[Thread Ufficiale] Cyberpunk 2077 (PC)

[cronos1990]

Originariamente inviato da Pachanga

Quindi secondo te questo può essere un buon parametro per assegnare ad un gioco l'etichetta RPG?
Non è una domanda retorica,è solo che dopo le discussioni in merito degli scorsi giorni,con pareri a volte diametralmente opposti da parte dei frequentatori del thread,vorrei capirci qualcosa di più in questo senso.

Discorso difficile. Forse non è l'elemento principale ma ha la sua importanza.

Da sempre ricordo un passaggio su una "rivista" che non esce più da una vita (Dadi & c. se ricordo bene, dovrei ancora avere i numeri usciti): diceva che Giochi di Ruolo è la traduzione generalmente data dalla terminologia inglese Role-Playing Game (da cui GdR in italiano), ma sarebbe più corretto trasporlo in: "Gioco in cui si interpreta un ruolo".
Ora: come detto un RPG Paper & Pen, o come preferisco chiamarlo io il "Cartaceo", ha differenze sostanziali rispetto ad un videogioco. Un videogioco permette di fare, e di ottenere conseguenze/soluzioni, limitatamente a quello che è stato previsto dai programmatori, ed è ovviamente un enorme limite per questo tipo di giochi. E soprattutto manca delle capacità di valutazioni del Master.

Ma entro questi limiti si deve cercare da un lato di avere quanta più varietà possibile da concedere al giocatore sulla scelta di come costruire il suo personaggio, dall'altra la necessità di ricreare in qualche modo il concetto di "interpretazione".
Qualcuno ha l'ardire di commentare che qualunque gioco può essere un GdR, perchè si interpreta comunque qualcuno: che so, Lara Croft in un qualunque Tomb Raider. Formalmente non è neanche sbagliato, ma nei fatti noi stiamo semplicemente seguendo un copione già scritto. Quindi in realtà non stiamo veramente interpretando, ma solo assecondando scelte e volere del nostro alter ego.
È la stessa differenza che passa tra un attore che recita su un palco, e un tizio che legge un brano di un romanzo ad un pubblico.

Il primo passo di un GdR (videogioco) è quello di permettere di modellare l'Avatar che andremo a muovere, il che non vuol dire necessariamente poter scegliere l'aspetto o il nome, ma poterne decidere le competenze prima ancora che le scelte da compiere durante la partita, che poi determineranno sia potenziali conseguenze che possibilità di gioco.
Ma è chiaro che una volta scelte le competenze nelle quali si è abili o incapaci, per avere un'interpretazione fedele ci si deve attenersi altrimenti non stiamo più seguendo il copione che stiamo cercando di scrivere.


Tu puoi avere un RPG in cui per determinare quanto sei abile a sparare hai una certa Abilità: da 1 (scarsissimo) a 20 (cecchino infallibile). In un RPG isometrico a turni, se hai 1 tu con la pistola non ci andrai mai perchè sai perfettamente che non colpiresti un palazzo neanche se ce lo avessi di fronte a 5 metri.
Non fai neanche il discorso del tipo: "Va bo, ci provo lo stesso, magari sono fortunato", perchè la fortuna non basta, tanto più che poi al punteggio di Abilità base sono quasi sempre correlati perks o vantaggi aggiuntivi che puoi ottenere solo con punteggi più alti.
In questo caso non stai semplicemente interpretando un personaggio incapace di sparare, ma sei per certi versi costretto a seguire la via che hai deciso di programmare fin dall'inizio. Sarai portato a sfruttare le capacità nelle quali invece eccelli, che sono poi uno dei tratti che "caratterizza" il personaggio, e di conseguenza lo starai interpretando come dovrebbe essere.

Se tu invece hai un gioco in cui hai 1 nel punteggio di Abilità, ma sei comunque in grado di risolvere tutti gli scontri sparando, stai in pratica impersonando un paralitico con un'arma in mano che effettua delle stragi. Per dire: credo che tutti, o quasi, qui hanno la patente, ma se ci mettiamo al volante di una Formula 1 è un miracolo se riusciamo ad uscire dai box, e nel caso ci riuscissimo non arriveremo vivi alla prima curva.
Per fare un esempio caro a me e a te, Dark Souls è definito Action-RPG, ma di RPG ha ben poco. Oltre al fatto che mancano tutta una serie di elementi tipici di un RPG, di fatto gran parte del successo dipende dall'abilità del giocatore. D'altronde non sono io che mi sono inventato le run fatte nudi al livello 1 con la spada spezzata.

