Star Citizen è giocabile gratuitamente fino al 2 giugno

[calabar]

Originariamente inviato da nickname88;

Pensavo di averle sentite tutte in oltre 30 anni di vita ...

Sei ancora giovane, hai tanto da imparare. Ma dal modo in cui affronti le discussioni, è probabile che non imparerai mai.

[Maxt75]

Attenzione soltanto a non paragonare giochi differenti tra loro, fin troppo. Come il loro pubblico. Nintendogs ha venduto 21 milioni di copie. VENTUNO milioni !!
E diversi titoli ultra venduti catalizzano l'attenzione delle scuole superiori ed i primi anni di università. Altri puntano su nicchie e grazie a dio che esistono, altrimenti saremmo tutti massificati, verso le scuole, per giunta.
E' un vero peccato sputare dove si vende poco, perchè questa sarebbe la morte della diversità. Il vendere poco non è sinonimo di bassa qualità. Assolutamente no.
Ci sono persone stanche, stanche marce delle solite cose che si vedono e vendono da 20 anni, ragion per cui è interesse comunque di tutti che nascano nuove idee, nuovi progetti, poi vedremo...se saranno stati gestiti bene o no.
Nonostante tutto quello che ho detto, reputo questo progetto fin troppo ambizioso, perchè estremizza tempi, costi e non so quindi come si potrà uscirne,ma io non posso che fare il tifo ed incoraggiare idee cosi. Magari meno estreme ecco...

[Zappz]

Per carità, ben vengano i giochi di nicchia, ma non puoi fare un gioco per pochi spendendo il doppio di un gioco mainstream...

Piuttosto io se fossi in voi mi farei la una domanda, cosa succederà quando finiscono i soldi?

Perche' ormai i soldi che potevano scroccare facile se li sono presi e ora si sono abbastanza bruciati da non poterne chiedere piu', lo sviluppo e' alla deriva da anni, perdono tempo ad implementare boiate ed intanto devono pagare super stipendi ad una marea di persone...

Probabilmente arriveranno al punto da essere costretti a farlo uscire a pagamento in fretta e furia con il gioco in uno stato pietoso ed e' facile immaginare come finirà.

[polli079]

Originariamente inviato da Zappz

Per carità, ben vengano i giochi di nicchia, ma non puoi fare un gioco per pochi spendendo il doppio di un gioco mainstream...

Piuttosto io se fossi in voi mi farei la una domanda, cosa succederà quando finiscono i soldi?

Perche' ormai i soldi che potevano scroccare facile se li sono presi e ora si sono abbastanza bruciati da non poterne chiedere piu', lo sviluppo e' alla deriva da anni, perdono tempo ad implementare boiate ed intanto devono pagare super stipendi ad una marea di persone...

Probabilmente arriveranno al punto da essere costretti a farlo uscire a pagamento in fretta e furia con il gioco in uno stato pietoso ed e' facile immaginare come finirà.

Condivido che ci possano essere dubbi su come procederà il progetto e come sarà il prodotto finale.
Sul discorso che non è un gioco main stream eppure hanno speso già moltissimi soldi, è una cosa strettamente relativa alla qualità del gioco nel momento dell'uscita.

[calabar]

Originariamente inviato da Zappz;

Per carità, ben vengano i giochi di nicchia, ma non puoi fare un gioco per pochi spendendo il doppio di un gioco mainstream...

Beh, dipende da quanto questa "nicchia" è disposta a spendere.
Non credo ci sia da rimanere sorpresi nel vedere quanto la gente spende per le proprie passioni, se poi ciò che crei non è usa e getta (lo compro, lo gioco, lo finisco e lo cestino) allora credo si sia più propensi ad investire qualcosa di più.
Ci sono giochi che hanno una longevità tale da monopolizzare il giocatore per anni, anche se questo gioco avesse costi davvero elevati, spalmata in anni la spesa diventa sicuramente sostenibile. Per capirci, se io compro un gioco al mese spendendo in media 30 euro, spendo ogni anno 360 euro in giochi. Ma se trovo quel gioco che mi appassiona per anni, quanto vale davvero? Quanto sono disposto a spendere?
Per fare un esempio, c'è pchi sta valutando di comprare la prossima XboX per il solo MS Flight Simulator, supponiamo quindi 5-600 euro per un solo gioco. Io potrei essere tra quelli.

