Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Pino90]

Cronos ma quale buonsenso? Qua la gente blatera di libertá e si dimentica che tutto questo sta succedendo per garantire a TUTTI, non solo i malati, la libertà più importante cioé quella di rimanere vivi.

[CYRANO]

Il "trucco" anti-Dpcm dell’hotel: camera scontata e la cena è servita


C’è il virus, giù le serrande. Per i ristoratori, in tempi di semi-lockdown, la giornata lavorativa finisce alle 18: dopo quell’ora non si possono più servire pasti al tavolo. Questa è la regola. Ma c’è un’eccezione per gli alberghi e i clienti regolarmente registrati. Ai quali lo stop alle 18 non si applica e, se hanno prenotato una camera, possono regolarmente cenare. Così c’è già chi, pur di salvare la cena, offre pernottamenti a prezzi stracciati.

Accade anche nel Bassanese. A Cassola un hotel offre il pacchetto "cena più pernottamento" a 79 euro a coppia, dopotutto «in questo periodo, di regola, abbiamo camere libere e, con le restrizioni, la clientela non aumenterà di certo». E così basta prenotare una stanza ed essere regolarmente registrati: in cambio si riceve la possibilità di cenare a orari consueti.

Per chi ha scelto questa soluzione si tratta di una misura per sopravvivere, per chi ha scelto di non applicarla siamo ai limiti della concorrenza sleale. E il dibattito si accende.

Lorenzo Parolin

IGdV


Geni del male !



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[alethebest90]

Originariamente inviato da CYRANO

Il "trucco" anti-Dpcm dell’hotel: camera scontata e la cena è servita


C’è il virus, giù le serrande. Per i ristoratori, in tempi di semi-lockdown, la giornata lavorativa finisce alle 18: dopo quell’ora non si possono più servire pasti al tavolo. Questa è la regola. Ma c’è un’eccezione per gli alberghi e i clienti regolarmente registrati. Ai quali lo stop alle 18 non si applica e, se hanno prenotato una camera, possono regolarmente cenare. Così c’è già chi, pur di salvare la cena, offre pernottamenti a prezzi stracciati.

Accade anche nel Bassanese. A Cassola un hotel offre il pacchetto "cena più pernottamento" a 79 euro a coppia, dopotutto «in questo periodo, di regola, abbiamo camere libere e, con le restrizioni, la clientela non aumenterà di certo». E così basta prenotare una stanza ed essere regolarmente registrati: in cambio si riceve la possibilità di cenare a orari consueti.

Per chi ha scelto questa soluzione si tratta di una misura per sopravvivere, per chi ha scelto di non applicarla siamo ai limiti della concorrenza sleale. E il dibattito si accende.

Lorenzo Parolin

IGdV


Geni del male !



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quindi funziona anche per gli hotel ad ore ?

finalmente si potrà andare a pu.. negli hotel piu di lusso a prezzo stracciato

[alemar78]

Originariamente inviato da ryan78

Nessuno che ha ancora letto qualcosa del documento?
Lo chiedo perché non ho ancora visto nessuno commentare le premesse che hanno portato alla creazione dei 4 scenari.
Giusto per...

Ti riferisci al capitolo 3?

[alemar78]

Originariamente inviato da WarDuck

Il sistema sanitario non sta tenendo non tanto per la questione delle TI, ma perché non sanno dove mettere quelli con sintomi lievi. Gente che si presenta al pronto soccorso perché ha febbre o tosse. Questi geni sono stati semplicemente plagiati dalla stampa e dai media e si caca sotto al primo sintomo. Addirittura devono stare nelle ambulanze per aspettare gli esiti del tampone.

Ammesso che quello che scrivi sia vero, (e non per mettere in dubbio la tua parola, ma sulla base della considerazione di cronos1990) non vuol dire che siano stati plagiati, vuol dire non aver capito nulla, visto che è stato ripetuto in continuazione di non recarsi nei pronti soccorso in caso di sintomi associabili a Covid...e del fatto che la gente non capisca quello che viene detto a chi vogliamo dare la responsabilità?