Se la vita fosse un RPG "fatto male", il campionato di Formula 1 del 2021 lo potrebbe vincere chiunque di noi in barba ad Hamilton, anche se nessuno qui è in grado di pilotare una macchina del genere, e forse senza neanche avere interesse per questo sport.
Mi sembra palese che in questo caso non staremmo "interpretando noi stessi". Fermo restando che poi, come ho lasciato intendere sopra, ci sono altri elementi fondamentali per definire un GdR (tra cui le scelte e le conseguenze, che non necessariamente devono avere tutte un risvolto meramente pratico. È il tipo di videogioco in cui l'ambientazione e la parte narrativa, oltre alla caratterizzazione degli NPC, non sono secondari... ma questo è un altro discorso).

Diventa chiaro che aggiungere la componente dell'abilità manuale del giocatore è problematico, perchè se non equilibri al meglio le varie componenti ti ritroveresti nella situazione in cui sei in grado di compiere azioni che in teoria non saresti in grado di compiere. E tendenzialmente si è portati a sfruttare tali "incompetenze" quando si presenta la situazione, laddove invece dovremmo fuggire e cercare di risolvere il problema sfruttando quello in cui siamo capaci.
Poi è chiaro che ci possono essere situazioni in cui bastano punteggi bassi per essere superati, ma devono essere limitati ad alcune situazioni. Così come si possono rendere fattibili personaggi che non eccellono in nessuna materia ma hanno discrete/buone competenze un pò dappertutto. Certo non eccellere in tutto, altrimenti si crea comunque un problema di interpretazione (e questo è uno dei problemi degli "RPG" di Bethesda).


Da qui di deduce che la cosa più difficile da gestire un un RPG è il bilanciamento, che sia cartaceo o meno, e in un Action-RPG lo è ancora di più. E mentre sul cartaceo questo aspetto può essere gestito dal Master, che può limitare o penalizzare certi comportamenti "fuori interpretazione" del giocatore o persino andando a modificare il regolamento, in un videogioco è un altro aspetto fondamentale perchè l'unico limite imposto al giocatore è quello che è stato programmato in anticipo.

E come detto, CP2077 è bilanciamo male... molto male.

[fraussantin]

La regola base per fare un rpg bilanciato bene , specialmente quando si ha poca esperienza, sono gli stessi di quando si crea una ricetta , cioè adoperare pochi ingredienti e facili da usare.

questo è stato il loro più grosso errore , voler fare il gioco del secolo buttandoci dentro tutto quel che ci si poteva buttare credendo di essere migliori di ogni altra softwere house!

[fraussantin]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Ormai un videogioco se non dura almeno 50 ore è merda e non vale i soldi che chiede lo sviluppatore. Povero mondo

la durata si poteva farla lo stesso con una trama piu lunga e un level-up piu lento

[GoFoxes]

Ma CP2077, che rientra appieno nelle descrizione di cronos, ed è il miglior esponente della descrizione "action" uscito negli ultimi anni, sarebbe bilanciato male perché? Perché è troppo facile quale che sia la build scelta?

[bonusax]

Originariamente inviato da cronos1990

Discorso difficile. Forse non è l'elemento principale ma ha la sua importanza.

Da sempre ricordo un passaggio su una "rivista" che non esce più da una vita (Dadi & c. se ricordo bene, dovrei ancora avere i numeri usciti): diceva che Giochi di Ruolo è la traduzione generalmente data dalla terminologia inglese Role-Playing Game (da cui GdR in italiano), ma sarebbe più corretto trasporlo in: "Gioco in cui si interpreta un ruolo".
Ora: come detto un RPG Paper & Pen, o come preferisco chiamarlo io il "Cartaceo", ha differenze sostanziali rispetto ad un videogioco. Un videogioco permette di fare, e di ottenere conseguenze/soluzioni, limitatamente a quello che è stato previsto dai programmatori, ed è ovviamente un enorme limite per questo tipo di giochi. E soprattutto manca delle capacità di valutazioni del Master.

