[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[fraussantin]

Originariamente inviato da GoFoxes

Che è appunto quello che intendo io. Che poi non ho scritto di ridurre gli xp, ho scritto di mettere un level cap, che è la via più semplice.

Il cap non deve essere tarato su quanta roba ti fa fare il gioco, il cap deve essere tarato per farti diventare il massimo di quello che decidi di diventare alla creazione, ma non ti deve permettere di uscire dal seminato.

Quindi col sistema attuale, un cap a livello 25 ti permette di massimizzare massimo 1 attributo, quello principale, e arrivare quasi i fondo ad un altro (magari toglierei il limite di 6 per la "spesa" iniziale, così si alza a due attributi massimizzabili). Che significa che puoi massimizzare solo le skill di quegli attributi e quindi praticamente prender perk solo di quegli attributi.

Sei costretto a giocare, finire, e completare il gioco giocando in una precisa maniera. Se poi di fai 50 ore a livello 25 e la cosa non ti diverte, è un problema più tuo che altro, ma si risolve aumentando esponenzialmente gli xp necessari per salire di livello, anche solo nelle skill volendo. E il bello dovrebbe essere giocare con la build che si è fatta al top, non giocare per salire di livello, ma capisco che senza incentivo il cervello umano soffra.

Poi ritari tutto il gioco basato sul livello della skill. E cioè, se hai furtività a 3, non sei in grado di nasconderti mai, se hai hack rapidi a 3 non li puoi usare, se hai fucli o pistole a 3 puoi provare a sparare, ma non colpiresti neanche un auitotreno a 1 metro, e via via man mano che la skill cresce, migliori.

Il tutto ulteriormente tarato che se hai 10 in tutte le skill, cosa fattibile, non saresti in grado di sopravvivere quasi mai in almeno metà degli eventi principali e secondari.

Così doveva essere.

Si ho capito cosa intendevi , ma a quel modo io adesso sarei quasi a quel level cap con praticamente mezzo gioco da fare. Che senso ha?

Al level cap ci si arriva quasi alla fine in genere.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da fraussantin

Si ho capito cosa intendevi , ma a quel modo io adesso sarei quasi a quel level cap con praticamente mezzo gioco da fare. Che senso ha?

Al level cap ci si arriva quasi alla fine in genere.

Ah, ma se il problema è che se arrivi al level cap con ancora roba da fare, non ti va più di fare nulla perché giochi per salire di livello e basta, la soluzione è semplice (lato CDP): tari gli xp necessari per salire di livello in maniera esponenziale, se per passare da livelo 1 a 2 ti servono 1000 xp, per passare da 24 a 25 te ne servono 1000000 e hai risolto. Tanto loro sanno bene o male tutti gli xp presenti sulla mappa, se non ci sono eventi procedurali.

L'importante è che non si permetta di massimizzare tutti gli attributi o quasi. Cioè io posso, ad oggi, massimizzare int, riflessi e freddezza, quindi diventare il top come stealth, nell'uso di pistole e nell'hacking. Non è bene.

E' questo il problema più grosso, non l'IA.
Io lo bypasso mettendomi dei limiti (porto solo due attributi a 20 ad esempio), la gente comune i limiti non se li mette e si rovina il gioco.
Nel senso che fa metà missioni secondarie come se fosse dio in terra, che a quel punto se le può guardare su youtube.

[fraussantin]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ah, ma se il problema è che se arrivi al level cap con ancora roba da fare, non ti va più di fare nulla perché giochi per salire di livello e basta, la soluzione è semplice (lato CDP): tari gli xp necessari per salire di livello in maniera esponenziale, se per passare da livelo 1 a 2 ti servono 1000 xp, per passare da 24 a 25 te ne servono 1000000 e hai risolto. Tanto loro sanno bene o male tutti gli xp presenti sulla mappa, se non ci sono eventi procedurali.

L'importante è che non si permetta di massimizzare tutti gli attributi o quasi. Cioè io posso, ad oggi, massimizzare int, riflessi e freddezza, quindi diventare il top come stealth, nell'uso di pistole e nell'hacking. Non è bene.

