[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[Max_R]

Originariamente inviato da GoFoxes

Scritto?
Odio Silverhand, mi rompe i coglioni ogni singola missione forzata, ormai non leggo più nulla.

L'ho scritto che ho trovato per Shadowrun returns preferibile proprio dal punto di vista narrativo e stilistico, d'atmosfera.

Chi è che dice che è il miglior scritto di sempre?

Io mi riferisco al gameplay

Ma non sentirti preso di mira
Parlo in generale di alcuni commenti letti
Mica ce l'ho con te
Se te mi rispondi, rispondo a mia volta a te per esprimere i concetti che mi interessano
Returns siamo d'accordo ma ancor di più gli altri due

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

Ma non sentirti preso di mira
Parlo in generale di alcuni commenti letti
Mica ce l'ho con te
Se te mi rispondi, rispondo a mia volta a te per esprimere i concetti che mi interessano
Returns siamo d'accordo ma ancor di più gli altri due

No, chiedevo proprio, chi è che dice che è il migliore

Gli altri due che sarebbero?

[Bestio]

Originariamente inviato da GoFoxes

Redemption, un bug fatto gioco, molto action poco RPG del 2000 o giù di lì.

Giusto! Ma almeno quello ero riuscito a finirlo. Era carina la cosa che si svolgeva in diverse epoche temporali.
Bloodlines l'avevo pure ricominciato due o tre volte, ma mi sono sempre bloccato per qualche bug invalidante.
Apprezzavo molto Troika Games dato che hanno sfornato il mio GDR preferito di sempre, Arcanum e avevo apprezzato anche Temple Of Elemental Evil, nonostante fossero anche loro pieni di bug.
Non so nemmeno se in tutti questi anni la community è riuscita a metterci una pezza (come fecero egregiamente con Gothic 3, altro giocone affossato dai bug)

[Max_R]

Originariamente inviato da GoFoxes

No, chiedevo proprio, chi è che dice che è il migliore

Gli altri due che sarebbero?

Era un'esasperazione del concetto
Ho letto tanti dire che è tra i migliori giochi per qualità di scrittura
Ma più banalmente "del periodo"
E non concordo con alcune di queste affermazioni a meno di non voler parlare del periodo e del genere specifico
E allora tanto vale non gridare al miracolo

Mi riferisco agli altri due shadowrun
Dragonfall ed Hong Kong, soprattutto il primo
Assieme a Disco Elysium sono imho tra i giochi meglio scritti di sempre

Originariamente inviato da Bestio

Giusto! Ma almeno quello ero riuscito a finirlo. Era carina la cosa che si svolgeva in diverse epoche temporali.
Bloodlines l'avevo pure ricominciato due o tre volte, ma mi sono sempre bloccato per qualche bug invalidante.
Apprezzavo molto Troika Games dato che hanno sfornato il mio GDR preferito di sempre, Arcanum e avevo apprezzato anche Temple Of Elemental Evil, nonostante fossero anche loro pieni di bug.
Non so nemmeno se in tutti questi anni la community è riuscita a metterci una pezza (come fecero egregiamente con Gothic 3, altro giocone affossato dai bug)

Arcanum è stato abbastanza fixato ma soprattutto temple of elemental evil con temple+
Redemption no ma era messo anche meno peggio degli altri due imho, forse perché più semplice

[Bestio]

Originariamente inviato da Max_R

Era un'esasperazione del concetto
Ho letto tanti dire che è tra i migliori giochi per qualità di scrittura
Ma più banalmente "del periodo"
E non concordo con alcune di queste affermazioni a meno di non voler parlare del periodo e del genere specifico
E allora tanto vale non gridare al miracolo

Mi riferisco agli altri due shadowrun
Dragonfall ed Hong Kong, soprattutto il primo
Assieme a Disco Elysium sono imho tra i giochi meglio scritti di sempre

Arcanum è stato abbastanza fixato ma soprattutto temple of elemental evil
Redemption no ma era messo anche meno peggio degli altri due imho, forse perché più semplice