[cronos1990]

Originariamente inviato da Pino90

Cronos ma quale buonsenso? Qua la gente blatera di libertá e si dimentica che tutto questo sta succedendo per garantire a TUTTI, non solo i malati, la libertà più importante cioé quella di rimanere vivi.

Ho detto che serve (è necessario), non ho detto che esiste.

[alemar78]

Originariamente inviato da Unax

vorrei capire una cosa ma i posti delle terapie intensive che non ospitano malati covid sono liberi o sono già occupati da malati di altre patologie?

perché sentendo 1500 malati covid in terapia intensiva su 8000 posti uno potrebbe pensare vabbè abbiamo ancora margine ma se sono occupati da altri malati allora stiamo messi male

Sono i posti totali, avevo postato un grafico a riguarda qualche giorno fa

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Perdonami, ma questo non vuol dire nulla, potrebbero benissimo essere immagini prese dai soliti reportage, o da qualche sito sparso in giro, che ti fanno vedere quel che vogliono farti vedere. Parli della manipolazione da parte dei media (media nel senso più ampio del termine), ma mi pare che anche tu ci caschi se dai peso a quelli che reputi arbitrariamente degni di fiducia.

Io allora potrei riportare alcuni esempi di quello che accade da me: per dire, un paio di giorni fa al lavoro il nostro manutentore al lavoro ha preso una storta. Nulla di che, ma è andato al Pronto Soccorso dell'ospedale regionale (a Torrette di Ancona). Quel posto è sempre pieno come un uovo, e per una cosa come una storta aspetti tranquillamente 5-6 ore in codice bianco prima di essere chiamato per la visita. Quando devo andare ad un PS, cosa che mi sarà capitata un paio di volte nella vita, preferisco farmi 15 Km di più e andare a quello di un altro posto.
Beh, "magicamente" il Pronto Soccorso era vuoto, è stato chiamato pressochè subito e nel giro di un'ora aveva fatto tutti gli esami con i responsi del caso. Questo perchè tutti quelli che generalmente andrebbero al Pronto Soccorso anche per un taglietto sulla mano se ne stavano tutti a casa.

Questa è un'esperienza diretta, e non è neanche l'unico caso di cui ti posso parlare. Ma da qui a poter pensare: "gli ospedali in Italia sono tutti in vacanza perchè non ci sta nessun malato" ce ne passa. Ma se facessi un reportage giornalistico su questo caso e lo mandassi in onda sui TG, tutti penserebbero quello.
Non sto affatto dicendo come stanno andando le cose negli ospedali, sinceramente non lo so. Sto dicendo che come al solito portiamo la nostra esperienza personale, o magari la notizia (specifica di una singola situazione) pescata da qualche parte che aderisce meglio al nostro pensiero, e le diamo valenza assoluta della situazione globale.


Sinceramente, per quanto sia comunque una visione molto parziale e specifica della zona più colpita in assoluto, preferisco rifarmi alle notizie del mio amico a Milano che fa il medico di base e vive l'inferno da Febbraio. E' comunque più affidabile, per avere un'idea della situazione generale nel paese, sia delle esperienze personali che dei media.

Io credo che entrambi abbiate ragione su questo punto.
Ogni regione, comune e persino quartiere rappresenta spesso una storia a sè.

Originariamente inviato da cronos1990

Lo dissi fin da Febbraio (non so se qui su questo forum): per gestire questa pandemia non basta il governo e le amministrazioni locali. Serve il buon senso da parte di tutti.

Perchè non puoi pretendere di poter controllare 60 milioni di persone (parlo dell'Italia, ma il discorso è applicabile ovunque) 24 ore su 24, 7 giorni su 7, per far rispettare tutte le norma "necessarie" a contenere l'epidemia.
E al tempo stesso non si può pretendere che il Governo, capace o incapace che sia nei suoi membri, sia in grado per ogni singola situazione capace di prevedere e conoscere ogni singola sfaccettatura e di conseguenza fornire un DPCM sempre completo e preciso in ogni singola parte.

