Fiat Panda e 500 debuttano nella variante ibrida: si possono ora ordinare

[YetAnotherNewBie]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Sarà anche inutile, ma intanto avrai il bollo a metà per 5 anni in lombardia, è tutta roba che si ripaga da sola.

Messa così, le mild hybrid (TUTTE, non solo queste Fiat) sono una truffa ancora peggiore del diesel Dieselgate.

[demon77]

Originariamente inviato da Mparlav

Conta il numero totale, ma come sempre si omette il discorso del consumo pro capite.
Si chiede di diminuire la crescita demografica ai Paesi con maggior incremento, ma non si chiede contestualmente di "razionalizzare" i consumi degli altri che nell'ultimo secolo hanno consumato ed inquinato.

Il nigeriano deve fare meno figli? Ci sta'.

Ma lo statunitense deve smetterla di "consumare il pianeta" 20-30 volte il nigeriano, come ha fatto nell'ultimo secolo.

Tutti devono fare la loro parte.

Tutto vero.
Ma non è roba pianificata, non è che ci si organeizza e "si fa in modo che".
Se ne stanno semplicmente sbattendo tutti. Nessuno fa la sua parte.

Quando la coperta sarà corta davvero si comincerà a fare a botte.
E le prime popolazioni spazzate via saranno ovviamente quelle del terzo mondo.

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ma guarda che prendono i laureati in statistica proprio per piallarcelo nel didietro.
Se mettono gli incentivi significa che prenderanno i soldi di quegli incentivi dalle tasse (per esempio aumentano di 1 punto l'iva). Si risparmi 4000 euro a comprare l'auto (che poi neanche perché i produttori ritoccano i listini verso l'auto) e spendi 200 euro di più l'anno a fare la spesa.
Siamo passati da auto che facevano i 10km/l a auto da 15km/l e, magia, la benzina è passata da 1,1 euro a 1,6 euro.
Nel momento in cui le auto elettriche costeranno meno, aumenteranno il costo dell'elettricità.
Non ci hai fatto caso che ora se tu compri una ibrida, una elettrica, una diesel, un benzina, il costo finale di gestione, cioè la somma del costo dell'auto più manutenzione più spesa carburante è sempre uguale (ovvio, pari segmento, non una S4 rispetto un Pandino)?
Se consuma di meno, il prezzo di acquisto è maggiore! Magia!!!
Inquinamento? Fino a che la gente è così stupida da non capire che il VERO inquinamento è dato semplicemente dal consumismo, per cui si producono milioni di auto l'anno e altrettanti milioni vengono buttati via, non andremo da nessuna parte (fare un'auto inquina quanto usarne una per 5 anni: se smettessero la produzione domani sarebbe come avere 350 milioni di auto in meno in giro, cioè un taglio di 1/3 dell'attuale parco circolante!!).

Originariamente inviato da Ragerino

This.
L'inquinamento prodotto dalle auto è ridicolo in proporzione al resto, cosi come la CO2. Tutte le volte che fanno il blocco del traffico alternato, non cambia assolutamente nulla o poco nelle rilevazioni, e magicamente l'inquinamento sparisce con i cambiamenti meteo. Chissà perche. Forse perche la maggior parte delle polveri sottili deriva dai riscaldamenti e da industrie?

pt. 2

(E lo hanno dimostrato più e più volte, ma l'unica causa dell'inquinamento per la gente continuano ad essere le auto diesel )

Vogliamo poi parlare di quando bloccano anche i diesel euro 5 ma i benzina euro 2 possono circolare? (letto non mi ricordo in quale città l'altro ieri).

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Sarà anche inutile, ma intanto avrai il bollo a metà per 5 anni in lombardia, è tutta roba che si ripaga da sola.

Questo è l'unico motivo di esistenza delle mild hybrid, perché a livello di consumo non hanno alcun vantaggio. Senza contare che visti i cavalli non penso di risparmi molto

[polli079]

Originariamente inviato da tallines

Penso costerà di meno della benzina e del diesel per l' utente finale, altrimenti, dove sta la convenienza ?.........