Peccato che se non li traducono in Italiano possono essere scritti bene quanto vogliono, che non riuscirei mai ad apprezzarli, più invecchio e più divento intollerante all'inglese.
E pensare che Arcanum l'ho finito due volte in inglese (ed altre due quando è uscita la traduzione dei mitici ITP)

Shadowrun Returns l'avevo giocato e mi era piaciuto (anche se un po corto), prossimamente mi giocherò anche Dragonfall dato che è uscita la traduzione amatoriale.
Disco Elysium ci sarà qualche possibilità che lo localizzino?
A proposito ho appreso solo ora che finalmente è uscita la traduzione di Wasteland 3 (proprio ora che mi è scaduto il gamepass, ma tanto aspetto di finire C2077 per riattivarlo)

[Max_R]

Originariamente inviato da Bestio

Peccato che se non li traducono in Italiano possono essere scritti bene quanto vogliono, che non riuscirei mai ad apprezzarli, più invecchio e più divento intollerante all'inglese.
E pensare che Arcanum l'ho finito due volte in inglese (ed altre due quando è uscita la traduzione dei mitici ITP)

Shadowrun Returns l'avevo giocato e mi era piaciuto (anche se un po corto), prossimamente mi giocherò anche Dragonfall dato che è uscita la traduzione amatoriale.
Disco Elysium ci sarà qualche possibilità che lo localizzino?
A proposito ho appreso solo ora che finalmente è uscita la traduzione di Wasteland 3 (proprio ora che mi è scaduto il gamepass, ma tanto aspetto di finire C2077 per riattivarlo)

Ti ho linkato nel post precedente le risorse per arcanum e toee
Disco Elysium lo stanno traducendo in molte lingue ma ci vorrà pazienza
https://steamcommunity.com/app/632470/allnews/

[~Blissard~]

Per dire

https://youtu.be/Dowf4EynA1U

[jack_the_kayman]

Originariamente inviato da Bestio

Peccato che se non li traducono in Italiano possono essere scritti bene quanto vogliono, che non riuscirei mai ad apprezzarli, più invecchio e più divento intollerante all'inglese.
E pensare che Arcanum l'ho finito due volte in inglese (ed altre due quando è uscita la traduzione dei mitici ITP)

Shadowrun Returns l'avevo giocato e mi era piaciuto (anche se un po corto), prossimamente mi giocherò anche Dragonfall dato che è uscita la traduzione amatoriale.
Disco Elysium ci sarà qualche possibilità che lo localizzino?
A proposito ho appreso solo ora che finalmente è uscita la traduzione di Wasteland 3 (proprio ora che mi è scaduto il gamepass, ma tanto aspetto di finire C2077 per riattivarlo)

per disco elysium si può ancora votare per la traduzione, non siamo messi male però siamo sotto il turco


lo sto giocando in questi giorni ed è veramente splendido, però è abbastanza impegnativo per la quantità di testo che devi leggere, in italiano sarebbe ovviamente più godibile, ma temo che se mai lo tradurranno nella nostra lingua, ciò non avverrà prima di almeno 1 anno e mezzo forse più.

[bonusax]

Originariamente inviato da GoFoxes

E' come tutti gli altri giochi, l'unico gioco che ti permette di creare vie dove non sono state previste è Minecraft (o in generale qualsiasi voxel game che permette di distruggere i "cubi").

Il problema sotto questo aspetto di CP2077 è che ogni percorso ha un solo possibile accesso quindi è precluso spesso l'emergent gameplay.

Ah esempio, le porte non si possono abbattere. Puoi lanciarci anche un bazooka, ma se vogliono tot fisico devi avere tot fisico, se vogliono tot tech, devi avere tot tech. Però è possbile credo trovare chiavi d'accesso per le porte.