Ovviamente l'ideale per l'utente è un gioco che ti fa giocare per anni e costa come uno normale, ma questo è un altro discorso!

[cronos1990]

Originariamente inviato da calabar

Beh, dipende da quanto questa "nicchia" è disposta a spendere.

Beh, su questo punto basta guardare i numeri che sono tutti riportati: la "nicchia" di RSI è probabilmente quella più onerosa mai vista nel mondo videoludico.

Racimolare 280 milioni sono cifre che non vedono molti Tripla A. E se poi vai a vedere il numero di persone che ha pagato per questa cifra, scoprirai che mediamente ha finora pagato molto di più rispetto ad un normale gioco Tripla A al day-one.

Per fare un calcolo a spanne: The Witcher 3 ha venduto 28 milioni di copie (dato riferito al Aprile 2020, trovato navigando su internet). Supponendo una spesa di 50 euro a copia, parliamo di un ricavo di 1,4 miliardi. Parliamo di un gioco uscito da 5 anni e che risulta uno dei più grandi successi videoludici degli ultimi 20 anni.
Star Citizen deve ancora uscire, e stando ai numeri che sto guardando ora (nel momento in cui scrivo questa risposta) siamo a:

289.905.480 milioni raccolti (di dollari)
2.678.698 finanziatori (li chiamano Citizen)

Hai cioè una "nicchia" di 2,6 milioni di giocatori, che tanto nicchia non è, che mediamente ha speso 108 dollari (circa 100 euro) a testa. Per un gioco che ancora deve uscire.
E fai conto che questo è l'unico gioco di Crowdfounding che abbia mai finanziato (60 euro spesi)... ed è anche il motivo per cui non lo farò mai più

[nickname88]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

E' un progetto di sviluppo di due videogiochi aperto al pubblico e con accesso alle build che mostrano man mano i progressi. Quante altre volte te lo dobbiamo dire?

Ma hai riletto questa tua risposta ?
Quindi il punto è che non è un videogioco ma sono 2 ? E allora ?
Io ho detto che con un videogioco io ci gioco e non ci faccio altro, se sono 2 videogiochi pensi che questa condizione possa cambiare ?

Del motore originario hanno riscritto la quasi totalità di ciò che lo compone, più vari tools di sviluppo, là fuori c'è tutto il necessario per informarti.

E dove sta scritto che queste customizzazioni forniscono un implementazione tecnica rispetto alla versione odierna del CryEngine ?
Vedendo il lavoro svolto col titolo ( o dovremmo dire con i 2 ) diciamo che il fatto che abbiano messo mano non è di certo sinonimo di garazia.

Originariamente inviato da calabar

Sei ancora giovane, hai tanto da imparare. Ma dal modo in cui affronti le discussioni, è probabile che non imparerai mai.

ANCORA NON HAI RISPOSTO
Cosa altro ci dovrebbe fare uno con un videogioco se non giocarci ?

[Zappz]

Originariamente inviato da calabar

Beh, dipende da quanto questa "nicchia" è disposta a spendere.
Non credo ci sia da rimanere sorpresi nel vedere quanto la gente spende per le proprie passioni, se poi ciò che crei non è usa e getta (lo compro, lo gioco, lo finisco e lo cestino) allora credo si sia più propensi ad investire qualcosa di più.
Ci sono giochi che hanno una longevità tale da monopolizzare il giocatore per anni, anche se questo gioco avesse costi davvero elevati, spalmata in anni la spesa diventa sicuramente sostenibile. Per capirci, se io compro un gioco al mese spendendo in media 30 euro, spendo ogni anno 360 euro in giochi. Ma se trovo quel gioco che mi appassiona per anni, quanto vale davvero? Quanto sono disposto a spendere?
Per fare un esempio, c'è pchi sta valutando di comprare la prossima XboX per il solo MS Flight Simulator, supponiamo quindi 5-600 euro per un solo gioco. Io potrei essere tra quelli.

Ovviamente l'ideale per l'utente è un gioco che ti fa giocare per anni e costa come uno normale, ma questo è un altro discorso!

Assolutamente vero, l'errore e' solo regalare soldi nella speranza di avere qualcosa, senza nessuna garanzia di averla...