Parlando solo del mercato italiano, lo stato prende una marea di soldi dalle accise sui carburanti, pensi veramente che se si passasse completamente all'elettrico rinuncierebbe a tutti quei soldi?

[zappy]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

A me suona sospettoso che abbiano dichiarato i consumi tramite la Direttiva 2004/3/CE, che non solo non è la più veritiera WLTP del 2007, ma è addirittura PRECEDENTE alla NEDC del 2008!
Quei 4l/100km li vedrete con il binocolo, si parlerà di almeno 5l/100km (quella standard è dichiarata 5,5 e fa i 6,1)...

a me sembra giusto indicare il consumo anche con le vecchie norme, così quando cambi auto si possono confrontare con quella precedente.
Altrimenti se ogni 5 anni si cambia il metodo di calcolo, è impossibile capire se quel che compri nuovo va meglio o peggio del vecchio.

quanto ai consumi dichiarati, io mi ci avvicino con buona approssimazione. Dipende dallo stile di guida: più guidi cazzaro, più consumi e ti discosti dal dato dichiarato. dipende da te.

[polli079]

Originariamente inviato da demon77

Tutto vero.
Ma non è roba pianificata, non è che ci si organeizza e "si fa in modo che".
Se ne stanno semplicmente sbattendo tutti. Nessuno fa la sua parte.

Quando la coperta sarà corta davvero si comincerà a fare a botte.
E le prime popolazioni spazzate via saranno ovviamente quelle del terzo mondo.

Perchè penso sia infattibile, non si riesce a concludere abbastanza nei singoli paesi figuriamoci una organizzazione a livello planetario.
Suppongo che sia la natura umana egoistica che alla fine si preoccupa del suo orticello, più o meno grande che sia.
Secondo se si finirà veramente come hai detto te, a meno di non trovare un modo di andare via dalla terra, cosa che sembra molto remota per adesso.

[tallines]

Originariamente inviato da polli079

Parlando solo del mercato italiano, lo stato prende una marea di soldi dalle accise sui carburanti, pensi veramente che se si passasse completamente all'elettrico rinuncierebbe a tutti quei soldi?

Figurati, sti ladri si inventerebbero altre accise, sicuramente, pur di mangiare........

[gimmy74]

Originariamente inviato da tallines

Ben venga l' elettrico, cosi i signori del petrolio, tra un pò.........

Chissà cosa ne pensano i bambini che lavorano nelle miniere del Congo dove viene estratto il cobalto per fare le batterie!

[zappy]

Originariamente inviato da tallines

Figurati, sti ladri si inventerebbero altre accise, sicuramente, pur di mangiare........

secondo te le strade si fanno da sole? l'illuminazione pubblica scende dal cielo per grazia divina?

[Titanox2]

ne compro 24!

[polli079]

Originariamente inviato da zappy

secondo te le strade si fanno da sole? l'illuminazione pubblica scende dal cielo per grazia divina?

Che le tasse servano e abbiano un'utilità siamo tutti d'accordo, che in italia ci sia uno spreco allucinante (e magna magna), penso sia altrettanto ovvio.

[demon77]

Originariamente inviato da polli079

Perchè penso sia infattibile, non si riesce a concludere abbastanza nei singoli paesi figuriamoci una organizzazione a livello planetario.

Penso anche io.

[Mparlav]

Originariamente inviato da demon77

Tutto vero.
Ma non è roba pianificata, non è che ci si organeizza e "si fa in modo che".
Se ne stanno semplicmente sbattendo tutti. Nessuno fa la sua parte.

Quando la coperta sarà corta davvero si comincerà a fare a botte.
E le prime popolazioni spazzate via saranno ovviamente quelle del terzo mondo.

Tutti se ne fregano ma puntare il dito contro il prossimo resta sempre la scelta più immediata.
Ci sono malattie che non guardano in faccia nessuno e la fertilità è in calo nei Paesi "sviluppati".
In ogni caso uno scenario preoccupante a cui temo faremo in tempo ad assistere.