In una missione Deus Ex qualsiasi, se una porta era chiusa sspesso la porta poteva essere scassinata, o abbattuta o aperta con un codice o hackerando un computer. In maniera che qualsiasi build potesse farlo.
Sapevi hackerare? Usavi il computer. Sapevi scassinare? Usavi il grimaldello. Avevi granate a muro e abilità nell'uso delle stesse ? La abbattevi. Niente di tutto ciò ma aug per respirare sott'acqua o in ambiente tossico, esploravi e trovavi il codice. Non avevi manco gli aug? In giro trovavi respiratore o tuta hazmat. Non avevi nulla di tutto ciò? C'era un ingresso sul retro coperto da un distributore che potevi alzare avendo l'aug per le braccia, non l'avevi? C'era una finestra raggiungibile con aug alle gambe. Manco questo? C'erano casse che potevi impilare una ad una per raggiungere la finestra.

In CP2077 tutto questo è estremamente più limitato, ma le vie sono comunque numerose e il trucco è pensare in verticale, per questo il salto potenziato è fondamentale. E ti dirà anche possedere auto "alte".

Poi io se ricordo bene ho rotto delle finestre per poterci passare attraverso.

Ecco quelli descritti da te rappresentano le parti di un gameplay da rpg "profondo" , per me

Originariamente inviato da Bestio

Io qualche passaggio "alternativo" che non avevano previsto l'ho anche trovato, solo che la missione non si triggerava finchè non raggiungevo l'ingresso previsto...

E questa, rappresenta invece la modalità da "mezzo Rpg"

[demiurgous]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ma infatti CP2077 è esattamente un gioco da 9 ora come lo era Bloodlines al tempo. Va paragonato a quello che offre il mercato, e il mercato offre Valhalla.

A cui non hai giocato.

EDIT: mi censuro da solo perchè non vale più davvero la pena...

[Fos]

Originariamente inviato da Darkless

Premesso che il voto è sempre soggettivo e sono la rovina delle recensioni sin dagli anni 80, dipende sempre, come detto anche nell'articolo, dal peso che dai alla componente tecnica rispetto a tutto il resto.
Perchè se tutti i recensori si fissassero solo su bug e glitch un Bloodlines all'epoca ad esempio sarebbe stato solo stroncato anzichè venir indicato come gran rpg.
Ma per capire questa cosa una recensione andrebbe letta, mentre il 90% dell'utenza legge solo il numerino in fondo e poi va a sbraitare sui social.

Quell'articolo non è nient'altro che un tentativo di giustificare quel numerino che per te conta poco. Mi sembra fin troppo evidente che per loro conta parecchio, invece. Non è la rovina, è il pane di siti come quello. Nel corpo delle recensioni spesso si legge un testo che confuta il voto stesso. Così se qualcuno si lamenta del voto li si rimanda al testo, se si lamentano dele testo al voto. Lo sanno benissimo che il grosso guarda solo il numerino, per quello lo mettono come devono... Se qualcuno pagasse, direttamente o meno (nel giorno di CP la publicità dedicatagli era sovrabbondante), chiederebbe il numerino o detterebbe il testo?

Vabbè il commento del tizio che diche che "gunplay" non esiste ma si scrive "gameplay", e non contento insiste perchè secondo lui non lo utilizza nessuno, è da antologia, anzi da Caro Farenz ti scrivo

Ci sono commenti più seri, almeno per ora, perché SG è famoso per i ban a convenienza, anche per quello sono rimasti 4 gatti. Se devono andar contro conviene mischiare le news con le pubblicità, così ai passanti che guardano i numeri vengono meno dubbi.

La tecnica solo finché conviene? Perché per me senza quella più visibile il prodotto verrebbe visto molto meglio, altroché... La convenienza, in questo caso, è quella di tirare fuori dal gioco i problemi tecnici che penalizzano il tutto. L'IA dove va messa? La fisica ridicola? Le macchinine 2D, il glitch demenziali, l'atmosfera rovinata...

Condivido con chi parla della schizofrenia di quell'articolo. Un colpo al cerchio... Ma le recensioni non si toccano, mi raccomando, quelle non fanno comprare un gioco, ci mancherebbe, e devono essere comprensive quando serve, altrimenti si va giù duri per sfogarsi di quando si deve abbozzare.