Ma entro questi limiti si deve cercare da un lato di avere quanta più varietà possibile da concedere al giocatore sulla scelta di come costruire il suo personaggio, dall'altra la necessità di ricreare in qualche modo il concetto di "interpretazione".
Qualcuno ha l'ardire di commentare che qualunque gioco può essere un GdR, perchè si interpreta comunque qualcuno: che so, Lara Croft in un qualunque Tomb Raider. Formalmente non è neanche sbagliato, ma nei fatti noi stiamo semplicemente seguendo un copione già scritto. Quindi in realtà non stiamo veramente interpretando, ma solo assecondando scelte e volere del nostro alter ego.
È la stessa differenza che passa tra un attore che recita su un palco, e un tizio che legge un brano di un romanzo ad un pubblico.

Il primo passo di un GdR (videogioco) è quello di permettere di modellare l'Avatar che andremo a muovere, il che non vuol dire necessariamente poter scegliere l'aspetto o il nome, ma poterne decidere le competenze prima ancora che le scelte da compiere durante la partita, che poi determineranno sia potenziali conseguenze che possibilità di gioco.
Ma è chiaro che una volta scelte le competenze nelle quali si è abili o incapaci, per avere un'interpretazione fedele ci si deve attenersi altrimenti non stiamo più seguendo il copione che stiamo cercando di scrivere.


Tu puoi avere un RPG in cui per determinare quanto sei abile a sparare hai una certa Abilità: da 1 (scarsissimo) a 20 (cecchino infallibile). In un RPG isometrico a turni, se hai 1 tu con la pistola non ci andrai mai perchè sai perfettamente che non colpiresti un palazzo neanche se ce lo avessi di fronte a 5 metri.
Non fai neanche il discorso del tipo: "Va bo, ci provo lo stesso, magari sono fortunato", perchè la fortuna non basta, tanto più che poi al punteggio di Abilità base sono quasi sempre correlati perks o vantaggi aggiuntivi che puoi ottenere solo con punteggi più alti.
In questo caso non stai semplicemente interpretando un personaggio incapace di sparare, ma sei per certi versi costretto a seguire la via che hai deciso di programmare fin dall'inizio. Sarai portato a sfruttare le capacità nelle quali invece eccelli, che sono poi uno dei tratti che "caratterizza" il personaggio, e di conseguenza lo starai interpretando come dovrebbe essere.

Se tu invece hai un gioco in cui hai 1 nel punteggio di Abilità, ma sei comunque in grado di risolvere tutti gli scontri sparando, stai in pratica impersonando un paralitico con un'arma in mano che effettua delle stragi. Per dire: credo che tutti, o quasi, qui hanno la patente, ma se ci mettiamo al volante di una Formula 1 è un miracolo se riusciamo ad uscire dai box, e nel caso ci riuscissimo non arriveremo vivi alla prima curva.
Per fare un esempio caro a me e a te, Dark Souls è definito Action-RPG, ma di RPG ha ben poco. Oltre al fatto che mancano tutta una serie di elementi tipici di un RPG, di fatto gran parte del successo dipende dall'abilità del giocatore. D'altronde non sono io che mi sono inventato le run fatte nudi al livello 1 con la spada spezzata.

Se la vita fosse un RPG "fatto male", il campionato di Formula 1 del 2021 lo potrebbe vincere chiunque di noi in barba ad Hamilton, anche se nessuno qui è in grado di pilotare una macchina del genere, e forse senza neanche avere interesse per questo sport.
Mi sembra palese che in questo caso non staremmo "interpretando noi stessi". Fermo restando che poi, come ho lasciato intendere sopra, ci sono altri elementi fondamentali per definire un GdR (tra cui le scelte e le conseguenze, che non necessariamente devono avere tutte un risvolto meramente pratico. È il tipo di videogioco in cui l'ambientazione e la parte narrativa, oltre alla caratterizzazione degli NPC, non sono secondari... ma questo è un altro discorso).

Diventa chiaro che aggiungere la componente dell'abilità manuale del giocatore è problematico, perchè se non equilibri al meglio le varie componenti ti ritroveresti nella situazione in cui sei in grado di compiere azioni che in teoria non saresti in grado di compiere. E tendenzialmente si è portati a sfruttare tali "incompetenze" quando si presenta la situazione, laddove invece dovremmo fuggire e cercare di risolvere il problema sfruttando quello in cui siamo capaci.
Poi è chiaro che ci possono essere situazioni in cui bastano punteggi bassi per essere superati, ma devono essere limitati ad alcune situazioni. Così come si possono rendere fattibili personaggi che non eccellono in nessuna materia ma hanno discrete/buone competenze un pò dappertutto. Certo non eccellere in tutto, altrimenti si crea comunque un problema di interpretazione (e questo è uno dei problemi degli "RPG" di Bethesda).


