Fiat Panda e 500 debuttano nella variante ibrida: si possono ora ordinare

[Mparlav]

La benzina è IL principale prodotto della raffinazione del petrolio, pari al 42%, altro che sottoprodotto
Il 27% è gasolio. L'8% è cherosene ed un 4% è GPL.
Il resto sono oli pesanti, paraffina e scarto.
Il linea di massima, perchè c'è petrolio e petrolio.

E non compare per magia nel serbatoio dell'auto.
La filiera per le auto endotermiche è 2-3 volte meno efficiente di quella per le elettriche.

Cosa farne del petrolio?
Basta importarne e bruciarne molto meno, perchè non ci conviene in termini economici ed ambientali.

Per la produzione elettrica in Italia si usano già le rinnovabili ed il gas naturale (decisamente meglio del petrolio e del carbone), insieme fanno oltre il 75%, poi viene il carbone (che verrà sostituito nei prossimi 10 anni) e l'importazione del nucleare da Francia/Svizzera/Slovenia (fino a quando lo smantelleranno nei prossimi 10-15 anni).
I derivati del petrolio incidono per minima parte per la produzione termoelettrica, per fortuna.

I consumi elettrici in Italia sono scesi del 10% rispetto a 10 anni fa', sono circa 30 tWh /anno.

30 tWh sono il consumo di 15 milioni di autovetture elettriche che fanno 15.000 Km / anno.
Un numero di auto che non vedremo per MOLTI anni.

Il parco circolante in Italia è 33 milioni di auto.
Attualmente ci sono circa 20.000 auto elettriche, e si vendono scarsi 2 milioni di autovetture nuove ogni anno.

[+Benito+]

Non è un'auto ibrida, ha il motorino di avviamento un pelo più grosso abbinato ad una batteria da power bank.
Oltretutto il firefly aspirato è un polmone allucinante da 90 Nm, meno del vecchio 1100 del 1990, su un'auto che pesa 10 quintali.
Un aborto da terzo mondo che la fiat chiama progresso.
Tempo 5 anni e la fiat sarà sparita.
Non comprate quel cancello, spendete meglio i vostri soldi che tanto la faranno comunque in culonia, fiat non ha portato niente di buono in italia e questa scelta oscena lo conferma.

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da deepdark

Ancora co sta storia? Ma non vi scoccia fare la figura degli ignoranti ogni volta?

Finchè voi i calcoli li fate così:

Originariamente inviato da Mparlav

30 tWh sono il consumo di 15 milioni di autovetture elettriche che fanno 15.000 Km / anno.

Mi sa che non siamo noi a farla

Non mi dilungherò oltre

Originariamente inviato da +Benito+

Oltretutto il firefly aspirato è un polmone allucinante da 90 Nm

Fotonico!

[Mparlav]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Finchè voi i calcoli li fate così:



Mi sa che non siamo noi a farla

Non mi dilungherò oltre

Falli tu i calcoli

0.15 kWh/km x 15.000 km x 15.000.000 auto = 33.75 tWh / anno

https://www.enelx.com/it/it/risorse/...auto-elettrica

secondo uno studio del Politecnico di Milano “Apriamo la strada al trasporto elettrico nazionale”, in uno scenario di 1.000.000 di veicoli elettrici l’incremento che si avrebbe sui consumi di elettricità nazionali per la loro ricarica sarebbe di circa lo 0,3%. A questa cifra si arriva considerando un consumo medio delle auto di 0,15 kWh/km per una auto interamente elettrica e di 0,25 kWh/km per una auto plug-in, con una percorrenza media annua di 10.000 km/anno per le auto interamente elettriche e 5.000 km/anno per le auto plug-in con 60% di ricariche in ambito pubblico. Date queste ipotesi, i consumi addizionali relativi ad 1 milione di veicoli elettrici sono pari a 1,3 TWh/anno.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da calabar

Il problema è che mentre la benzina è usata solo per le auto, quindi è facile tassarla, l'elettricità è utilizzata per ogni cosa, tassarla come la benzina significa rendere insostenibile il costo dell'energia per le abitazioni o per le industrie (ok, magari queste avranno contratti ad hoc, ma per le abitazioni?).

Possiamo al più presumere che verrà tassata solo l'energia elettrica prelevata dalle colonnine di ricarica, dalle quali sicuramente si riforniscono le auto, ma per la ricarica in casa ci sarà comunque convenienza.

