[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[il menne]

Certo, definire in modo univoco RPG è come parlare del sesso degli angeli.

Quasi ogni videogioco oggi può avere elementi rpg, se vogliamo.

Senza contare il sottogenere jrpg

Non entriamo in questo ginepraio che tento non se ne uscirebbe.

[Cutter90]

Originariamente inviato da cronos1990

Sono davvero curioso di sapere dall'eminente di RPG perchè Demon Souls è più RPG di CP2077. Anzi, sono curioso di sapere cosa è per te un RPG.

Questo precisando che: di cosa sia RPG se ne è già parlato in questo topic, e in tantissimi altri. E che hai scritto un'emerita balla quando hai scritto (cito testualmente): PS: il gioco di fatto non ha conseguenze. Perchè è la sola scelta finale che determina il finale.

Mi dispiace ma è così, lo stanno dicendo tutti e ho anche la guida. Lol

CP non è un rpg, oppuure lo è come gli altri da me citati. In rpg io mi aspetto che le sclete abbiano un peso nella trama principale e che soprattutto la build faccia la differenza. La build in cp non c'è. Puoi fare praticamente tutto, tranne qualche punto abilità. In sostanza non importa che build si faccia, tanto prima o poi pigli quasi tutto e nessuna strada ti è preclusa. Nessuna missione. Indipendentemente anche dalla scelta inziale. Da nomade si ha una misera missione esclusiva in cui si deve recuperare la propria auto. Fine. E' tutto sbilanciatissimo. In demon souls il peso della build è decisamente più pesante. Prova a fare una build in una certa maniera e vedi subito quanto conti aver la build giusta per il nemico giusto.

[Cutter90]

Originariamente inviato da cronos1990

Sono davvero curioso di sapere dall'eminente di RPG perchè Demon Souls è più RPG di CP2077. Anzi, sono curioso di sapere cosa è per te un RPG.

Questo precisando che: di cosa sia RPG se ne è già parlato in questo topic, e in tantissimi altri. E che hai scritto un'emerita balla quando hai scritto (cito testualmente): PS: il gioco di fatto non ha conseguenze. Perchè è la sola scelta finale che determina il finale.
Ma che cribbio stai dicendo

Quanti di voi hanno la guida? No perchè io parla avendo la guida sottomano in cui si vede chiaramente che il finale è dato unicamente da una scelta una mezza missione prima. Ascolto volentieri le scelte che influenzano la main....

Ma che è, il cove di cdpr questo Thread? Cioè, tutto il mondo la pensa come me ma qui no. Booh

[cronos1990]

Originariamente inviato da il menne

Certo, definire in modo univoco RPG è come parlare del sesso degli angeli.

Quasi ogni videogioco oggi può avere elementi rpg, se vogliamo.

Senza contare il sottogenere jrpg

Non entriamo in questo ginepraio che tento non se ne uscirebbe.

Mah, io avrei anche aperto un topic a riguardo e avrei fatto un lungo escursus in merito, l'argomento è interessante.

Se però pur di pretendere ragioni mi si sparano autentiche fantasie su CP2077 e si arriva a dire che è come un Horizon Zero Dawn o che Demon Souls è più RPG... che discussione vuoi intavolare?
Tant'è che ho evitato di pronunciarmi in merito anche nel topic di Jon ricordato da The_Silver. Qui la gente parla senza cognizione di logica.

[Cutter90]

Originariamente inviato da cronos1990

Mah, io avrei anche aperto un topic a riguardo e avrei fatto un lungo escursus in merito, l'argomento è interessante.

Se però pur di pretendere ragioni mi si sparano autentiche fantasie su CP2077 e si arriva a dire che è come un Horizon Zero Dawn o che Demon Souls è più RPG... che discussione vuoi intavolare?
Tant'è che ho evitato di pronunciarmi in merito anche nel topic di Jon ricordato da The_Silver. Qui la gente parla senza cognizione di logica.

E continui a non dire che cos'è un rpg. Io l'ho detto. Chiaro e tondo. Ma vedo che qui la realtà non va tanto di moda. Nemmeno avete guardato il video scommetto.