[Ragerino]

Originariamente inviato da Mparlav

Conta il numero totale, ma come sempre si omette il discorso del consumo pro capite.
Si chiede di diminuire la crescita demografica ai Paesi con maggior incremento, ma non si chiede contestualmente di "razionalizzare" i consumi degli altri che nell'ultimo secolo hanno consumato ed inquinato.

Il nigeriano deve fare meno figli? Ci sta'.

Ma lo statunitense deve smetterla di "consumare il pianeta" 20-30 volte il nigeriano, come ha fatto nell'ultimo secolo.

Tutti devono fare la loro parte.

Aspetta che il miliardo e mezzo di Indiani, e quasi due di Africani, inizino a voler vivere ai nostri livelli, allora si che ci sarà da ridere. Per fortuna (non so di chi) difficilmente ci arriveranno entro pochi decenni, visto il livello infimo di sviluppo di certe aree.

Nessuno rinuncerà mai ai privilegi acquisiti. Tu saresti disposto a vivere, non dico come un africano, ma ai livelli di un paese dove si guadagna un terzo che da noi? Non penso.
Si può ottimizzare tutto quello che si può ma a meno di non tornare tutti a vivere come nel medioevo, girando solo in bicicletta (altro che Ryanair a 39,99€) e mangiando soia di plastica fabbricata in laboratorio, difficilmente potremo 'fermare' il cambiamento climatico.

Le soluzioni sono poi due: ci troviamo un'altro pianeta, o troviamo un modo gentile di sterminare metà di questo.

[Darkon]

Originariamente inviato da Ragerino

Aspetta che il miliardo e mezzo di Indiani, e quasi due di Africani, inizino a voler vivere ai nostri livelli, allora si che ci sarà da ridere. Per fortuna (non so di chi) difficilmente ci arriveranno entro pochi decenni, visto il livello infimo di sviluppo di certe aree.

Nessuno rinuncerà mai ai privilegi acquisiti. Tu saresti disposto a vivere, non dico come un africano, ma ai livelli di un paese dove si guadagna un terzo che da noi? Non penso.
Si può ottimizzare tutto quello che si può ma a meno di non tornare tutti a vivere come nel medioevo, girando solo in bicicletta (altro che Ryanair a 39,99€) e mangiando soia di plastica fabbricata in laboratorio, difficilmente potremo 'fermare' il cambiamento climatico.

Le soluzioni sono poi due: ci troviamo un'altro pianeta, o troviamo un modo gentile di sterminare metà di questo.

Come ho scritto sopra lo stiamo già facendo e si chiama "esportazione di democrazia" che altro non è che falciare gente più o meno innocente con la sostanziale indifferenza di tutti.

[Ragerino]

Originariamente inviato da Darkon

Come ho scritto sopra lo stiamo già facendo e si chiama "esportazione di democrazia" che altro non è che falciare gente più o meno innocente con la sostanziale indifferenza di tutti.

Eh ma qualche centinaio di migliaia di persone nello spazio di diversi anni è poca cosa. Qualche centinaio di milioni a botta invece difficilmente passerebbe inosservato

[Dumah Brazorf]

Comunque a 25km/l era già spacciata la versione del 2003 col 1.2 Fire.
Chiaramente impossibili da raggiungere.
Qui hanno attaccato 2 batterie di portatile all'alternatore e la chiamano rivoluzione...

[Mparlav]

Originariamente inviato da Ragerino

Aspetta che il miliardo e mezzo di Indiani, e quasi due di Africani, inizino a voler vivere ai nostri livelli, allora si che ci sarà da ridere. Per fortuna (non so di chi) difficilmente ci arriveranno entro pochi decenni, visto il livello infimo di sviluppo di certe aree.