L'energia è usata da tutti e quindi si spalmerà meglio il prelievo fiscale... invece del 75% del carburante ci sarà solo un bel 25%, con gioia di tutti quelli che avranno ancora auto a combustibile che pagheranno le tasse anche per gli altri.
Le tasse sono a somma zero, ciccio. Se togli 1 miliardo da una parte, devi prendere 1 miliardo da un'altra parte.

[MiKeLezZ]

A me suona sospettoso che abbiano dichiarato i consumi tramite la Direttiva 2004/3/CE, che non solo non è la più veritiera WLTP del 2007, ma è addirittura PRECEDENTE alla NEDC del 2008!
Quei 4l/100km li vedrete con il binocolo, si parlerà di almeno 5l/100km (quella standard è dichiarata 5,5 e fa i 6,1).

Originariamente inviato da Hoolman

La yaris costa il doppio della panda ed è un full hybrid. Se comprare questa ha poco senso, la yaris ancora meno..

La Panda H (in promo) viene 15000, la Yaris H viene 19000.
La Yaris però l'hanno testata WLTP e fa i 4l/100km (4,1l/100km REALI), quindi risparmi almeno 0,9l/100km rispetto a questa Panda.

Certo, con la verde a 1,6 euro al litro su 120.000 km risparmi "solo" 1800 euro e quindi per la Yaris spenderesti comunque 2200 euro di più.

Ma hai una Yaris ibrida, non un cesso di Panda. Non solo è un segmento superiore, ma di base monta telecamera posteriore, fari a LED, radio DAB, schermo da 7" (sulla Panda non c'è una mazza) e ha prestazioni superiori (3 secondi in meno nello 0-100km e coppia massima quasi doppia!). Senza contare manutenzione e rischi di rottura pari a zero.

[Obelix-it]

Originariamente inviato da Mparlav

La benzina è IL principale prodotto della raffinazione del petrolio, pari al 42%, altro che sottoprodotto

E' un sottoprodotto nel senso che, come ti hanno detto, la benzina serve solo per le auto, per cui se non hai auto che la utilizzano, cosa ci fai??

Originariamente inviato da Mparlav

Un numero di auto che non vedremo per MOLTI anni.

Questo e' quello che diciamo noi, ma la narrativa è che tra poco venderanno solo auto elettriche...

Il problema e' che il gasolio si usa in un sacco cosi0 comeilo cherosene, e con la benzian ci devi pure fare qualcosa. Non e' che tutto il mondo smette di usare benzinha e si usa meno petroio...

[Obelix-it]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ma hai una Yaris ibrida, non un cesso di Panda. Non solo è un segmento superiore, ma di base monta telecamera posteriore, fari a LED, radio DAB, schermo da 7" (sulla Panda non c'è una mazza) e ha prestazioni superiori (3 secondi in meno nello 0-100km e coppia massima quasi doppia!). Senza contare manutenzione e rischi di rottura pari a zero.

Premesso che sono d'accordo sul 'cesso di panda', ma a me veramente fegherebbe 'na sega di tutto quello, vorrei poter prendere un'elettrica con una dotazione da vecchia Fiat 500 (un cazzo praticamente...) e non strapagare cose inutili...

Se potessi avere una Yaris con la dotazione delal Panda (un cazzo, praticamente) già mi piacerebbe di più...

[Mparlav]

Originariamente inviato da Obelix-it

E' un sottoprodotto nel senso che, come ti hanno detto, la benzina serve solo per le auto, per cui se non hai auto che la utilizzano, cosa ci fai??


Questo e' quello che diciamo noi, ma la narrativa è che tra poco venderanno solo auto elettriche...

Il problema e' che il gasolio si usa in un sacco cosi0 comeilo cherosene, e con la benzian ci devi pure fare qualcosa. Non e' che tutto il mondo smette di usare benzinha e si usa meno petroio...

Se non hai richiesta del mercato, non raffini benzina e continui col gasolio ed il cherosene. Dopo di che destini il petrolio agli altri usi industriali, diminuendo comunque il consumo globale. Shell sta' investendo pesantemente per produrre idrogeno dal petrolio, anziché benzina.

Perché lo scopo è esattamente quello, insieme alla riduzione dell'uso del carbone.

Anche ammesso che tra X anni vendano solo auto elettriche, dimenticate sempre quanti anni ci vogliono a sostituire ll parco auto circolante, ho fatto l'esempio dell'Italia, ma puoi ripeterlo con Francia o Germania.

Tasseranno di più l'elettrica? Tutto può essere, come può essere che la tassazione venga spostata su altro. Ed anche su questo parliamo di scenari che coprono molti anni.