Da qui di deduce che la cosa più difficile da gestire un un RPG è il bilanciamento, che sia cartaceo o meno, e in un Action-RPG lo è ancora di più. E mentre sul cartaceo questo aspetto può essere gestito dal Master, che può limitare o penalizzare certi comportamenti "fuori interpretazione" del giocatore o persino andando a modificare il regolamento, in un videogioco è un altro aspetto fondamentale perchè l'unico limite imposto al giocatore è quello che è stato programmato in anticipo.

E come detto, CP2077 è bilanciamo male... molto male.

Mi sfugge una cosa: dove c'è scritto che non deve entrare in gioco l'abilità del giocatore in un rpg?..
Se la definizione è "giocare di ruolo" , perché non può esservi un giocatore piu bravo di un altro a "fare un determinato ruolo"?

I souls per me sono più rpg di molti rpg, perché se decidi di giocare un ruolo ( ad esempio un tank ) non riesci fisicamente a giocare in modo totalmente diverso ( sempre restando nell'ambito della prima run , dato che se vai avanti di livello all'infinito riesci poi a fare tutto).
Sei pesante e la stamina si consuma più in fretta.
Non puoi schivare con frequenza.
Non riesci a correre velocemente.
Sei portato a giocare più passivo, fermo, coprendoti con lo scudo.

La tua scelta influenza pesantemente il gameplay.

Non è questo giocare di ruolo?

Cosi come la run livello 1 , è esattamente quello che si chiede da un rpg: interpretare un ruolo.
Non è scegliere di non aumentare di livello, di usare solo una spada rotta, giocare secondo un ruolo e regole ben precise?
Non offre forse un gameplay totalmente diverso rispetto ad un tank, ad esempio?
Sei leggero, ma fragile, un colpo o due e muori.
Sei obbligato a rollare sempre, a giocare mordi e fuggi.

Non è giocare secondo un "ruolo" tutto questo?

Davvero non capisco perché è necessario che sia il computer a gestire uno scontro, quando ogni definizione di rpg parla solo di "giocare secondo un ruolo".

Nei cartacei e nei vecchi rpg c'erano limiti strutturali dati dalla macchine di gioco limitate o perché appunto su carta non puoi combattere di persona.
Adesso invece la possibilità di avere un gameplay che venga intaccato pesantemente dalle tue scelte, non è esattamente ciò che si chiede da un rpg?

Il discorso che fai sull'abilità che risulta inutile quando un giocatore riesce a fare tutto senza problemi è vero e sensato, ma perché in questo caso il gioco è pensato male.
Se tu poni delle limitazioni vere al gameplay, me deriva il fatto che risulterebbe davvero difficile non seguire quello che le tue abilità suggerirebbero.

Ad esempio sempre nei souls, la tua abilità giocando da tank suggerirebbe di usare uno scudo pesante e stare in difesa e sfruttando l'equilibrio per colpire senza essere sbilanciati.

Tu PUOI decidere di giocare rollando ma sarebbe molto più difficile, macchinoso, ma fattibile solo per chi ha capacità superiori manuali.
Questo è essere bilanciato bene secondo me.

[Oirasor_84]

Originariamente inviato da Bestio

Nel 2077 sarebbe anche ora che la sessualità (che è la cosa più normale del mondo) esca fuori dall'esclusivo ambito del porno.

Tra l'altro non capisco il senso di di poter modificare i genitali nell'editor del personaggio, se poi nel gioco non vengono mostrati!

Quotone,ho scelto il pisello grande come il mio durante la creazione del personaggio senza alcuna utilità

Originariamente inviato da Therinai

Mi spiace bruh

Io dopo dodicimila ore di gioco sono riuscito a fare sesso con Panam... ma che tristezza di scena, 10 secondi, intravedi due capezzoli per 0.1 secondi... a saperlo mi risparmiavo lo sbattimento della relativa side quest.
Ora capisco perché non ho visto screenshot di questo momento sul forum o su steam... è talmente veloce che è difficile fare degli screenshots, poi immagine agli infrarossi... ridicolo

Concordo la scena con panam meritava un'altra location e delle inquadrature diverse,quella con judi è decisamente migliore.