Purtroppo l'essere umano tende a fregarsene degli altri, a tenere spento il cervello, a non ragionare su quello che sta facendo e ad approfittarsi di ogni situazione per tornaconto personale.
In una situazione del genere, per quanto possiamo cercare di rincorrere tutto e tutti attraverso leggi e normative, non possiamo sperare che tutto possa risolversi scrivendo cosa fare su un pezzo di carta (o un PDF online). Serve che ognuno nel suo piccolo porga attenzione a quello che fa e come interagisce con il mondo esterno e gli altri, altrimenti puoi avere i governanti più intelligenti e adatti alla situazione della storia umana: servirebbero a poco, a meno di scelte estreme e del tutto liberticide.

E' ovvio che in qualsiasi cosa il controllo del territorio non potrà mai essere tanto capillare da intercettare ogni comportamento idiota, però ciò non toglie che quando ne viene evidenziato qualcuno, bisogna essere intransigenti.
Non si può permettere, in questa situazione, alle persone di sbagliare, sbagliare, sbagliare, sbagliare...
Io penso che questo Stato (gli altri facessero quello che reputano corretto) deve iniziare ad essere un po' più severo (visto che si parla sempre di buon padre di famiglia) e iniziare ad essere meno "tollerante" con chi sistematicamente infrange la legge come se fosse quasi un gioco.

Originariamente inviato da Pino90

Cronos ma quale buonsenso? Qua la gente blatera di libertá e si dimentica che tutto questo sta succedendo per garantire a TUTTI, non solo i malati, la libertà più importante cioé quella di rimanere vivi.

Un attimo... lo hanno detto ANCHE gli stessi medici...
Non cadiamo nell'errore
POSITIVO=MALATO
MALATO=MORIBONDO

Abbiamo sicuramente una malattia che può portare alla morte, ma al momento le statistiche (non io che non conto niente) ci dicono che colpisce in maggior misura persone sopra gli 80 anni e con comorbidità.
Questo non significa sminuire la gravità della situazione, ma è giusto fare una corretta informazione senza ingenerare il panico (che purtroppo inizio a vedere anche in alcuni miei amici che non rientrano in nessuna delle categorie sopra esposte).

Affinchè le misure vengano accettate, è necessario che queste siano ragionevolmente adeguate al mutare della situazione.
Altrimenti non riuscirai a fare nulla senza la collaborazione attiva delle persone e sarai obbligato ad usare misure molto restrittive e liberticide.

[alemar78]