E' questo il problema più grosso, non l'IA.

e a quel modo costringi a giocare tutte quelle robe insensate per arrivare a un livello decente al boss finale ( se mai c'è ) tanto valeva allora fare una storia piu lunga.


cioè





sono a livello 20 e i puntini continuano ad aumentare invece che calare...

peggio che la gente in fila alla cassa la vigilia di natale

questo è l'aspetto peggiore di tutto il gioco imho

[yume the ronin]

Originariamente inviato da demiurgous

Sai che stavo pensando proprio oggi la stessa cosa, sono al 70-75% della storia principale e sono al livello 29 (rep 43) pur avendo fatto un bel po' di secondarie gialle sulla mappa, una decina di secondarie azzurre, e praticamente quasi tutte le storyline secondarie (mi mancano le ultime missioni rispettivamente con Judy e Delamain).

Considerando che mi mancheranno su per giù 7-8 missioni alla fine, a meno di non sbloccare un'altra pletora di secondarie non so come fare 21 livelli ancora

Questa per me potrebbe essere la cosa più disappointing del gioco, perchè palese indice di tagli fatti velocemente, a storyline principali o secondarie.
Anche la mappa palesemente molto più grande rispetto a quello che la main + storie secondarie degne di nota portano a scoprire, lascia intendere imho che ci fossero tante altre cose da fare, probabilmente tagliate, che probabilmente avremo come DLC speriamo per un secondo playthrough

la mia esperienza è diametralmente opposta, si sale troppo velocemente perchè ci sono troppe cose da fare che danno molta exp (tralasciando che poi di fatto la reputazione nn serve sostanzialmente a nulla se non ad aprire altre quest open world e abbigliamento nei negozi)

sono all' atto 2 appena iniziato a sono reputazione 50 e lv 38 e ho la mappa piena di quest gialle e azzurre, talmente tante che molte stan diventando "rischio molto basso"

alla fine dipende da come uno gioca: se si va dritti per la main si finisce con circa il 50% dei livelli fatti (e di conseguenza di specializzazioni), se si fanno le missioni e si "vive" il mondo di gioco si arriva al cap ben prima di finire il gioco

negli open world è estremamente difficile bilanciare questo aspetto, da una parte per non frustrare il giocatore privandolo di reward per le attività, dall'altra per non "svuotare" troppo il mondo di gioco di cose da fare e renderlo meno interessante

onestamente era parecchio che non trovavo un gioco con cosi tante attività da svolgere, quest di diverso tipo, eventi, intrighi nascosti, trame e sottotrame, ecc..

personalmente nella mia build ho riempito il ramo intelligenza e tecnica, mettendo l'avanzo dei punti su riflessi (sostanzialmente punto su hacking e pistole) e un pugnetto su fisico per usare alcune armi

[cronos1990]

Originariamente inviato da Pachanga

Ecco la parte mancante della lista di missioni associate a titoli di canzoni o a riferimenti musicali.
Come già spiegato in precedenza in parte è frutto di interpretazione,non prendetevela a male se è imprecisa o discutibile...

Bene accetto è l'aiuto di chi vorrà partecipare,anche solo per segnalare attinenze tra la vicende di CP ed il mondo musicale tanto amato dai CDPR.
Ci sono un sacco di chicche nascoste nel game world in questo senso,trovarle e renderle pubbliche può equivalere ad un gioco nel gioco.