Cioè, pensi veramente che si possa fare il discorso della recensione isolata hce non va toccata? Non è che prima di recensire un prodotto simile quanlche discorsetto lo fanno a tavolino? No, ma quando mai...

L'assurdo nell'assurdo sarà cercare la stessa comprensività nelle recensioni a venire, che daranno 8-9-10 a simpatia anche se il gioco sarà rotto. Bisogna rispettare il lavoro altrui, quelli che comprano basandosi sulle review campano d'aria... La coscienza s'è svegliata per questo mezzo scempio, chissà come mai, chissà...

A margine, non si contano le volte che spazioconsole ha punito conversioni PC per molto meno. A l'ultimo Prey hanno dato un punto in meno, parlando di conversione sopra la media, quando mi risulta che la conversione sia stata fatta dal PC alle console, su console mancavana una pletora di effetti, caricava come un mulo e stutterava peggio, tenendo un frame rate che non reggeva i 30fps. Su PC mancava qualche opzione e aveva rallentamenti sporadici, non si sa manco dove... Ma lì la tecnica contava, come contava la versione PC di Quantum Break, che ha preso 5 invece del 9 di quella XBox, perché era un po' rognosa, e soprattutto non poteva essere fixata con le patch... infatti dopo girava molto meglio, a 60fps e non partendo da 720p.

Lì la disparità di voto era "assolutamente dovuta", guarda un po' sti tutta tecnica senza considerare l'altro? Ma dai...

Un minimo di linea si deve tenere, non ci si può accanire in maniera dovuta solo quando si vuole, e credere che in quei voti partecipini solo i singoli recesnori è da paese dei balocchi.
Ah, la premessa da rivoluzionario è da tentata ipnosi. Ridicola finché si può, imbarazzante finché si deve (ma a chi la racconta...?).

[fraussantin]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ma infatti CP2077 è esattamente un gioco da 9 ora come lo era Bloodlines al tempo. Va paragonato a quello che offre il mercato, e il mercato offre Valhalla.

badacaso li sto giocando entrambi adesso !
se paragoniamo c2077 e valallà per come sono OGGI ubisoft vince a mani basse.

Almeno è divertente sia nel giocarlo che nell'esplorare il mondo.

ubi si è migliorata e prova sempre a migliorarsi anche copiando gli altri. Ma fa bene.


non mi piace valuitare il gioco con un numero perchè non ha senso , ma SE date 9 a cb (cyberbug) a valhalla si può dare 12. sarebbe ACV da 7.5 e CB da 6---( per rispetto dei cdp , se fosse stato fatto da altri pure 5).


poi sappiamo tutti , i cdp lo miglioreranno e ubi lo pianterà così com'è , quindi potrebbe appianarsi tutto .

[Therinai]

Originariamente inviato da Darkless

Vabbè il commento del tizio che diche che "gunplay" non esiste ma si scrive "gameplay", e non contento insiste perchè secondo lui non lo utilizza nessuno, è da antologia, anzi da Caro Farenz ti scrivo

Magnifico, grazie per la segnalazione.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Max_R

A parte Bloodlines gli altri due sono ben lungi dall'essere giochi (col senno di poi) potenzialmente da 10
E per quanto mi freghi nulla dei voti mi rifiuto di considerare cp2077 tra i giochi migliori di sempre
Ma anche tra i meglio scritti del periodo solo perché è sopra la media del genere specifico
Ho giocato a giochi buggatissimi, ultimo dei quali Underworld Ascendant
Se vogliamo mantenere obiettività consideriamo ogni dettaglio e lo paragoniamo al resto, sia del periodo che non

Se continueranno a supportarlo bene spero ne verrà un gioco come lo avevano immaginato, sopra la media per tanti aspetti

Ma dovremmo tenere a bada gli entusiasmi

È una tua opinione e ci sta, ma non è che siccome non siamo d'accordo "dobbiamo tenere a bada gli entusiasmi"...

Sia KoTOR 2 che New Vegas dimostrano cosa si può fare con un brand (Star Wars e Fallout non isometrico) quando si approccia alla scrittura in maniera matura e non banale.