Almeno flight simulator e' qualcosa di realmente concreto.

[calabar]

@Zappz
Certamente, e questo è insito nel crowdfunding.
C'è da dire che in questo caso il materiale viene rilasciato e gli appassionati possono già immergersi nei mondi creati dal gioco e lo fanno.
E ti dirò, per qualcuno già questo potrebbe essere sufficientemente appagante, magari poco gli importa della parte ludica e se possono visitare i mondi creati dal gioco, esplorare e realizzare le proprio astronavi e essere coinvolti in tutto questo hanno già ciò che desideravano e per cui hanno pagato.
Chiariamoci, io non sono tra questi, non ho finanziato il progetto e al momento non ne ho un interesse tale da spingermi a farlo. Però capisco perfettamente certe posizioni.

@nickname88
E non intendo farlo, per oggi ho esaurito il fiato da sprecare.
Ma se stai attento, già in questo topic trovi molte risposte a questa domanda.

[cronos1990]

Originariamente inviato da nickname88

E dove sta scritto che queste customizzazioni forniscono un implementazione tecnica rispetto alla versione odierna del CryEngine ?
Vedendo il lavoro svolto col titolo ( o dovremmo dire con i 2 ) diciamo che il fatto che abbiano messo mano non è di certo sinonimo di garazia.

Non ho seguito molto il discorso tecnico sul "modding" all'Engine, ma in linea di massima avranno sicuramente implementato molti elementi riguardanti la componente online e il netcoding e la capacità di gestire ampi spazi aperti, nonchè tutte le componenti "spaziali".

Come detto è stato un errore partire dal Cryengine, che è stato sviluppato per tutt'altro tipo di giochi. Per cui non aveva gli strumenti adatti. Questo all'inizio ha creato enormi problemi di programmazione e implementazione delle varie componenti, e al contempo è costato molto in termini di tempo e denaro per doverlo poi modificare ad hoc.

Originariamente inviato da Zappz

Assolutamente vero, l'errore e' solo regalare soldi nella speranza di avere qualcosa, senza nessuna garanzia di averla...

Almeno flight simulator e' qualcosa di realmente concreto.

Non condivido. Ognuno dei soldi che ha ci fa quel che vuole, e non è un concetto giusto o sbagliato.

Parliamo poi di un sistema di finanziamento che sai perfettamente fin dall'inizio che potrebbe non portare da nessuna parte, non vale solo per Star Citizen. E se fosse un errore a prescindere, molti altri progetti (anche giochi di successo come Divinity Original Sin) non sarebbero neanche dovuti nascere.

[nickname88]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Ma che ti rispondo a fare?

Guarda che non era riferita a te quella risposta

[nickname88]

Originariamente inviato da calabar

@nickname88
E non intendo farlo, per oggi ho esaurito il fiato da sprecare.
Ma se stai attento, già in questo topic trovi molte risposte a questa domanda.

COSA ?
Prima mi dici che sono limitato perchè non vedo in un videogioco altri tipi di utilizzo se non il giocare e adesso non me li vuoi dire ?
Hai lanciato tu il sasso e ora siamo molto curiosi.

[Zappz]

Originariamente inviato da cronos1990

Non condivido. Ognuno dei soldi che ha ci fa quel che vuole, e non è un concetto giusto o sbagliato.

Parliamo poi di un sistema di finanziamento che sai perfettamente fin dall'inizio che potrebbe non portare da nessuna parte, non vale solo per Star Citizen. E se fosse un errore a prescindere, molti altri progetti (anche giochi di successo come Divinity Original Sin) non sarebbero neanche dovuti nascere.

E' verissimo che uno fa cio' che vuole con i proprio soldi, pero' non condivido il fatto che per gli sviluppatori sia l'unico modo, perche' a mio modo di vedere e' solo una strada furba per provare a farlo senza responsabilità, se mi va bene faccio il gioco e incasso bei soldi, se mi va male non devo dare niente a nessuno e vivo felice senza debiti...
Se vuoi fare seriamente un gioco, allora ti esponi con banche e publisher come fanno tutti gli imprenditori normali.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Zappz

E' verissimo che uno fa cio' che vuole con i proprio soldi, pero' non condivido il fatto che per gli sviluppatori sia l'unico modo, perche' a mio modo di vedere e' solo una strada furba per provare a farlo senza responsabilità, se mi va bene faccio il gioco e incasso bei soldi, se mi va male non devo dare niente a nessuno e vivo felice senza debiti...
Se vuoi fare seriamente un gioco, allora ti esponi con banche e publisher come fanno tutti gli imprenditori normali.