Burning Desire - Lana Del Rey (riferimento al testo di Fire di Jimi Hendrix)
The Prophet's Song -Queen
A Like Supreme - Refused
Boat Drinks - Jimmy Buffett
Coin Operated Boy - Dresden Dolls
Every Breath You Take - Police
Ezekiel Saw the Wheel - Johhny Cash
Holdin' On - Flume
I Can See Clearly Now - Johnny Nash (Jimmy Cliff)
I Don't Wanna Hear It - Minor Threat
I'll Fly Away - Johnny Cash
Imagine - John Lennon
Kold Mirage - Lorn
Losing My Religion - R.E.M.
Love Rollercoaster - Ohio Players (Red Hot Chili Peppers)
Machine Gun - Jimi Hendrix
Meetings Along The Edge - Ravi Shankar e Philip Glass
Off The Leash - Gucci Mane
Poem of The Atoms - Armand Amar
Pyramid Song - Radiohead
Queen Of The Highway - Doors
Raymond Chandler Evening - Robyn Hitchcock & The Egyptians
Rebel! Rebel! - David Bowie
Send In The Clowns - Judy Collins
Sex on Wheels - Thrill Kill Kult
Spray Paint - Black Flag
Stadium Love - Metric
Stairway to Heaven - Led Zeppelin
Sweet Dreams - Eurythmics
The Ballad of Buck Ravers - Refused
Venus in Furs - Velvet Underground
War Pigs - Black Sabbath
Fortunate Son - Creedence Clearwater Revival
Pisces - Jinjer
Bullets - Archive
Only Pain - Gojira
Small Man, Big Mouth - Minor Threat

Blistering Love - Samurai(riferimento al titolo di una loro canzone degli esordi,del 2020,prima che si separassero)

The Highwayman - supergruppo,formato da Johnny Cash,Waylon Jennings,Willie Nelson e Kris Kristofferson.

Gun Music - ?
riferimento non trovato

Quando smette il mal di testa aggiorno la prima pagina.

[Windtears]

statistiche gog per tw3... obiettivo "finisci il gioco a qualsiasi difficoltà" completato dal 28% di chi l'ha comprato... questo per dare un'idea (penso su steam i numeri siano simili, non so su console) di come sia difficile bilanciare la lunghezza di una quest principale.

sono convinto però che se avessero inserito tutto nella main alla jrpg costringendoti a fare gli incarichi di panam, judy e ci metto anche

Spoiler:

River, Elizabeth

ci saremmo lamentati della mancanza di libertà e gioco sui binari (che francamente se la qualità della scrittura fosse questa per me non sarebbe un difetto, al contrario di certi jrpg cliché pieni di fetch quest obbligatorie).

non so, io lo sto trovando superiore a tw3 per le secondarie, ma ammetto che la main di tw3 era altra cosa MA aveva due capitoli di building del personaggio e comprimari e io adoro il fantasy. :P qui comunque cdp aveva i manuali di cyberpunk e io credo che come trasposizione fedele sia un ottimo esperimento (al netto di problemi di bilanciamento, gusti, ecc.)

[ulukaii]

Bella sta bestiola >

[Darkless]

Originariamente inviato da ulukaii

Bella sta bestiola >

Quale delle due ?

[Darkless]

Originariamente inviato da fraussantin

Se lasci gli eventi e le centomila missioni riducendo i px arrivi al cap con mezzo gioco da fare

Non ricordo a che livello sono , mi ricordo di avere 11 12 10 4 4 sulle classi ( se qualcuno sa fare il conto )
Ma praticamente non ho fatto una mazza e non credo di essere manco a metà gioco.

Perchè tu parti dal presupposto che si debba sempre prendere PX per ogni scontro, quest, fed-ex etc. cosa affatto scontata. Ma banalmente puoi anche modificare la curva dei livelli aumentando esponenzialmente i requisiti man mano che sali.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da fraussantin

e a quel modo costringi a giocare tutte quelle robe insensate per arrivare a un livello decente al boss finale ( se mai c'è ) tanto valeva allora fare una storia piu lunga.

Le robe insensate sono il gioco eh, la differenza tra quello che tu chiami insensato e quello che ti porta al boss finale, è che la seconda in mezzo ha delle cutscene.

cioè





sono a livello 20 e i puntini continuano ad aumentare invece che calare...

peggio che la gente in fila alla cassa la vigilia di natale

questo è l'aspetto peggiore di tutto il gioco imho

Perché tu se vedi un puntino lo devi fare, che è assurda come cosa

Credo sia uno dei problemi per cui la gente odia il primo AC, le piume. Siccome ci sono le devo trovare tutte
Poi si capiva che era una cosa frustrante, che poteva divertiva chi apprezzava il parkour e l'osservazione, la gente lo mollava e ci stava male perchè nn aveva completato il gioco

Quando vi liberete dal dover completare, vedere, soffrire tutto quello che offre un gioco, vi toglierete un enorme peso.