Che è esattamente la stessa cosa che fa Cyberpunk 2077 nei confronti del genere cyberpunk. Lo fanno anche Shadowrun e Disco Elysium? Ne sono felice (e per Shadowrun posso confermarlo) ma non vedo come questo possa in alcun modo andare ad intaccare il parere che abbiamo di Cyberpunk 2077.

Ti rifiuti di considerare X come miglior gioco o migliore scrittura senza averlo giocato? E che giudizio può essere?

Se vogliamo considerare ogni aspetto facciamolo, però facciamolo sempre e ci renderemo conto che quello che riteniamo scandaloso qui molto spesso lo accettiamo altrove con un "vabbè, ma è X, loro lo fanno...". Fermo restando che il gioco è stato rilasciato in uno stato non sufficiente per un gioco che si è rivelato essere il miglior lancio della storia.

[Therinai]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ma infatti CP2077 è esattamente un gioco da 9 ora come lo era Bloodlines al tempo. Va paragonato a quello che offre il mercato, e il mercato offre Valhalla.

Eh aspetta un attimo, va paragonato con quello che offre il mercato incluso anche ciò che è uscito in passato, cioé incluso tutto.

[jack_the_kayman]

Originariamente inviato da fraussantin

badacaso li sto giocando entrambi adesso !
se paragoniamo c2077 e valallà per come sono OGGI ubisoft vince a mani basse.

Almeno è divertente sia nel giocarlo che nell'esplorare il mondo.

ubi si è migliorata e prova sempre a migliorarsi anche copiando gli altri. Ma fa bene.


non mi piace valuitare il gioco con un numero perchè non ha senso , ma SE date 9 a cb (cyberbug) a valhalla si può dare 12. sarebbe ACV da 7.5 e CB da 6---( per rispetto dei cdp , se fosse stato fatto da altri pure 5).


poi sappiamo tutti , i cdp lo miglioreranno e ubi lo pianterà così com'è , quindi potrebbe appianarsi tutto .

valhalla è un bel giochino ha il difetto di essere veramente troppo ridondante e lungo, durasse un 30 ore di meno sarebbe anche da 8,5; ecco forse avrebbero dovuto fare il contrario di cp77 cioè togliere un bel po' di missioni principali che potevano benissimo essere secondarie e ne sarebbe uscito un gioco più asciutto e scorrevole.

personalmente mi piace molto l'ambientazione.

[ulukaii]

Sì, ma occhio. Valhalla sul piano narrativo non è nulla di ché per ciò che offre e racconta, lo fa semplicemente meglio rispetto a quanto visto in passato nella serie, questo sì, ma se lo si inizia a paragonare ad altri le prende anche lì.

[jack_the_kayman]

Originariamente inviato da ulukaii

Sì, ma occhio. Valhalla sul piano narrativo non è nulla di ché per ciò che offre e racconta, lo fa semplicemente meglio rispetto a quanto visto in passato nella serie, questo sì, ma se lo si inizia a paragonare ad altri le prende anche lì.

sì ma per me è dietro cp77 eh non solo dal punto di vista narrativo (lì non c'è proprio storia) ma giocando un ac dopo molti anni mi han piacevolmente sorpreso il cs ed adoro l'ambientazione.

[fraussantin]

Originariamente inviato da ulukaii

Sì, ma occhio. Valhalla sul piano narrativo non è nulla di ché per ciò che offre e racconta, lo fa semplicemente meglio rispetto a quanto visto in passato nella serie, questo sì, ma se lo si inizia a paragonare ad altri le prende anche lì.

Lato narrativo cyberpunk è sicuramente migliore si vede subito , ma non è quel capolavoro da farti dimenticare che sei davanti ad un PC per giocare.

E se guardo il divertimento nel giocare ,Ubisoft vince. Almeno per le condizioni in cui sono adesso entrambi i giochi.

[jack_the_kayman]

comunque disco elysium è veramente bello e ve lo consiglio.