Originariamente inviato da frncr

Racconterò un fatto di prima mano, così come esempio dell'incapacità della "gente" di rendersi conto della situazione e di agire in modo conseguente. Amministro una ASD di uno sport minore, uno sport individuale senza contatto che è certamente uno dei pochi praticabili in relativa sicurezza anche ora, e che nella stagione invernale si pratica quasi esclusivamente al chiuso.
Per effetto dell'ultimo DPCM sono da lunedì scorso vietate tutte le competizioni sportive di qualsiasi disciplina in qualsiasi luogo, e sono vietate tutte le attività in ogni tipo di palestra (incluse quelle scolastiche concesse dai comuni alle associazioni sportive in orario extrascolastico). E' però consentito lo svolgimento a porte chiuse delle competizioni sportive "di interesse nazionale", ed è consentita l'attività di allenamento degli atleti che partecipano a tali competizioni. La definizione di quali siano le gare di interesse nazionale, e di conseguenza gli atleti di interesse nazionale, è demandata al CONI e alle varie federazioni sportive. Lo scopo del DPCM è ovviamente e dichiaratamente quello di limitare i contatti interpersonali evitando gli assembramenti non essenziali, anche nello sport ma preservando l'attività di alto livello sia professionistica che dilettantistica. Sembra sensato no? Possiamo vivere per un mese senza praticare il nostro sport preferito, se non siamo atleti di alto livello? Evidentemente no, perché appena fatta la legge, subito trovato l'inganno: molte federazioni nazionali, ovvero le loro dirigenze, hanno pensato bene di dichiarare "di interesse nazionale" qualunque cosa, finanche la garetta condominiale o le categorie giovanili di avviamento allo sport, così da assecondare l'irrefrenabile desiderio di sport dei loro tesserati, sperando magari di essere rieletti sulle loro poltrone visto che è scaduto il quadriennio olimpico e tutte le cariche vanno rinnovate in questi giorni dalle rispettive assemblee nazionali.
Risultato: in questo bel paese continueranno a disputarsi centinaia e centinaia di competizioni sportive di ogni tipo, anche al chiuso, e molte palestre continueranno ad essere piene di sportivi, chiaramente tutti "di interesse nazionale", che faranno beatamente ciò che facevano prima del DPCM. Certo, molte amministrazioni locali non si fanno prendere per il culo dalle federazioni e hanno deciso di chiudere comunque gli impianti, oppure di stabilire dei limiti di accesso più sensati, ma resta il fatto che una valanga di gente, dagli immarcescibili dirigenti delle federazioni (con la complicità del CONI), passando per molti dirigenti di società fino all'ultimo degli sportivi dilettanti, hanno deciso che le restrizioni previste dal DPCM per lo sport si possono tranquillamente eludere. Così magari dal 22,6% di positivi di oggi arriviamo presto al 100% e chiudiamo la partita.

Morale: in un paese dove gran parte dei cittadini non ha una minima capacità di regolarsi secondo buon senso neppure in un momento di crisi epocale come questo, e neppure ha la capacità di rispettare delle regole predisposte da altri per il bene comune, la speranza di uscirne senza misure draconiane e ulteriormente depressive è purtroppo irrealistica.

Fa il paio con il caso di alcuni giorni fa del ristoratore (o barista, non ricordo) che ha chiuso a mezzanotte per riaprire 15 minuti dopo per aggirare così le norme. Ma il problema a mio avviso è che questi casi, invece di venire stigmatizzati, da molti vengono utilizzati come pretesto per puntare il dito sulle "falle", quando invece il buon senso (e non solo) già citato da altri, vorrebbe che si tenesse conto della ratio.

[s-y]

senza contare che il 'senso di fallibilità' che viene continuamente dimostrato (o cercato di dimostrare) va in direzione diametralmente opposta all'ottenimento del risultato 'sbandierato'

come se si trattasse di tifo calcistico, in pratica, dove non esistono le mezze misure. e non è che faccia troppe pieghe

per finire magari poi con un 'l'avevo detto, io' pieno di orgoglio una volta che la situazione diventasse davvero incontrollabile.

sarebbero soddisfazioni

[Pino90]

Originariamente inviato da cronos1990

Ho detto che serve (è necessario), non ho detto che esiste.

Touché

PS: Salutami le Marche. Leggerti che parlavi della zona prima mi ha fatto venire la lacrimuccia, tanti bei ricordi passati fra Ancona, Fabriano e il maceratese... Luoghi bellissimi e sottovalutati in Italia (e forse è un bene, sono ancora genuini e non turistici).

[ferste]

Originariamente inviato da alemar78

Ammesso che quello che scrivi sia vero, (e non per mettere in dubbio la tua parola, ma sulla base della considerazione di cronos1990) non vuol dire che siano stati plagiati, vuol dire non aver capito nulla, visto che è stato ripetuto in continuazione di non recarsi nei pronti soccorso in caso di sintomi associabili a Covid...e del fatto che la gente non capisca quello che viene detto a chi vogliamo dare la responsabilità?