[jack_the_kayman]

Originariamente inviato da GoFoxes

Allora funziona così

Ogni volta uccidi un nemico attivi Sangue Freddo per 10 (o più, dipende dai perk) secondi, ci possono essere più stack di sangue freddo attivi alla volta, fino a un massimo anch'esso decretato dai perk (ad esempio se uccidi 2-3 nemici in un colpo o entro 10 secondi, hai attivi 2-3 stack di sangue freddo, se i perk lo permettono). Ci son perk che aggiungono stack in base a certe situazioni, tipo fare un critico.

In pratica l'idea è di continuare ad uccidere per aver sempre qualche stack di sangue freddo attivo.

A questo punto, sempre in base ai perk sbloccati, avere sangue freddo attivo garantisce diversi bonus a diversi stili di gioco: resistenze +2.5% per stack, cooldown dei quickhack -3% per stack, +5% danno corpo a corpo se attivo, -5% danno se attivo, rigeerazione salute +50% per stack anche in combat, moviento +2% per stack, velocità attacco +10% per stack, gheadshot danno +50%, recoil armi -2.5% per stack, armatra +10% per stack, immunità a veleno, sanguinamento, ecc. fino a un aumento di possibilità e danno di critico di oltre il 60%.

quindi funziona un po' come l'adrenalina (ed i relativi perk per aumentarla/ricaricarla) in tw3?

[GoFoxes]

Originariamente inviato da The_Silver

Scusate eh ma in uno dei loop precedenti per evitare l'ennesimo off-topic era stato creato questo, usatelo please... Cos'è un RPG? E chi lo è di più?

Giusto, 'spetta ...

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Cutter90

Quanti di voi hanno la guida? No perchè io parla avendo la guida sottomano in cui si vede chiaramente che il finale è dato unicamente da una scelta una mezza missione prima. Ascolto volentieri le scelte che influenzano la main....

Ma che è, il cove di cdpr questo Thread? Cioè, tutto il mondo la pensa come me ma qui no. Booh

Deduco che tu non sappia come si legge un diagramma... Tu vedi i 4 finali (che poi sono di più) dipanarsi dalla missione finale, ma il modo in cui i finali vengono influenzati dalle scelte precedenti sono molti di più, e dipendono ovviamente... dalle scelte che hai fatto durante il gioco. Per verificarne quantità e portata, invece di guardare solo la figura, sarebbe bene leggerla, la guida. C'è una sezione intera dedicata alle quest in cui ci sono decisioni che si ripercuotono sul gioco. Cosa ti aspettavi, finali sparsi per tutto il diagramma? Ti rendi conto che ci sono riusciti a malapena con Detroit: Become Human che è un corridoio scriptato?

Questo senza contare le conseguenze all'interno della stessa missione, o nel mondo di gioco. Hai provato a visitare più volte il colombarium durante il gioco?

Ma di cosa caspita stiamo parlando?

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da wolverine

Credo che l'immenso hype di questo gioco abbia fatto "grossi disastri"

l'immenso hype chi lo ha generato?

[ulukaii]

Originariamente inviato da Cutter90

Le conseguenze non sono direttamente collegate al finale. Tutte le altre scelte ci sono, ma portano conseguenze assolutamente trascurabili ai fini della main, che non cambia di una virgola. Sono scelte"apparenti" di fatto.

Ma cosa?

Spoiler:

Se tu fai la main dritto per dritto, senza interessarti agli incarichi secondari, arriverai al balcone dove con Johnny potrai optare per il finale che ti porterà ad accettare la proposta di Hanako (e le due relative varianti di rimanere nel Mikoshi o passare gli ultimi mesi che ti rimangono sulla terra) oppure di suicidarti. Sempre sulla proposta di Hanako cambia anche con chi siamo, Takemura può essere o meno morto, idem, Oda. In quel caso saremo ancora più soli affrontando in quanto Hellman non è certo la miglior persona da avere accanto negli ultimi momenti, specie se si finisce rinchiusi in un ospedale spaziale. Entrambi questi due finali danno esiti diversi sul mondo: da una parte si consolida Arasaka, dall'altra tutto rimane in un limbo, la situazione delle corporazioni non cambierà rispetto ad altre soluzioni. Solo se il tuo rapporto con Johnny è alto e ci hai stretto amicizia ti potrebbe proporre l'assalto da solo all'Arasaka, in questo caso è una variante (con permadeath in quanto non ci sono checkpoint) del finale in cui si diventa leggenda di Night City, ma nel quale Rogue sopravvive. Nel caso si sia completato il path Johnny/Rogue avremo modo di sbloccare il finale con Rogue, quindi assalto all'Arasaka con supporto e sua relativa vendetta a Smasher, oltre che la possibilità di cedere il corpo di V a Johnny. Qui otteniamo il finale come leggenda oppure quello in cui un Johnny diverso, in parte cambiato, lascia per sempre Night City. Poi c'è il finale coi nomadi, se abbiamo completato il path di Panam, questo ci da la possibilità sia di cedere il corpo di V a Johnny, ma anche quello di lasciare come V Night City. Ciascuno ha un suo significato e anche ci possiamo trovare accanto implica avere avuto dei rapporti con loro e non sempre questo può andare a buon fine. Vedasi una relazione amorosa con Judy e V (donna) che nel caso in cui optiamo per un finale che ci porterà ad essere leggenda finirà male (lei se ne va e noi moriremo poi soli). Alcuni personaggi possono morire (vedasi Takemura, Odo o River) e questo è dato da ciò che NOI scegliamo di fare o non fare. Così come path di Rogue o Panam possono essere non affrontati o rifiutati.

