[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sono del parere che col cacchio che AMD lascia vendere l'i10 ad Intel per 7 mesi (maggio-novembre sono 7 mesi).
AMD aveva annunciato ufficialmente a novembre del 2019 che lo sviluppo di Zen3 era ultimato.
Mi sembra che Zen2, con silicio nanometria 7nm (nuovo processo), richiese meno di 7 mesi... quindi quantomeno mi fa strano che AMD con Zen3, su processo 7nm+ (che è una evoluzione del 7nm), possa richiedere più tempo.

Vedremo, ma la mia senzazione è che AMD abbia aspettato Intel con la commercializzazione i10 (tanto Zen2 vende/vendeva/venderà più che bene vs i9) giusto per conoscerne il prezzaggio.... per poi far uscire Zen3.

P.S.
Per dovere di cronaca, informo che la mia previsione di data commercializzazione di Zen2 fu catastrofica , dissi marzo/aprile e uscì a luglio .
Quindi... per me Zen3 dovrebbe uscire verso agosto/settembre... giugno/luglio servono per abbassare i prezzi di Zen2 e pulire i magazzini (e se già ora l'i10 non mi pare competitivo vs Zen2, con l'X10 che costa più dell'X12 Zen2, con la svendita sarà pure peggio... per poi partire in pompa magna con Zen3.

Lisa Su disse ufficialmente che Zen3 sarebbe stato commercializzato entro il 2020, semplicemente perchè una architettura deve essere commercializzata per 1 anno (per proporzionare spesa R&D a volume), ed un Zen3 più tardi avrebbe fatto slittare Zen4/5nm, e visto che Intel dichiara il suo 7nm a partire da fine 2021, col cacchio che AMD le conceda di avanzare con la nanometria.
Quindi per me Lisa Su fa cassa con Zen2 (il volume per la spesa R&D è già superato, quindi ogni giorno in più è burro) e aspettare Intel va bene, ma a patto non oltre fine 2020. Se poi uscirà a maggio l'i10, 2 mesi bastano ed avanzano per la produzione in volumi... partisse pure la produzione in volumi il 1° giugno, per il 1° settembre già magazzini pieni (coronavirus permettendo... ma dubito che il problema sia maggiore a settembre rispetto ad oggi)

Ehm...avevi detto gennaio la prima volta, poi aprile con organizzazione del viaggio inclusa

[warzone]

[OT/CROSSPOSTING]

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da AceGranger

no no, semplice connessione di rete Gigabit; il render distribuito basato su CPU stressa la rete solo nel trasferimento delle texture dal NAS ai vari PC ( avviene solo all'inizio al momento di lanciare il render, volendo anche dopo ma diventa un discorso OT un po tecnico ),e 1 Gb va bene fino a circa 10 PC; quindi volendo, per stare sicuri, basterebbe avere il nas a 10Gb e gli altri a 1 Gb.
Una volta caricati i dari in ram la comunicazione fra il PC master i vari nodi non è intensa.

ora passero alla 10Gb su NAS e PC principale e Workstatin secondaria piu per trasferimento file e lavoro vero e proprio sui file, cosi no ndovro fare ogni volta una copia.

invece se si fa render distribuito su GPU, con 2 GPU per nodo vi è uno scambio di dati molto maggiore ( è un algoritmo differente ) e 1 Gb mi pare regga circa 3-4 computer prima di far perdere prestazioni.

è per quello che i server di nVidia DGX2 con 16 Tesla hanno gli switch nVlink interni, perchè avrebbero saturato anche la fibra ottica; quando si collegano con piu link ottici 2 DGX2 hai comuqnue una perdita di prestazioni rispetto al teorico; è per quello che a breve mi aspetto anche da parte di AMD delle evoluzioni di Infinity Fabric verso questa direzione.

piccola curiosità , posso chiederti che lavoro fai per utilizzare tutta quella potenza di calcolo? 4 macchine dual xeon + una work da far paura

[AceGranger]

Originariamente inviato da bmw320d150cv

piccola curiosità , posso chiederti che lavoro fai per utilizzare tutta quella potenza di calcolo? 4 macchine dual xeon + una work da far paura

render architettonici e di interni ( compresi time lapse e animazioni ), rilievi laser scanner e ricostruzioni di oggetti/edifici/terrenti attraverso la fotogrammetria.

ne ho molti perchè anni fa li presi in super sconto da un venditore Ebay che aveva dismesso una server farm e quindi acquistati un blister di 10 Xeon a prezzo stracciato; aveva 2 inserzioni e ne vendeva una cosa tipo 800 in totale.

[affiu]

Originariamente inviato da nessuno29

ma guarda che zen 2 è competitivo nei confronti di questa serie 10, non serve ryzen 3. L'ipc è superiore, in mt non c'è paragone e lato consumi a parità di core consuma la metà...