[cronos1990]

Originariamente inviato da bonusax

Mi sfugge una cosa: dove c'è scritto che non deve entrare in gioco l'abilità del giocatore in un rpg?..
Se la definizione è "giocare di ruolo" , perché non può esservi un giocatore piu bravo di un altro a "fare un determinato ruolo"?

Parliamo di Action-RPG.

Quando spari su CP2077, non entra in gioco la tua abilità nel mirare, premere il grilletto, muoverti, curarti e ricaricare, cambiare arma e via dicendo? Non stai semplicemente dicendo al personaggio di compiere quelle azioni, le stai materialmente compiendo tu.

Originariamente inviato da fraussantin

La regola base per fare un rpg bilanciato bene , specialmente quando si ha poca esperienza, sono gli stessi di quando si crea una ricetta , cioè adoperare pochi ingredienti e facili da usare.

questo è stato il loro più grosso errore , voler fare il gioco del secolo buttandoci dentro tutto quel che ci si poteva buttare credendo di essere migliori di ogni altra softwere house!

Gli "ingredienti in più" che fai notare e che hai citato di continuo in questi giorni (tra cui spicca la "componente FPS" che non fai a meno di denigrare, quando ti potrei citare una pletora infinita di giochi in cui è peggiore compresi i tuoi Far Cry vari) sono cose che centrano poco o nulla con la parte RPG del gioco.

E comunque sia, un RPG per sua natura è ben più complesso di molti altri tipi di giochi.

[The Pein]

Ho un crash ogni ora, sono su Ps5: Manca l’immersività alla GTA , per il resto il gioco c’è...

[demiurgous]

Originariamente inviato da cronos1990

Discorso difficile. Forse non è l'elemento principale ma ha la sua importanza.
[b]CUT[/B
Tu puoi avere un RPG in cui per determinare quanto sei abile a sparare hai una certa Abilità: da 1 (scarsissimo) a 20 (cecchino infallibile). In un RPG isometrico a turni, se hai 1 tu con la pistola non ci andrai mai perchè sai perfettamente che non colpiresti un palazzo neanche se ce lo avessi di fronte a 5 metri.
Non fai neanche il discorso del tipo: "Va bo, ci provo lo stesso, magari sono fortunato", perchè la fortuna non basta, tanto più che poi al punteggio di Abilità base sono quasi sempre correlati perks o vantaggi aggiuntivi che puoi ottenere solo con punteggi più alti.
In questo caso non stai semplicemente interpretando un personaggio incapace di sparare, ma sei per certi versi costretto a seguire la via che hai deciso di programmare fin dall'inizio. Sarai portato a sfruttare le capacità nelle quali invece eccelli, che sono poi uno dei tratti che "caratterizza" il personaggio, e di conseguenza lo starai interpretando come dovrebbe essere.
CUT
D'altronde non sono io che mi sono inventato le run fatte nudi al livello 1 con la spada spezzata.

Mentre GoFoxes si é contraddetto su cosa é RPG per lui nel giro di 3 righe (prima dicendo che sono quelli in cui hai statistiche e dadi, poi dicendo che però per lui sono quelli che ti lasciano fare quello che vuoi, Minecraft allora é un RPG?) , sono quasi completamente d'accordo con te...

Solo due cose riguardo Dark Souls che citi:

1) in base a come li descrivi i 3 DS sarebbero identici a Sekiro... Non é per niente così, in Sekiro (Action puro che qualche fenomeno ha definito pure ARPG) conta solo l'abilità del giocatore e la scelta é relegata a come approcciare la mappa per arrivare ai nemici e quale strumento prostetico utilizzare in base al punto debole del nemico che si vuole sfruttare. Tutto gameplay puro, nudo e crudo, zero statistiche, bello da morire, ma é Action e stop.
In DS invece é ben presente il concetto di build, dietro ogni scontro c'é un motore che calcola in base ai tuoi attributi, e alle varie debolezze del nemico, la quantità di danno che farai. Gli attacchi sono 3 in croce per ogni arma, ma le possibilità sono molteplici date dal tipo di arma, dall'armatura che abbiamo e l'agilità che ne consegue e dai danni elementali che possiamo fare o meno. Idem con le magie.
Bello, diverso, altrettanto profondo ma in un senso diverso. Direi che l'etichetta di ARPG gli sta bene bene addosso, definirlo Action puro non dico che sia sbagliato perché non esiste la commissione mondiale delle etichette dei VG (se non il PEGI ) ma quantomeno dico che lascerebbe troppo ampia la definizione di Action e troppo stretta quella di RPG...