[ludoss]

Sono stato in concessionaria e ne vogliono 13k di euri

[tallines]

Se tasseranno le auto elettriche, come ha detto qualcuno....intanto bisogna vedere a quanto ammontano 'ste tasse, poi chiaramente, se sono troppo alte, non penso che l' auto elettrica prenderà il volo nel mercato.....

Vuoi tu Italia far si che l' inquinamento si abbassi etc etc etc........

Secondo me, invece daranno o dovrebbero dare degli incentivi sull' acquisto di auto elettriche, se cambia l' attuale governo, ovviamente........

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Le tasse sono a somma zero, ciccio. Se togli 1 miliardo da una parte, devi prendere 1 miliardo da un'altra parte.

Magari fosse così, di solito se tolgono un miliardo da una parte, dall'altra ne prendono uno e mezzo o due

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da tallines

Se tasseranno le auto elettriche, come ha detto qualcuno....intanto bisogna vedere a quanto ammontano 'ste tasse, poi chiaramente, se sono troppo alte, non penso che l' auto elettrica prenderà il volo nel mercato.....

Vuoi tu Italia far si che l' inquinamento si abbassi etc etc etc........

Secondo me, invece daranno o dovrebbero dare degli incentivi sull' acquisto di auto elettriche, se cambia l' attuale governo, ovviamente........

Ma secondo te gliene frega qualcosa a qualcuno delle auto elettriche o, meno ancora, che tu risparmi?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da tallines

Se tasseranno le auto elettriche, come ha detto qualcuno....intanto bisogna vedere a quanto ammontano 'ste tasse, poi chiaramente, se sono troppo alte, non penso che l' auto elettrica prenderà il volo nel mercato.....

Vuoi tu Italia far si che l' inquinamento si abbassi etc etc etc........

Secondo me, invece daranno o dovrebbero dare degli incentivi sull' acquisto di auto elettriche, se cambia l' attuale governo, ovviamente........

Ma guarda che prendono i laureati in statistica proprio per piallarcelo nel didietro.
Se mettono gli incentivi significa che prenderanno i soldi di quegli incentivi dalle tasse (per esempio aumentano di 1 punto l'iva). Si risparmi 4000 euro a comprare l'auto (che poi neanche perché i produttori ritoccano i listini verso l'auto) e spendi 200 euro di più l'anno a fare la spesa.
Siamo passati da auto che facevano i 10km/l a auto da 15km/l e, magia, la benzina è passata da 1,1 euro a 1,6 euro.
Nel momento in cui le auto elettriche costeranno meno, aumenteranno il costo dell'elettricità.
Non ci hai fatto caso che ora se tu compri una ibrida, una elettrica, una diesel, un benzina, il costo finale di gestione, cioè la somma del costo dell'auto più manutenzione più spesa carburante è sempre uguale (ovvio, pari segmento, non una S4 rispetto un Pandino)?
Se consuma di meno, il prezzo di acquisto è maggiore! Magia!!!
Inquinamento? Fino a che la gente è così stupida da non capire che il VERO inquinamento è dato semplicemente dal consumismo, per cui si producono milioni di auto l'anno e altrettanti milioni vengono buttati via, non andremo da nessuna parte (fare un'auto inquina quanto usarne una per 5 anni: se smettessero la produzione domani sarebbe come avere 350 milioni di auto in meno in giro, cioè un taglio di 1/3 dell'attuale parco circolante!!).

[Ragerino]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Inquinamento? Fino a che la gente è così stupida da non capire che il VERO inquinamento è dato semplicemente dal consumismo, per cui si producono milioni di auto l'anno e altrettanti milioni vengono buttati via, non andremo da nessuna parte (fare un'auto inquina quanto usarne una per 5 anni: se smettessero la produzione domani sarebbe come avere 350 milioni di auto in meno in giro, cioè un taglio di 1/3 dell'attuale parco circolante!!).

This.
L'inquinamento prodotto dalle auto è ridicolo in proporzione al resto, cosi come la CO2. Tutte le volte che fanno il blocco del traffico alternato, non cambia assolutamente nulla o poco nelle rilevazioni, e magicamente l'inquinamento sparisce con i cambiamenti meteo. Chissà perche. Forse perche la maggior parte delle polveri sottili deriva dai riscaldamenti e da industrie?

Il discorso delle minori emissioni di CO2 nelle auto private è una di quelle cose che fa veramente ridere, considerando che le automobili incidono per pochi punti percentuali sulle emissioni globali dell'anidride carbonica. Ripeto, AUTOMOBILI private, non il resto dei trasporti.
I C0glioni che pensano di spegnere gli incendi in Australia comprando la Tesla, Siamo a questi livelli.