Io un gioco lo faccio finché ho voglia, poi passo ad altro.
Motivo per cui apprezzo i giochi corti e rigiocabili, quelli lunghi spesso non riesco manco a finirli. Cioè, non è che non riesco, non voglio, non ne ho interesse, quando ci ho giocato 20-30 ore sono a posto. Mica tutti i giochi son capolavori e la vita è troppo corta per passare 100 ore in un gioco solo perché ci son puntini su una mappa.

[fraussantin]

Originariamente inviato da GoFoxes

Perché tu se vedi un puntino lo devi fare, che è assurda come cosa

no il problema è che se vedo un puntino posso farlo , e se lo faccio sbilancia il gioco.

le piume di ac1 non sbilancaivano nulla.

[ulukaii]

Originariamente inviato da Darkless

Quale delle due ?

La Quadra Type-66 modificata, sempre a pensar male

[Andy1111]

Io mi diverto a girare ed esplorare facendo tutte le missioni che incontro e mi permette di trovare anche queste :

https://steamuserimages-a.akamaihd.n...C5FDEE5F3EBC8/

[Bestio]

Un level cap troppo basso anche no, visto che a me come sapete della storia frega poco, e la maggior parte dei giochi che ho abbandonato, è stato proprio perchè una volta raggiunto il level cap, la voglia di continuare a giocare e crollata a picco.

Quello che davvero mi tiene viva la voglia di giocare è proprio il ricevere qualcosa in cambio, che negli RPG equivale a diventare sempre più "grosso" sia di livello personaggio che di equipaggiamento.
E le cose che molti ritengono solo "orpelli" perditempo, come collezionare veicoli, armi, animali, oggetti, abitazioni da usare nel gioco, (o meglio ancora le "carte" di TW1 ) per me è uno stimolo molto più grande di qualsiasi storia.

Così come anche nei giochi di auto adoro quelli come GT o Forza dove hai una carriera in cui parti dal basso e ti "guadagni" auto e campionati sempre migliori, i giochi in cui hai già tutto subito sbloccato come Assetto Corsa non mi danno alcuno stimolo.

Anche di vincere o perdere, a meno che non ci sia un premio allettante, non me ne potrebbe fregar di meno (motivo per cui sostanzialmente detesto i giochi PvP competitivi, se vinco non ho nessuna soddisfazione visto che non ricevo nessun premio, ma se perdo mi incazzo! )

[bonusax]

Originariamente inviato da Bestio

Un level cap troppo basso anche no, visto che a me come sapete della storia frega poco, e la maggior parte dei giochi che ho abbandonato, è stato proprio perchè una volta raggiunto il level cap, la voglia di continuare a giocare e crollata a picco.

Quello che davvero mi tiene viva la voglia di giocare è proprio il ricevere qualcosa in cambio, che negli RPG equivale a diventare sempre più "grosso" sia di livello personaggio che di equipaggiamento.
E le cose che molti ritengono solo "orpelli" perditempo, come collezionare veicoli, armi, animali, oggetti, abitazioni da usare nel gioco, (o meglio ancora le "carte" di TW1 ) per me è uno stimolo molto più grande di qualsiasi storia.

Così come anche nei giochi di auto adoro quelli come GT o Forza dove hai una carriera in cui parti dal basso e ti "guadagni" auto e campionati sempre migliori, i giochi in cui hai già tutto subito sbloccato come Assetto Corsa non mi danno alcuno stimolo.