Non è l'unico modo, tant'è che molti si appoggiano ad un publisher per avere i fondi. Con tutti i pro e i contro del caso, tant'è che spesso molti videogiocatori si lamentano di alcune scelte, che però sono imposizioni del publisher in questione. Un sistema non è giusto o sbagliato, semplicemente a seconda di quello che scegli hai dei vantaggi e degli svantaggi. Il crowdfounding non è meno serio di altri sistemi.

Poi possiamo anche discutere sul fatto che qualcuno provi a fare il furbo (e sono d'accordo), ma questo non vuol dire che lo siano tutti, o la maggior parte.
Da una parte il sistema si "autoregola", perchè se in molti fanno i furbi molto facilmente arriverai al punto che nessuno si fiderà, facendolo crollare. Dall'altro ci vuole anche un minimo di cervello da parte di chi eventualmente finanzia, perchè se poi ognuno di noi spende i propri soldi senza cognizione di causa o solo su una speranza precaria, la colpa è anche loro.


Su Star Citizen se ne possono dire di tutti i colori, ma non è che hanno preso i soldi e sono scappati. Sono stati al limite spesi mali e sicuramente un tale successo può anche aver dato alla testa: io seguo fin dall'inizio, e l'obiettivo era di raggiungere 21 milioni per il progetto completo, di cui solo una parte (circa 4,5 se non ricordo male) ottenuto tramite Crowdfounding, tra l'altro da più fonti. Si, l'idea è che parte dei soldi provenissero da sistemi più "tradizionali". Poi il crowdfounding è andato come è andato...
Ma il lavoro lo stanno portando avanti, ci sono 600 persone che ci lavorano e vengono pagate, i risultati per quanto criticabili e lenti stanno venendo alla luce.

Se poi il progetto fallirà per loro incapacità (di qualunque tipo) sarà una casistica che rientra nel discorso del rischio su questo tipo di finanziamenti.

[nickname88]

Originariamente inviato da cronos1990

Parliamo poi di un sistema di finanziamento che sai perfettamente fin dall'inizio che potrebbe non portare da nessuna parte, non vale solo per Star Citizen. E se fosse un errore a prescindere, molti altri progetti (anche giochi di successo come Divinity Original Sin) non sarebbero neanche dovuti nascere.

Forse non è sbagliato a prescindere ma devi ammettere che giochi come Divinity rappresentano una categoria ludica tecnicamente più semplice da realizzare. Investire va bene ma dall'altra parte o c'è della ragionevolezza o devono esserci un minimo di garanzie. Altrimenti è da considerare a tutti gli effetti un salto nel buio.

Un conto è chiedere finanziamento per progetti che godono di una ragionevole fattibilità, un altra cosa è chiedere la luna.

[cronos1990]

Originariamente inviato da nickname88

Forse non è sbagliato a prescindere ma devi ammettere che giochi come Divinity rappresentano una categoria ludica tecnicamente più semplice da realizzare. Investire va bene ma dall'altra parte o c'è della ragionevolezza o devono esserci un minimo di garanzie. Altrimenti è da considerare a tutti gli effetti un salto nel buio.

Un conto è chiedere finanziamento per progetti che godono di una ragionevole fattibilità, un altra cosa è chiedere la luna.

Come detto seguo fin dall'inizio, e le cifre chieste (seppur su un finanziamento complessivo non indifferente) erano ben più in linea con altri progetti Crowdfounding.

Chris Roberts si era fissato solo come cifra raggiungibile, per dare vita al gioco con tutto quello che aveva in mente, circa 21 milioni. Con l'idea che se avesse preso di meno, il gioco sarebbe stato meno "ampio". Esattamente come qualunque progetto CF. E come detto, gran parte della cifra pensava di ottenerla tramite altri tipi di finanziamenti rispetto al Crowdfounding.