2) Non prenderei mai ad esempio le run nudi con spada spezzata, semplicemente perché il gioco non é stato pensato per quello (e questo lo dobbiamo considerare per tutti gli sviluppatori, non solo per CDPR), semplicemente gli youtuber sfruttano il gameplay del gioco che con agilità alta e spam di rotolata ti permette di evitare qualsiasi attacco. Ma chiaramente non é quello DS...
Per inciso, c'é anche chi lo ha fatto usando il volante e pedali al posto del gamepad...

[wolverine]

Originariamente inviato da Bestio

Nel 2077 sarebbe anche ora che la sessualità (che è la cosa più normale del mondo) esca fuori dall'esclusivo ambito del porno.

Tra l'altro non capisco il senso di di poter modificare i genitali nell'editor del personaggio, se poi nel gioco non vengono mostrati!

Basta che non diventa un pornazzo game.

Vorresti andare in giro col belino di fuori?

[GoFoxes]

Originariamente inviato da demiurgous

Mentre GoFoxes si é contraddetto su cosa é RPG per lui nel giro di 3 righe (prima dicendo che sono quelli in cui hai statistiche e dadi, poi dicendo che però per lui sono quelli che ti lasciano fare quello che vuoi, Minecraft allora é un RPG?) , sono quasi completamente d'accordo con te...

Va bè che mi spiego male e non ho la capacità di scrittura di cime quali cronos o juancarlos, però non ho mai scritto quello

Per me è rpg il gioco che ti permette di interpretare un personaggio nei limiti delle regole del gioco stesso (questo ho scritto). E con interpretare intendo quando si compie una scelta, qualsiasi essa sia, in combat, esplorando, durante i diaoghi. ecc, partendo dal presupposto che le scelte abbiano conseguenze tangibili.

CP2077 rientra appieno in questa mia definizione, TW3 non del tutto.

Poi lo so bene che è cRPG (con la c davanti) qualsiasi cosa che sia gestita da statistiche, ed eventualmente "lancio dadi", che viene usato meno negli action rpg.

Per dire in un rpg puro tu scegli di sparare e dove (che so alla testa o ad un arto) e poi sono le statistiche che decidono ogni cosa (Se colpisci, il danno, il critico, ecc). In CP2077 le statistiche e i dadi decidono solo il danno entro un range e l'eventuale critico, ma quando sparare e a cosa (testa, arto) lo scegli il giocatore in tempo reale, e può sbagliarsi, può colpire o meno l'arto o non colpire affatto, e questo non è deciso da dadi, ma dall'abilità del giocatore. Da qui Action.

[ulukaii]

Originariamente inviato da The Pein

Ho un crash ogni ora, sono su Ps5: Manca l’immersività alla GTA , per il resto il gioco c’è...

Davvero è così instabile su PS5? Su Series X non ne ho visto uno dal lancio, anzi, CP non mi è proprio mai crashato, a differenza di altri, sempre emulati, come RDR2 (ma lì centra anche l'online scritto col culo) o nativi, tipo FH4 (prima delle ultime patch) o Valhalla (che con l'ultimo update s'è inchiodato già in 3 occasioni del tutto random).

Se fosse su PC, un crash ogni ora o, comunque, in tempi così determinati, direi sforamento della memoria.

[Darkless]

potete cambiare titolo del thread in "Gofoxes goes to Cyberpunk"

[fraussantin]

Originariamente inviato da cronos1990

Parliamo di Action-RPG.

Quando spari su CP2077, non entra in gioco la tua abilità nel mirare, premere il grilletto, muoverti, curarti e ricaricare, cambiare arma e via dicendo? Non stai semplicemente dicendo al personaggio di compiere quelle azioni, le stai materialmente compiendo tu.
Gli "ingredienti in più" che fai notare e che hai citato di continuo in questi giorni (tra cui spicca la "componente FPS" che non fai a meno di denigrare, quando ti potrei citare una pletora infinita di giochi in cui è peggiore compresi i tuoi Far Cry vari) sono cose che centrano poco o nulla con la parte RPG del gioco.