D'accordo, ci mancherebbe...........si sa questo ; ma ormai ''quello'' che conta, secondo me , è il game !!!....a mio vedere ''non serve'' che un in MT ci sia un doppiaggio a parità di watt, ''non serve'' che in ST, nonostante la frequenza più bassa sia di pochissimo distante alla distanza(5%?), ''non conta''che consumi meno( teoria del contatore della luce e bollette, in periodo di bulldozer c'erano bibbie su questo!), non serve che scali ''pazzescamente'' meglio, non serve che siamo solo al secondo step di un'architettura giovane e già è più che forte.....basta che fa quei 5-10 o quello che sia di frame in meno= allora ''sei'' secondo.

Serve che si superi questa ''cosa''...per poi dire cosa?

....e la storia continua.......zen4 5nm...zen5 3nm.

Io solo una cosa non riesco ad immaginare (lasciando il multi-threads, che tra chiplet e numero core/smt double(?) certamente perderò il conto!) ad esempio un zen3 che a parità di velocità (dato che ha IPC maggiore rispetto a zen2) vada a frequenza minore e via dicendo fino a zen4 e zen5....cioè in altri immaginari partendo da queste analisi(da vedere e soffermarsi nell'immaginario ...appunto immaginando zen3 e zen4 revolux! ).

https://adoredtv.com/ryzen-8-core-re...3700x-vs-2700/ ...(immaginando un ipotetico 4700x(zen3 a 7nm+) e un ipotetico 5700x(zen4 5nm ed escludendo il MT che sarà mostruosamente maggiore rispetto a zen3) in scaletta in quei grafici!)

...mi perdo o mi porta a pensare che zen4 ad 2 ghz ~ zen2 a 4ghz.?!?

E quando farà zen4 a 5ghz? (considerando la scalabilità che sarà più che mostruosa)

Meno male che da quando uscirà zen3 non si parlerà più che solo di cpu rosse!...finalmente e poi in attesa di zen4 ''revolution''!

Io sogno, scusatemi, ma son convinto che ne valga la pena in pieno di sognare per tutta l'evoluzione dell'architettura zen.

[bmw320d150cv]

Originariamente inviato da AceGranger

render architettonici e di interni ( compresi time lapse e animazioni ), rilievi laser scanner e ricostruzioni di oggetti/edifici/terrenti attraverso la fotogrammetria.

ne ho molti perchè anni fa li presi in super sconto da un venditore Ebay che aveva dismesso una server farm e quindi acquistati un blister di 10 Xeon a prezzo stracciato; aveva 2 inserzioni e ne vendeva una cosa tipo 800 in totale.

wow

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Ehm...avevi detto gennaio la prima volta, poi aprile con organizzazione del viaggio inclusa

Non mi pare... e la memoria non mi dovrebbe ingannare, visto la data in cui ho fatto i biglietti. Mi spiego... per pagare un tot meno i biglietti aerei, li paghi un 60/90 giorni prima della data del viaggio. Io feci i biglietti a febbraio per aprile, appunto... se avessi pensato gennaio, li avrei fatti molto prima, ottobre o novembre.

Poi la discussione ricordo che era basata principalmente se Zen2 sarebbe uscito rispettando 1 anno da Zen+, il che portava ad aprile... e gli ES di Zen2 erano apparsi a gennaio... con la produzione in volumi che richiede 30-45 giorni, sarebbe stato totalmente illogico dire Zen2 a gennaio... non mi torna.

Comunque nella previsione ci sta l'errore, io ho dato una data 90 giorni prima, circa, ma c'erano anche altre previsioni ancor più sballate, tipo 7 mesi dopo (prima Zen2 Epyc e successivamente nell'anno a seguire Zen2 AM4).

[!kAr_]

Che gola che mi fanno questi ryzen

[RoUge.boh]

Ma domandina a giugno usciranno le B550, ma la X570 sarà sostituta da una ipotica X670?

[Ubro92]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Ma domandina a giugno usciranno le B550, ma la X570 sarà sostituta da una ipotica X670?

Le B550 sono in ritardo in realtà, e per x670 non ci sono info precise ma se ci sarà non credo che esca diversi mesi prima di Zen 3.

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

[LicSqualo]

Originariamente inviato da RoUge.boh

Ma domandina a giugno usciranno le B550, ma la X570 sarà sostituta da una ipotica X670?

AMD non "sostituisce" (come fa qualcun altro) ma AFFIANCA, quindi oltre a poter usare x370, x470 e x570 (anche la serie b come le b350, b450 e le b550 prossime all'uscita), tra poco si potranno ANCHE usare le x670.

[!kAr_]

B450 sarà compatibile con la serie 4000?

[VanCleef]

Originariamente inviato da !kAr_

B450 sarà compatibile con la serie 4000?

https://community.amd.com/thread/239917

diciamo che è probabile. Al momento, se la memoria non m'inganna, AMD non si è ancora espressa.

Però se la storia si ripeterà, basterà aspettare l'update del bios da parte del produttore della MoBo.