E sono comunque rimasto a grandi linee, perché poi ci sarebbero anche le relazioni/reazioni di altri personaggi. Non sono cose che si fanno all'ultimo e via, ci si deve arrivare.

Poi se uno vuole vedere solo al macroscopico allora anche TW3...

Spoiler:

il finale è dato solo dalle 4 risposte date a Ciri a quasi conclusione della main.

Ma è un modo estremamente riduttivo e molto superficiale di vedere la cosa.

Anzi, avevo intenzione di scrivere qualcosa sui finali di CP come avevo fatto anche ai tempi di TW3, ma a questo punto lascio direttamente perdere.

[Cutter90]

Originariamente inviato da JuanCarlos

Deduco che tu non sappia come si legge un diagramma... Tu vedi i 4 finali (che poi sono di più) dipanarsi dalla missione finale, ma il modo in cui i finali vengono influenzati dalle scelte precedenti sono molti di più, e dipendono ovviamente... dalle scelte che hai fatto durante il gioco. Per verificarne quantità e portata, invece di guardare solo la figura, sarebbe bene leggerla, la guida. C'è una sezione intera dedicata alle quest in cui ci sono decisioni che si ripercuotono sul gioco. Cosa ti aspettavi, finali sparsi per tutto il diagramma? Ti rendi conto che ci sono riusciti a malapena con Detroit: Become Human che è un corridoio scriptato?

Questo senza contare le conseguenze all'interno della stessa missione, o nel mondo di gioco. Hai provato a visitare più volte il colombarium durante il gioco?

Ma di cosa caspita stiamo parlando?

Mai preteso una digramma alla detroit, ma che i finali non fossero solo per le scelte finali quello si. Guarda che i requisiti li leggo. Ma sono 2 secondarie in croce. E ti basta per dire che ha una scelta di trama e conseguenze?
Decisamente troppo poco. Loro avevano promesso ben altro. E nel video è spiegato ben bene.
PS: attenzione. Io il finale non l'ho ancora visto. Non me lo vado certo a spoilerare.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da jack_the_kayman

quindi funziona un po' come l'adrenalina (ed i relativi perk per aumentarla/ricaricarla) in tw3?

Mah, per me è più una sorta di skill "companion" a una build d'attacco (perché devi abbattere nemici per avere bonus)

Io la vedo utile associata a bullet time (cyberware sistema nervoso) e una build corpo a corpo, perché tra rallenta tempo e tu che vai più veloce, fai più danni e ne subisci meno, hai voglia.

[ulukaii]

Originariamente inviato da Cutter90

PS: attenzione. Io il finale non l'ho ancora visto. Non me lo vado certo a spoilerare.

Ecco, allora quando poi otterrai uno dei finali, torna a leggere il post che ho scritto sopra.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Cutter90

Mai preteso una digramma alla detroit, ma che i finali non fossero solo per le scelte finali quello si. Guarda che i requisiti li leggo. Ma sono 2 secondarie in croce. E ti basta per dire che ha una scelta di trama e conseguenze?
Decisamente troppo poco. Loro avevano promesso ben altro. E nel video è spiegato ben bene.
PS: attenzione. Io il finale non l'ho ancora visto. Non me lo vado certo a spoilerare.