Nessuno rinuncerà mai ai privilegi acquisiti. Tu saresti disposto a vivere, non dico come un africano, ma ai livelli di un paese dove si guadagna un terzo che da noi? Non penso.
Si può ottimizzare tutto quello che si può ma a meno di non tornare tutti a vivere come nel medioevo, girando solo in bicicletta (altro che Ryanair a 39,99€) e mangiando soia di plastica fabbricata in laboratorio, difficilmente potremo 'fermare' il cambiamento climatico.

Le soluzioni sono poi due: ci troviamo un'altro pianeta, o troviamo un modo gentile di sterminare metà di questo.

Se nessuno rinuncia ai suoi privilegi, così come tu pretendi un controllo demografico, loro ti rispondono che anche tu devi rinunciare a qualcosa.

Punti il dito facilmente a chi "fa' figli come conigli" nei Paesi "sottosviluppati", senza pensare a quei figli che nei Paesi "sviluppati" mangiano e "consumano risorse" 3-4 volte tanto.

Ma esistono le vie di mezzo.
Uno statunitense ha emissioni di CO2 procapite triple di uno svedese o di un francese.

Ti sembra che quest'ultimi vivano nel Medioevo?

[Ragerino]

Originariamente inviato da Mparlav

Se nessuno rinuncia ai suoi privilegi, così come tu pretendi un controllo demografico, loro ti rispondono che anche tu devi rinunciare a qualcosa.

Punti il dito facilmente a chi "fa' figli come conigli" nei Paesi "sottosviluppati", senza pensare a quei figli che nei Paesi "sviluppati" mangiano e "consumano risorse" 3-4 volte tanto.

Ma esistono le vie di mezzo.
Uno statunitense ha emissioni di CO2 procapite triple di uno svedese o di un francese.

Ti sembra che quest'ultimi vivano nel Medioevo?

Io ho fatto un osservazione. Di fatto, nessuno farà rinunce, possibilmente. Gli americani sono l'apoteosi dello spreco, ma pure uno di noi Italiani, pur vivendo in un appartamento in maniera frugale, con vacanze una volta l'anno e spostandosi in auto per necessità, consuma molto più di un abitante di un paese povero. E magari l'Italiano ha pure faticato per arrivare lì dove sta. Dovrebbe rinunciare dici? Ahahaha. Buona fortuna.
Nessuno vive nel medioevo. Ho semplicemente detto che se vogliamo fermare il cambiamento climatico e bloccare le emissioni, dovremmo TUTTI vivere come nel medioevo, sia l'Americano che l'Africano.

Molto più semplicemente, chi avrà i soldi, il potere, e la tecnologia, continuerà a fare quello che vuole. Gli altri vivranno nelle fogne.
A meno di rivoluzioni tecnologiche particolari, vedo molto più probabile un futuro in stile Elysium.

[Darkon]

Originariamente inviato da Mparlav

Se nessuno rinuncia ai suoi privilegi, così come tu pretendi un controllo demografico, loro ti rispondono che anche tu devi rinunciare a qualcosa.

Punti il dito facilmente a chi "fa' figli come conigli" nei Paesi "sottosviluppati", senza pensare a quei figli che nei Paesi "sviluppati" mangiano e "consumano risorse" 3-4 volte tanto.

Ma esistono le vie di mezzo.
Uno statunitense ha emissioni di CO2 procapite triple di uno svedese o di un francese.

Ti sembra che quest'ultimi vivano nel Medioevo?

Il punto non è USA contro Svezia... il punto è che lo Svedese per essere ecosostenibile dovrebbe avere emissioni pari a un quarto di quelle che ha.

Quindi la risposta è che sì... salvo decimare la popolazione mondiale non c'è alcuna soluzione ecosostenibile che funzioni e impatti a sufficienza. Sottolineo anche che non ho preso a caso lo Svedese ma ho scelto volutamente gente che già oggi è particolarmente virtuosa per farti capire che anche un paese così avanti è lontanissimo da essere a impatto zero.

molto più probabile un futuro in stile Elysium.

Se sono fra i cittadini a me sta anche bene... delle tante distopie è una piuttosto confortevole.