E comunque sia, un RPG per sua natura è ben più complesso di molti altri tipi di giochi.

Troppe armi mal gestite , troppe missioni mal curate , alcune inutili ,e che sbilanciano il level up , città troppo grossa, troppi potenziamenti op e il fatto che puoi comprarli subito a causa dei troppi soldi , sono ciò re rendono sbilanciato il gioco in generale.
Per non parlare della roba che non serve a niente , ma che hanno messo a riempimento. Vestitini , esteregg , pene ( tra l'altro inutile) tutta roba che apprezzo come plus( il pene è una idiozia) .
Non sarebbe stato meglio investire meno in cavolate e fare un gioco più compatto curato e migliore?


PS a me ha fatto cagare la parte action , e continuate a dire che è un RPG , ma però fa cagare anche la parte RPG,m a tanto lo giocate stealth , però siccome l'ia è stata fatta in maniera frettolosa fa cagare anche quella stealth.
Però ci sono gli esteregg. E tanti . Bello!

PS poi ci hanno voluto anche buttare il taytracing , che per carità è la cosa venuta meglio , ma sinceramente avrei preferito averci una grafica pessima ma un gioco bello. Tra l'altro penso che negli ultimo anno abbiano perso più tempo a fare funzionare la grafica che a sistemare il gioco

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Darkless

potete cambiare titolo del thread in "Gofoxes goes to Cyberpunk"

and he's not getting laid

[randy88]

Su PC il problema principale, in assenza di crash(mi tocco le palle, in 70 ore mai avuti), rimangono i maledetti glitch grafici.
Traffico che appare/sparisce all'improvviso, palme che ballano il valzer, pedoni ed NPC che ne combinano di tutti i colori(compreso un comportamento "ridicolo" della loro IA, come già visto in alcuni video di comparazione)
Tutta roba che nel complesso mina pesantemente l'immersione.

Peccato, perchè questa città è mastodontica e curata nei minimi dettagli, storia e personaggi sono spettacolari, e anche alcune side quest, quelle un pò più lunghe, sono veramente godibili.

[bonusax]

Originariamente inviato da GoFoxes

Va bè che mi spiego male e non ho la capacità di scrittura di cime quali cronos o juancarlos, però non ho mai scritto quello

Per me è rpg il gioco che ti permette di interpretare un personaggio nei limiti delle regole del gioco stesso (questo ho scritto). E con interpretare intendo quando si compie una scelta, qualsiasi essa sia, in combat, esplorando, durante i diaoghi. ecc, partendo dal presupposto che le scelte abbiano conseguenze tangibili.

CP2077 rientra appieno in questa mia definizione, TW3 non del tutto.

Poi lo so bene che è cRPG (con la c davanti) qualsiasi cosa che sia gestita da statistiche, ed eventualmente "lancio dadi", che viene usato meno negli action rpg.

Per dire in un rpg puro tu scegli di sparare e dove (che so alla testa o ad un arto) e poi sono le statistiche che decidono ogni cosa (Se colpisci, il danno, il critico, ecc). In CP2077 le statistiche e i dadi decidono solo il danno entro un range e l'eventuale critico, ma quando sparare e a cosa (testa, arto) lo scegli il giocatore in tempo reale, e può sbagliarsi, può colpire o meno l'arto o non colpire affatto, e questo non è deciso da dadi, ma dall'abilità del giocatore. Da qui Action.

Sono d'accordo

Avremo forse una visione "fantasiosa" del genere, ma anche io intendo rpg con un gioco che ti permetta di giocare scegliendo e seguendo un ruolo che tu decidi.

In Skyrim ho giocato da guerriero puro, che odiava i maghi,ed alla fine ho deciso di andare nella loro Accademia e sterminarli tutti.
Inoltre, facendo il buono, ho cercato ed ucciso solo i nemici, non ho rubato, ma comprato ecc ecc

Ho giocato poi da assassino cattivo, rubando e uccidendo ogni persona che mi si metteva davanti, entrando di nascosto nella gilda dei guerrieri per uccidere il capo è rubare le armi.


Purtroppo il gioco non impedisce di fare tutto, ma questa è una scelta del giocatore.
Io ho sempre iniziato con un'idea e portata avanti, facendo poi diverse run ognuna competente differente d'altra.