Invece di vedere video clickbait di un tizio che sostiene che il lancio della Switch sia stato un disastro, gioca e guarda i finali da solo. Poi torni a commentare.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Cutter90

E continui a non dire che cos'è un rpg. Io l'ho detto. Chiaro e tondo. Ma vedo che qui la realtà non va tanto di moda. Nemmeno avete guardato il video scommetto.

Dio, dammi la forza per non scrivere qualcosa che mi farà sospendere altri 10 giorni, ti prego.

Non mi sono mai definito esperto o conoscitore di qualunque materia o argomento, ma giuro che mi sento quasi offeso a livello "professionale" (se si può parlare in tal modo sull'argomento) da affermazioni di questo tipo.


Nel corso degli anni ho parlato di RPG più volte su questo forum, e più volte ne ho descritto le peculiarità, o almeno una parte (a seconda della discussione). Non perderò tempo a riscrivere certe cose qui e adesso. Non perderò tempo in una spiegazione inutile.
Se vuoi crogiolati pure nella tua ipotetica vittoria dialettica, dato che non ti darò soddisfazione di risposta... non perdo tempo a sbattere una pallina da tennis contro un muro, la cui unica azione è quella di rispedirtela indietro.

[wolverine]

Originariamente inviato da Ale55andr0

l'immenso hype chi lo ha generato?

Visto il grado di imboressamento del thread di sicuro c'era una forte aspettativa su questo gioco, quindi per molti una amara delusione.

[MexierJr]

Monster Hunter 4 Ultimate best rpg ever.
/s


Comunque secondo me CDPR ha fatto un buon lavoro nella trasposizione del GdR cartaceo in videogame. Ho dato una scorsa veloce al manuale un po' di tempo fa e devo dire che ad un primo impatto sono rimasto piacevolmente sorpreso. Parlo dal punto di vista meccanico.

Fun fact: Fallout doveva nascere come il videogame di GURPS, ed uno dei motivi per cui saltò tutto all'ultimo minuto mi pare fosse proprio la discrepanza meccanica tra il cartaceo e il videogame che non è una cosa facile da fare.
Potrei ricordare male, ma mi pare fosse così.

PS
Trovo buffo come si sia passati da:
Non ci sono conseguenze.
a
Le conseguenze le scegli solo con un dialogo prima della missione finale.
a
Le conseguenze sono solo in base a due quest secondarie in croce.

[bonzoxxx]

190 pagine di thread e ancora stiamo a discutere se CP è RPG o meno?

Oh ragazzi ma seriamente? E che 2 palle..

[alexbilly]

Originariamente inviato da Ale55andr0

l'immenso hype chi lo ha generato?

Rispondo per me, l'interesse che avevo per questo gioco è nato dall'ambientazione e dal fatto che lo facesse cdpr. Quindi nel mio caso la loro "colpa" è che hanno fatto 3 giochi uno meglio dell'altro e mi hanno abituato bene. In 8 anni avrò visto 3 trailer, non sapevo nulla di cosa avessero promesso, mi bastava appunto sapere il tipo di gioco e chi lo avrebbe sviluppato per prenderlo al d1. E io non compro mai giochi al d1, a parte titoli Nintendo.

[Cutter90]

Originariamente inviato da MexierJr

Monster Hunter 4 Ultimate best rpg ever.
/s


Comunque secondo me CDPR ha fatto un buon lavoro nella trasposizione del GdR cartaceo in videogame. Ho dato una scorsa veloce al manuale un po' di tempo fa e devo dire che ad un primo impatto sono rimasto piacevolmente sorpreso. Parlo dal punto di vista meccanico.

Fun fact: Fallout doveva nascere come il videogame di GURPS, ed uno dei motivi per cui saltò tutto all'ultimo minuto mi pare fosse proprio la discrepanza meccanica tra il cartaceo e il videogame che non è una cosa facile da fare.
Potrei ricordare male, ma mi pare fosse così.

PS
Trovo buffo come si sia passati da:
Non ci sono conseguenze.
a
Le conseguenze le scegli solo con un dialogo prima della missione finale.
a
Le conseguenze sono solo in base a due quest secondarie in croce.

Sinonimi. Resta una pochezza davvero tangibile sotto questo aspetto. Non prendiamo tutto alla lettera su.