Non ho statistiche sottomano, quindi fai finta sia una chiacchierata in coda dal ginecologo ma, almeno in un piccolo PS milanese, ci sono centinaia di accessi giornalieri per gente che ha dato due colpi di tosse nelle 6 ore precedenti, che ha 3 linee di febbre, che finge di aver avuto i sintomi fino a 3 minuti prima (per fare il tampone gratis), e casi umani simili.
Non sono plagiati, sono dementi.

[Alessiuccio]

Originariamente inviato da CYRANO

Il "trucco" anti-Dpcm dell’hotel: camera scontata e la cena è servita


C’è il virus, giù le serrande. Per i ristoratori, in tempi di semi-lockdown, la giornata lavorativa finisce alle 18: dopo quell’ora non si possono più servire pasti al tavolo. Questa è la regola. Ma c’è un’eccezione per gli alberghi e i clienti regolarmente registrati. Ai quali lo stop alle 18 non si applica e, se hanno prenotato una camera, possono regolarmente cenare. Così c’è già chi, pur di salvare la cena, offre pernottamenti a prezzi stracciati.

Accade anche nel Bassanese. A Cassola un hotel offre il pacchetto "cena più pernottamento" a 79 euro a coppia, dopotutto «in questo periodo, di regola, abbiamo camere libere e, con le restrizioni, la clientela non aumenterà di certo». E così basta prenotare una stanza ed essere regolarmente registrati: in cambio si riceve la possibilità di cenare a orari consueti.

Per chi ha scelto questa soluzione si tratta di una misura per sopravvivere, per chi ha scelto di non applicarla siamo ai limiti della concorrenza sleale. E il dibattito si accende.

Lorenzo Parolin

IGdV


Geni del male !



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Anche qui a Bo un hotel sta facendo la stessa identica cosa. Tra l'altro, hotel in centro fighissimo 4/5 stelle. Non so perché, ma fa molto orchestrina del titanic o bisboccia di fine aprile nel bunker di berlino.

[CYRANO]

Devono essere belle le marche, vorrei tanto visitare il famoso Eremo Colle !!!


Cò,sò,sòòsòs

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Fa il paio con il caso di alcuni giorni fa del ristoratore (o barista, non ricordo) che ha chiuso a mezzanotte per riaprire 15 minuti dopo per aggirare così le norme. Ma il problema a mio avviso è che questi casi, invece di venire stigmatizzati, da molti vengono utilizzati come pretesto per puntare il dito sulle "falle", quando invece il buon senso (e non solo) già citato da altri, vorrebbe che si tenesse conto della ratio.

Più che ammirarli, si cerca di capire se certi comportamenti siano fini a se stessi per apparire e far parlare di sè (nel bene o nel male) oppure se possano in effetti anche essere utili a comprendere dove vi siano le falle (un po' come certi "hacker" etici che dimostrano, senza fare un danno, le eventuali lacune di sicurezza... anche se l'esempio è un po' forzato).
Comunque...
Anche leggendo eventuali giustificazioni per la chiusura dei ristoranti e bar... io ancora fatico a comprendere come ciò, possa contenere il virus.
Se per assurdo (ma neanche tanto), io prendevo la mia auto, posteggiavo e mi limitavo ad entrare in un locale, mangiare e poi tornare a casa.
Quanto percentualmente potrei avere aumentato la possibilità di contagiarmi?
Perchè altrimenti mi viene il dubbio che anche una semplice passeggiata in solitaria (o con un congiunto) post-cena venga considerata una situazione a rischio...
allora avrebbe più senso un lockdown dato che le persone non dovrebbero in nessun caso uscire (eccezion fatta per i soliti 3 motivi di Marzo)

[Alessiuccio]

Originariamente inviato da CYRANO

Devono essere belle le marche, vorrei tanto visitare il famoso Eremo Colle !!!