Io sinceramente non ho idea del motivo per cui i "giocatori" hanno iniziato ad investire in maniera così folle, sicuramente inaspettata anche per lo stesso CR. Ricordo però come sforati i 21 milioni praticamente ogni giorno venivano annunciati aggiornamenti dell'andamento, e venivano promesse nuove navi di continuo con nuovi stretch da raggiungere, che puntualmente venivano ottenuti in tempi piuttosto brevi.

Ed è li che poi il progetto è stato stravolto e sicuramente non è stato gestito come avrebbe dovuto. Per dire, la parte FPS del gioco non esisteva neanche nella mente di CR, è saltata fuori solo dopo che sono arrivati tutti questi soldi.
E' solo un esempio, ce ne sono altri ma questo è abbastanza eclatante per far capire che hanno iniziato a aggiungere cose su cose senza un'idea chiara e precisa.

[[K]iT[o]]

Butto un altro po' di carne al fuoco: è in corso l'evento "INVICTUS WEEK" da quasi una settimana, raccogliendo fino a ieri oltre CINQUE milioni di dollari.

Originariamente inviato da cronos1990

Io sinceramente non ho idea del motivo per cui i "giocatori" hanno iniziato ad investire in maniera così folle, sicuramente inaspettata anche per lo stesso CR.

Ci sono vari motivi, il più preponderante è il gradimento dei progressi da parte della community, ovviamente (nei primi tre anni era soltanto desiderio di un gioco spaziale nuovo e fiducia sul team).

Originariamente inviato da Zappz

E' verissimo che uno fa cio' che vuole con i proprio soldi, pero' non condivido il fatto che per gli sviluppatori sia l'unico modo, perche' a mio modo di vedere e' solo una strada furba per provare a farlo senza responsabilità, se mi va bene faccio il gioco e incasso bei soldi, se mi va male non devo dare niente a nessuno e vivo felice senza debiti...
Se vuoi fare seriamente un gioco, allora ti esponi con banche e publisher come fanno tutti gli imprenditori normali.

Non è sbagliato questo tuo pensiero, come in tutte le cose ci sono dei pro e dei contro. Un'attenuante in questo specifico caso è che durante lo sviluppo (e il chiedere continuamente fondi) loro producono builds utilizzabili e fino a quattro video informativi e d'intrattenimento a settimana, pertanto già con questo un servizio in realtà lo offrono fin dal kickstarter.
Ci sono altri crowdfunding dove invece si è appunto venduto roba senza fornire nulla per anni, per poi chiudere tutto a sorpresa (Chronicles of Elyria).

EDIT: Aggiungo un grafico che mostra l'andamento dei fondi, questo 2020 è estremamente fruttuoso per il progetto, che a maggio raggiunge già le cifre di ottobre dell'anno precedente.

[gioffry81]

Originariamente inviato da cronos1990

Non per criticare, ma credo che in un gioco di volo spaziale una delle cose che non vedrai quasi mai sono proprio l'alba e il tramonto

A dire il vero ci sono, perchè mai dovrebbero mancare alba e tramonto in altri pianeti? che poi secondo me devono essere qualcosa di spettacolare.

[nickname88]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Quanto spreco ...

[cronos1990]

Originariamente inviato da [K]iT[o]

Ci sono vari motivi, il più preponderante è il gradimento dei progressi da parte della community, ovviamente (nei primi tre anni era soltanto desiderio di un gioco spaziale nuovo e fiducia sul team).

Non bastano certo a spiegare un tale successo, neanche lontanamente. Sotto questi punti di vista puoi trovare similitudini con altre situazioni analoghe. Anzi, se parliamo di progressi, RSI è tra i progetti di CF più lenti e pieni di problemi in assoluto.

Ma più in generale, una risposta a tale domanda non è certo banale o risolvibile con un paio di righe. Quello che è successo va ben oltre qualunque tipo di logica o immaginazione.

Originariamente inviato da gioffry81

A dire il vero ci sono, perchè mai dovrebbero mancare alba e tramonto in altri pianeti? che poi secondo me devono essere qualcosa di spettacolare.

Non nego ci siano.

Ma questo rimane un gioco di volo spaziale, di base. Il 99% del tempo lo passo sulla nave o nelle stazioni, non a sorvolare le superfici dei pianeti a guardare tramonti.