Anche di vincere o perdere, a meno che non ci sia un premio allettante, non me ne potrebbe fregar di meno (motivo per cui sostanzialmente detesto i giochi PvP competitivi, se vinco non ho nessuna soddisfazione visto che non ricevo nessun premio, ma se perdo mi incazzo! )

Io sono d'accordo su tutto, o meglio, la penso uguale,ma cambierei solo l'ultima frase.
Per me il pvo è la ciliegina sulla torta, un modo per testare il proprio lavoro fatto in pve,e mi dà una scarica di adrenalina incredibile
Ti incazzi anche, ma vincere contro un player è molto più soddisfacente che contro un mob

Per quanto riguarda invece il resto anche io giocherei pure non ci fosse la storia, dammi sfida, ricompense utili, loot, crescita del pg e del mio equip,e vado avanti mille ore.

Se tutto questo si esaurisce in fretta, mi annoio, e la storia me la guardo su YouTube se è solo per quello

[GoFoxes]

Io invece vado a tempo, sto a 53 ore, e mi sto frascassando i coglioni a fare life during wartime. Fatta questa mi mancherebbe solo gimmie danger e le successive di Takemura come main, poi l'atto 3, ma mi sa che lo pauso (mi ha anche appena chiamato Judy non so per cosa, al momento non ho fatto nessuna romance).

Ho maxato int, ho hack e cyberdeck leggendari, quindi di salire di livello non mi interessa più se non per qualche perk. Mi servono semmai solo componenti per craftare tutti gli hack leggendari, poi per me il gioco è finito.

Volevo solo completare la main quest, giusto per, ma mi sto stancando. Lo parcheggio e torno alla permadeath di NMS e inizio Immortals. Tanto quel che doveva darmi me l'ha dato. Aspetto qualche patch e vedo che rilasciano con i DLCs e magari lo riprendo più avanti per finirlo e fare qualche altra missione.

Mi piacerebbe ricominciarlo in full stealth senza usare un hack oltre al distrai (purtroppo non c'è altro modo per distrarre i nemici) e senza sparare un proiettile, lo farò più avanti.

[Oirasor_84]

A proposito di ia scadente che rendono le missioni troppo semplici se approcciate alla rambo,ma nessuno ha trovato difficoltà con la missione di kirk:

Spoiler:

Small Man, Big Mouth , dove bisogna recuperare la valigetta dal furgone controllato da 4 valentino

Ho sudato per finirla...
questa missione viene proposta ad inizio gioco ed è stato impossibile per me portarla a termine,avevo 190 circa di salute armi poco potenti, e per buttare giù uno di loro ho finito tutte le munizione del fucile e della pistola,per cui carico un save precedente e la lascio marcire finche non potenzio armi e player.
Ieri nell'attesa di sbloccare altre missioni prova a farla,player con 300 e passa di salute,armi di tutti i tipi ,ecc...provo approccio stealth niente da fare, i valentino non si possono mettere ko con l'attacco a sorpresa,per cui vado alla rambo...oh mi è sembrato di affrontare 4 boss, mi sono reso conto che armi con 200 di danni non bastano,ho dovuto usare il cecchino che mi ha regalato l'amore della mia vita Panam e hack rapidi,appena mi affacciavo dal riparo venivo quasi one shottato, fortunatamente i nemici non ti vengono a cercare(va bè che ero sul tetto) altrimenti sta missione sarebbe stata impossibile.
La cosa belle è che viene proposta ad inizio gioco quando si hanno 4 armi in croce che fanno poco danno.

[ulukaii]

Un'altra bella bestiolina >

[[ADSL]Doc]

Era già stato chiesto ma non era stata data una risposta: cosa indicano le tre percentuali in alto nel menu inventario (se non erro...)?

Inviato dal mio VKY-L09 utilizzando Tapatalk

[GoFoxes]

Originariamente inviato da [ADSL]Doc

Era già stato chiesto ma non era stata data una risposta: cosa indicano le tre percentuali in alto nel menu inventario (se non erro...)?

Inviato dal mio VKY-L09 utilizzando Tapatalk

L'avevo chiesto io, ma al solito se non critichi o non scrivi quanto sia figa Judy, non ti caga nessuno