Come immedesimazioe quello era il top per me.




Non saranno rpg veri ma chissene, almeno c'è libertà di interpretare un ruolo

[GoFoxes]

Originariamente inviato da fraussantin

Troppe armi mal gestite , troppe missioni mal curate , alcune inutili ,e che sbilanciano il level up , città troppo grossa, troppi potenziamenti op e il fatto che puoi comprarli subito a causa dei troppi soldi , sono ciò re rendono sbilanciato il gioco in generale.
Per non parlare della roba che non serve a niente , ma che hanno messo a riempimento. Vestitini , esteregg , pene ( tra l'altro inutile) tutta roba che apprezzo come plus( il pene è una idiozia) .
Non sarebbe stato meglio investire meno in cavolate e fare un gioco più compatto curato e migliore?


PS a me ha fatto cagare la parte action , e continuate a dire che è un RPG , ma però fa cagare anche la parte RPG,m a tanto lo giocate stealth , però siccome l'ia è stata fatta in maniera frettolosa fa cagare anche quella stealth.
Però ci sono gli esteregg. E tanti . Bello!

PS poi ci hanno voluto anche buttare il taytracing , che per carità è la cosa venuta meglio , ma sinceramente avrei preferito averci una grafica pessima ma un gioco bello. Tra l'altro penso che negli ultimo anno abbiano perso più tempo a fare funzionare la grafica che a sistemare il gioco

Il problema qua è che tu non hai idea di cosa sia RPG, perché non è una parte. Non c'è la parte combat, quella stealth e quella RPg

RPG è il gioco, poi tu puoi scegliere di giocarlo stealth, action, shooter, breaking, hacking, masturbating, ecc e ogni possibilità è gestita da statistiche e richiede scelte che portano a conseguenze, da qui rpg

[fraussantin]

Originariamente inviato da GoFoxes

Il problema qua è che tu non hai idea di cosa sia RPG, perché non è una parte. Non c'è la parte combat, quella stealth e quella RPg



RPG è il gioco, poi tu puoi scegliere di giocarlo stealth, action, shooter, breaking, hacking, masturbating, ecc e ogni possibilità è gestita da statistiche e richiede scelte che portano a conseguenze, da qui rpg

In un action RPG la parte action si integra con quella RPG e deve trovare un giusto equilibrio.
Ma tu non consideri RPG TW3 tw2 dark souls, , forse nemmeno dos boh .. Vai a pesca cosa è RPG per te

E per la cronaca questo non è un RPG almeno non come lo intendi tu , è un action RPG e sono 2 cose ben distinte.

[bonusax]

Originariamente inviato da randy88

Su PC il problema principale, in assenza di crash(mi tocco le palle, in 70 ore mai avuti), rimangono i maledetti glitch grafici.
Traffico che appare/sparisce all'improvviso, palme che ballano il valzer, pedoni ed NPC che ne combinano di tutti i colori(compreso un comportamento "ridicolo" della loro IA, come già visto in alcuni video di comparazione)
Tutta roba che nel complesso mina pesantemente l'immersione.

Peccato, perchè questa città è mastodontica e curata nei minimi dettagli, storia e personaggi sono spettacolari, e anche alcune side quest, quelle un pò più lunghe, sono veramente godibili.

Condivido questa impressione.

Stamattina ho giocato un pochino, ma ogni volta c'è qualcosa che mi disturba.
Io purtroppo non sono così attratto dalle storie, mentre mi faccio molto più influenzare dal GAMEPLAY e dal senso di immersione che il gioco mi dà.
Ecco, ogni dieci minuti c'è qualcosa che la distrugge.

Esco da una porta, guardo il traffico e vedo un lontananza le auto sparire.

Mi giro e vedo un pedone a conchiglia immobile in mezzo al marcapiede.

Inizio uno scontro a fuoco e uno mi spara da dentro un condotto d'aerazione da cui escono solo le mani ( era compenetrato interamente e non potevo beccarlo).

Poi troppe troppe icone luminose, lucine che indicano gli oggetti a terra ed il loot.

Sono stati criticati pesantemente i giochi Ubisoft per questo, e ora va bene?

Non riesco ad apprezzare lo stile fosse, mi sembra così "plasticismo" che a tratti preferisco le lande di valhalla.