incontrollata e devastante!

IL LIMITE delle bombe atomiche tradizionali é che la sfera che innesca la reazione a catena incrontrollata deve avere quella che in fisica si chiama MASSA CRITICA, quando la massa critica viene innescata da esplosivo convenzionale LA MASSA DA CRITICA DIVIENE "SUPERCRITICA" E INIZIA LA REAZIONE A CATENA INCONTROLLATA DI FISSIONE (NEGLI IMPINANTI CIVILI DELLE CENTRALI CHE PRODUCONO ENERGIA ELETTRICA LA REAZIONE A CATENA "E' CONTROLLATA E MODERATA DALLE BARRE DI URANIO! NELL'INCIDENTE CI CHERNOBYL CHE HA PORTATO ALLA FUSIONE DEL REATTORE 4 PER UN DETERMINATO LASSO DI TEMPO LA MODERAZIONE E' VENUTA A MANCARE, IL REATTORE HA PERSO L'EQUILIBRIO E QUINDI SI E' GENERATA LA FUSIONE PARZIALE DEL COMBUSTIBILE NUCLEARE.


Comunque, continuando il limite di una bomba atomica tradizionale é che la sfera di plutonio non puó essere oltre una certa massa che quindi autoinnescherebbe la reazione di fissione diventando super critica!

Con una bomba H Termonucleare non ci sono limiti di potenza innescando le reazioni di FUSIONE!
Attualmente l'ordigno termonucleare piú potente testato é stato la bomba TZAR negli anni 60' da parte dell'unione Sovietica: 50MEGATONI (1 MEGATON - 1 MILIONE DI TONNELLATE DI TNT / 1 KILOTON - 1000 TONNELLATE DI TNT!

Per paragone
La bomba LITTLE BOY lanciata su HIROSHIMA era una bomba NUCLEARE A FISSIONE ""ALL''URANIO"" e AVEVA UNA POTENZA DI 15 KILOTON
La bomba FAT MAN lanciata su NAGASAKI poco dopo era una bomba a FISSIONE AL PLUTONIO (TUTTI GLI INNESCHI DI BOMBE H ATTUALMENTE SONO AL PLUTONIO, QUELLE ALL'URANIO NON VENGONO PIU' USATE DAGLI ANNI 50 AVEVA UNA POTENZA di 25 KILOTON!

Ma la bomba lanciata su NAGASAKI nonostante fosse molto piú potente di LITTLE BOY lanciata su HIROSHIMA ha fatto meno danni perché il territorio collinare ha fermato parte dell'onda d'urto nucleare........in realtá NAGASAKI non era l'obbiettivo principale.......l'obiettivo principale era KOKURA ma era troppo nuvoloso e quindi l'esercito americano ha deciso di sganciare su NAGASAKI!


Comunque tutto questo discorso per spiegare in maniera spero semplice che i rischi della FUSIONE NUCLEARE sono semplicemente limitati dal CONTENIMENTO!

Poiché non esiste nessun elemento conosciuto che puó resistere a milioni di gradi l'unico modo per contenere le reazioni di FUSIONE é creeare un CAMPO DI CONTENIMENTO!

Quando la tecnologia per creare CAMPI DI CONTENIMENTO DEL PLASMA FUSO saranno abbastanza evoluti da essere stabili la fusione nucleare sará una realtá!

La FUSIONE NUCLEARE E' PULITA perché a differenza della fissione dell'URANIO e dell'IDROGENO NON PRODUCE RADIAZIONI!

Da quello che so l'esplosione di un reattore a fusione che posa causare danni ingenti é improbabile riguardo al fatto che si lavora con decine di atomi.......la reazione di fusione deve semplicemente, come in una centrale elettrica standard......VAPORIZZARE L'ACQUA, VAPORE CHE VIENE SPINTO IN PRESSIONE ALLE TURBINE che GENERANO ENERGIA ELETTRICA come in tutte le centrali elettriche del mondo!

Scusate se mi sono dilungato nel tenico ma spero siano informazioni utili per chi é appassionato, sono fiducioso che la tecnologia per creare campi di contenimento della fusione proceda bene per la razza umana e che tra qualche decina di anni le centrali a fusione siano realtá e si spera rimpiazzeranno tutte le centrali nucleari a FISSIONE che hanno gorssi rischi di sicurezza e inquinano anche con le scorie di combustibile nucleare!

C'è da dire che nel momento che collassa il campo magnetico di contenimento non ci sarebbe un'esplosione nucleare, ma un irragiamento termico violento dato che la fusione mancherebbe istantaneamente della pressione per sostenersi.

[ryan78]

Originariamente inviato da Venturer

IL LIMITE delle bombe atomiche tradizionali é che la sfera che innesca la reazione a catena incrontrollata deve avere quella che in fisica si chiama MASSA CRITICA, quando la massa critica viene innescata da esplosivo convenzionale LA MASSA DA CRITICA DIVIENE "SUPERCRITICA" E INIZIA LA REAZIONE A CATENA INCONTROLLATA DI FISSIONE (NEGLI IMPINANTI CIVILI DELLE CENTRALI CHE PRODUCONO ENERGIA ELETTRICA LA REAZIONE A CATENA "E' CONTROLLATA E MODERATA DALLE BARRE DI URANIO! NELL'INCIDENTE CI CHERNOBYL CHE HA PORTATO ALLA FUSIONE DEL REATTORE 4 PER UN DETERMINATO LASSO DI TEMPO LA MODERAZIONE E' VENUTA A MANCARE, IL REATTORE HA PERSO L'EQUILIBRIO E QUINDI SI E' GENERATA LA FUSIONE PARZIALE DEL COMBUSTIBILE NUCLEARE.

Le barre di uranio sono quelle di "combustibile", la moderazione viene fatta con barre in vari materiali tipo la grafite o berillio, e quelle di controllo con barre di boro o cadmio. Se moderi con barre di uranio... auguri