[!kAr_]

Originariamente inviato da VanCleef

https://community.amd.com/thread/239917

diciamo che è probabile. Al momento, se la memoria non m'inganna, AMD non si è ancora espressa.

Però se la storia si ripeterà, basterà aspettare l'update del bios da parte del produttore della MoBo.

Si leggevo da qualche parte che è quasi assodato che lo sarà ma manca ancora la conferma ufficiale, a questo punto tocca aspettare

[warzone]

sto prendendo un 3600,come va in oc?

[LicSqualo]

Questa è bella come immagine. Presa da un leak cinese... Ho gli occhi fermi sull'SMT a 4 vie e la memoria persistente NVDIMM-P (come Optane dell'altro lato)

[damon75]

Originariamente inviato da LicSqualo

Questa è bella come immagine. Presa da un leak cinese... Ho gli occhi fermi sull'SMT a 4 vie e la memoria persistente NVDIMM-P (come Optane dell'altro lato)

Diciamo che mi sembra un pò strano...225W e 64 core a livello consumer? A meno che non si riferisca all'intera architettura Zen 3, ivi inclusi quindi i Threadripper, e allora ci starebbe.

IMHO, l'SMT a 4 vie non credo apporterà più di tanto, già oggi l'SMT porta un 25%-30%, un ulteriore livello di parallelizzazione credo potrà al limite spremere un altro 10%-15%, a meno di non voler ipotizzare una pipeline molto più lunga, per cui i "buchi" possano essere la norma, ma questo vorrebbe dire anche un instrinseca inefficienza del core che debba essere quindi "rimpolpato" da più thread per dare il meglio, non so onestamente se augurarmelo o meno, i programmi difficilmente parallelizzabili soffrirebbero di una scelta del genere, spero ovviamente d'essere smentito.

Bye!

[LicSqualo]

Originariamente inviato da damon75

Diciamo che mi sembra un pò strano...225W e 64 core a livello consumer? A meno che non si riferisca all'intera architettura Zen 3, ivi inclusi quindi i Threadripper, e allora ci starebbe.

IMHO, l'SMT a 4 vie non credo apporterà più di tanto, già oggi l'SMT porta un 25%-30%, un ulteriore livello di parallelizzazione credo potrà al limite spremere un altro 10%-15%, a meno di non voler ipotizzare una pipeline molto più lunga, per cui i "buchi" possano essere la norma, ma questo vorrebbe dire anche un instrinseca inefficienza del core che debba essere quindi "rimpolpato" da più thread per dare il meglio, non so onestamente se augurarmelo o meno, i programmi difficilmente parallelizzabili soffrirebbero di una scelta del genere, spero ovviamente d'essere smentito.

Bye!

"MILAN" è l'architettura server di Zen, ma che annuncia cosa ci si deve aspettare per Zen3 consumer.
L'SMT a 2 vie porta un vantaggio del 25-30%??? Davvero? Pensavo di più.
Comunque è prevista con l'aumento di banda delle DDR-5 e prevedo anche delle ottimizzazioni specifiche se sarà davvero implementata su Zen4. Io non mi preoccupo di solito quando qualcosa abbonda e me lo "regalano" come miglioramento del processo. Comunque staremo a vedere ma è un bel vedere in prospettiva... o sbaglio?

[damon75]

Originariamente inviato da LicSqualo

L'SMT a 2 vie porta un vantaggio del 25-30%??? Davvero? Pensavo di più.

Per capire, in soldoni, quanto incide l'SMT basta ad esempio far girare un Cinebench prima tenendolo abilitato e poi disattivandolo (basta entrare nel bios per disabilitarlo), chiaramente tenendo poi presente che il Cinebench rappresenta uno scenario dove trai il massimo vantaggio possibile dall'SMT, quindi rappresenta in questo senso una situazione limite, la più favorevole possibile dove si raggiungono più o meno i valori che ho indicato prima (25%-30%).

In rete ci sono alcuni video (come ad esempio questo) dove si vede in contesti diversi (come i giochi in questo caso) come influisce l'SMT (spesso anche negativamente, ma non sempre), il problema è complesso, per questo non so se augurarmi o meno in senso assoluto addirittura un'implementazione a 4 vie, ciò che migliori da un lato (parallelizzazione) lo peggiori dall'altro (scenari poco parallelizzabili) e ad oggi siamo ben lungi da avere software altamente parallelizzati (anche perchè, tra l'altro, non sempre è possibile).

Bye!

[LicSqualo]

Ho trovato un video in cui mettevano in comparazione con Cinebench SMT On e Off (i giochi non fanno testo, dal momento che sono pochi ancora i giochi che sfruttano pienamente i tanti core/thread che abbiamo a disposizione ). Il video paragona un 6 core Ryzen 3600 che fa 1156 punti in Off e 1680 in On. A me, con questi punteggi, da circa un 45% che mi ritrova (in linea mentale) con il vantaggio che offre la tecnologia multithread (come la si vuol chiamare).
Sbaglio il calcolo?