[demon77]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Inquinamento? Fino a che la gente è così stupida da non capire che il VERO inquinamento è dato semplicemente dal consumismo, per cui si producono milioni di auto l'anno e altrettanti milioni vengono buttati via, non andremo da nessuna parte (fare un'auto inquina quanto usarne una per 5 anni: se smettessero la produzione domani sarebbe come avere 350 milioni di auto in meno in giro, cioè un taglio di 1/3 dell'attuale parco circolante!!).

Guarda, se vogliamo dirla tutta il vero inquinamento è la gente. Dalla quale deriva il consumismo, il consumo di risorse e le emissioni di CO2.

Due secoli fa (uno sputo rispetto alla storia dell'uomo) eravamo due miliardi. Adesso in soli duecento anni siamo quasi nove.
Siamo un'epidemia. Consumiamo molte più risorse di quanto il pianeta non possa sopportare, e non cè alcun rimedio a questo se non il più ovvio: sterminare il settanta per cento della popolazione.
Cosa che probabilmente accadrà tra alcuni decenni, quando le risorse diverranno davvero troppo poche per tutti. La storia ci ha già insegnato come funziona.

Quindi prega solo di essere già morto quando succederà il casino vero.

[jumpjack]

Quest'auto è "ibrida" come lo era il mio cinquino anni '70, che ricaricava la batteria da 12V tramite il motorino di avviamento, il quale volendo poteva essere usato anche per trazione, se lasciavi tirata su la levetta...

12V/11Ah di batteria: o è un errore (ma è riportato su tutti i siti, quindi sarebbe un errore del comunicato stampa FIAT), o è una boiata.

Ma se cerco "ibrida a meno di 13.000 euro" su Autoscout ecco che compare l'inutile Panda, quindi impresa riuscita!

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da jumpjack

Quest'auto è "ibrida" come lo era il mio cinquino anni '70, che ricaricava la batteria da 12V tramite il motorino di avviamento, il quale volendo poteva essere usato anche per trazione, se lasciavi tirata su la levetta...

12V/11Ah di batteria: o è un errore (ma è riportato su tutti i siti, quindi sarebbe un errore del comunicato stampa FIAT), o è una boiata.

Ma se cerco "ibrida a meno di 13.000 euro" su Autoscout ecco che compare l'inutile Panda, quindi impresa riuscita!

Sarà anche inutile, ma intanto avrai il bollo a metà per 5 anni in lombardia, è tutta roba che si ripaga da sola.

[Mparlav]

Originariamente inviato da demon77

Guarda, se vogliamo dirla tutta il vero inquinamento è la gente. Dalla quale deriva il consumismo, il consumo di risorse e le emissioni di CO2.

Due secoli fa (uno sputo rispetto alla storia dell'uomo) eravamo due miliardi. Adesso in soli duecento anni siamo quasi nove.
Siamo un'epidemia. Consumiamo molte più risorse di quanto il pianeta non possa sopportare, e non cè alcun rimedio a questo se non il più ovvio: sterminare il settanta per cento della popolazione.
Cosa che probabilmente accadrà tra alcuni decenni, quando le risorse diverranno davvero troppo poche per tutti. La storia ci ha già insegnato come funziona.

Quindi prega solo di essere già morto quando succederà il casino vero.

Conta il numero totale, ma come sempre si omette il discorso del consumo pro capite.
Si chiede di diminuire la crescita demografica ai Paesi con maggior incremento, ma non si chiede contestualmente di "razionalizzare" i consumi degli altri che nell'ultimo secolo hanno consumato ed inquinato.

Il nigeriano deve fare meno figli? Ci sta'.

Ma lo statunitense deve smetterla di "consumare il pianeta" 20-30 volte il nigeriano, come ha fatto nell'ultimo secolo.

Tutti devono fare la loro parte.

[Darkon]

Originariamente inviato da Mparlav

Ma lo statunitense deve smetterla di "consumare il pianeta" 20-30 volte il nigeriano, come ha fatto nell'ultimo secolo.

Tutti devono fare la loro parte.

Se.... questa più che utopia la definirei fantascienza spinta. Molto prima che si arrivi a una cosa del genere l'occidente userebbe con una scusa di qualche tipo armamenti per sterminare il terzo mondo e la scusa sarebbe talmente ben costruita che alla fine diremo tutti che era necessario per "esportare democrazia" o cose del genere.