Ermo, semmai

[RAEL70]

Originariamente inviato da cronos1990

Perdonami, ma questo non vuol dire nulla, potrebbero benissimo essere immagini prese dai soliti reportage, o da qualche sito sparso in giro, che ti fanno vedere quel che vogliono farti vedere. Parli della manipolazione da parte dei media (media nel senso più ampio del termine), ma mi pare che anche tu ci caschi se dai peso a quelli che reputi arbitrariamente degni di fiducia.

Non quoto il resto del post e anche quello successivo ma quello che hai scritto è musica per le mie orecchie!

La massa (noi compresi) è ormai abituata a considerare REALTA' OGGETTIVA le notizie dei media quando invece le cose stanno agli antipodi.

L'informazione è una cosa, la notizia un altra.

C'è un proverbio che nel mio dialetto (ve lo traduco in italiano) afferma "Il venditore, con la merce che possiede, fa di tutto per pubblicizzarla" che, sostanzialmente significa che, in ogni settore professionale, gli esponenti (lavoratori) di quel particolare settore "vendono" il frutto del loro lavoro.

Nei media, la merce da vendere non è l'informazione bensì le notizie e la differenza tra queste due tipologie merceologiche è enorme: l'informazione è, volendo sintetizzare al massimo, pura cronaca dei fatti (sempre che venga descritta in modo assolutamente neutrale e senza alcun preconcetto e pregiudizio politico/economico/sociale/religioso...); la notizia è l'apice, l'apoteosi, in sostanza, l'amplificazione estrema di uno stato di cose che, per tale motivo, colpisce l'attenzione del lettore che ovviamente cliccando da inizio alla monetizzazione del contenuto.

Faccio un esempio, il primo che mi viene in mente: ogni anno, in ogni scuola della nazione, ci sono sempre ragazzi bocciati che dovranno ripetere l'anno scolastico. Si possono fornire le statistiche per singola regione, anche per singolo comune o addirittura per singola scuola: questa è informazione.

In una classe vengono bocciati più della metà degli alunni: questa è una notizia e va direttamente in homepage.

Ovviamente nel restante 99,99% delle restanti classi della nazione questo caso non si è verificato ma la notizia sta nel riportare lo 0,01%.

E' un esempio banale, elementare, praticamente infantile ma è solo per far capire come funziona il sistema "informazione" a livello mondiale.

[CYRANO]

Originariamente inviato da canislupus

Più che ammirarli, si cerca di capire se certi comportamenti siano fini a se stessi per apparire e far parlare di sè (nel bene o nel male) oppure se possano in effetti anche essere utili a comprendere dove vi siano le falle (un po' come certi "hacker" etici che dimostrano, senza fare un danno, le eventuali lacune di sicurezza... anche se l'esempio è un po' forzato).
Comunque...
Anche leggendo eventuali giustificazioni per la chiusura dei ristoranti e bar... io ancora fatico a comprendere come ciò, possa contenere il virus.
Se per assurdo (ma neanche tanto), io prendevo la mia auto, posteggiavo e mi limitavo ad entrare in un locale, mangiare e poi tornare a casa.
Quanto percentualmente potrei avere aumentato la possibilità di contagiarmi?
Perchè altrimenti mi viene il dubbio che anche una semplice passeggiata in solitaria (o con un congiunto) post-cena venga considerata una situazione a rischio...
allora avrebbe più senso un lockdown dato che le persone non dovrebbero in nessun caso uscire (eccezion fatta per i soliti 3 motivi di Marzo)

Manco io ma ormai quel che è fatto è fatto, tanto imho tempo 15 gg e chiudono tutto...


Clmslmlsòlmss

[fukka75]

Originariamente inviato da canislupus

Anche leggendo eventuali giustificazioni per la chiusura dei ristoranti e bar... io ancora fatico a comprendere come ciò, possa contenere il virus.
Se per assurdo (ma neanche tanto), io prendevo la mia auto, posteggiavo e mi limitavo ad entrare in un locale, mangiare e poi tornare a casa.
Quanto percentualmente potrei avere aumentato la possibilità di contagiarmi?

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_article

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0764_article

Aria condizionata ad Ottobre?