Parigi proibirà non solo le auto diesel, ma anche quelle a benzina

[azi_muth]

Originariamente inviato da LORENZ0

quanta ottusità concentrata in queste poche!!!! e meno male che il mondo spinge verso la globalizzazione! esci dalla caverna!!!!!

Mi raccomando gente, da oggi qualunque discorso che esula da fatti del nostro stato, è bandito!!!

Veramente siamo già globalizzati da un pezzo...e riguardo alle questioni ambientali lo siamo sempre stati.

Originariamente inviato da blobb

wooow che commento, ma dimmi quanto ti cambia la vita se nel 2040 non potrai andare con l'auto termica a parigi??'
dai vediamo sign cittadino del mondo..

Anche se non si considera la minore di immissione inquinanti che comunque hanno effetti globali anche se prodotte a Parigi, Roma, Beijiing o Milano ...
Sono scelte che se funzionano per una città come Parigi possono essere prese a modello per le altre capitali nel mondo.

[marchigiano]

Originariamente inviato da blobb

domanda, ma se io ho una euro6 che fa 5 km x litro, inquino di piu o meno
di una matiz euro2 che fa 20 km x litro???

la matiz emette molti più inquinanti regolamentati dalle norme euro-x per km rispetto alla euro-6

di sicuro la euro-6 da 5km/l emette più co2 e probabilmente più inquinanti non soggetti a limitazioni dalle normative

[azi_muth]

Originariamente inviato da AndreDZ

Oltre il fatto che l'aria che respiriamo (ma non solo) e' un bene globale e non nazionale/regionale/cittadino

Il fatto che sia un bene globale e gratuito è parte del problema.
Viene preso per scontato. Non si ha la percezione del valore e dell'entità dei danni provocati dall'inquinamento finchè non è troppo tardi per porvi rimedio.
Mentre si puo' campare benissimo senza automobili, diventa un po' più difficile vivere se non puoi respirare o non puoi procurarti da mangiare o da bere.

Se fossero computate le esternalità negative dei combustibili fossili nel prezzo alla pompa non staremmo qui a discutere di costi per le rinnovabili...

[acerbo]

Originariamente inviato da azi_muth

Il fatto che sia un bene globale e gratuito è parte del problema.
Viene preso per scontato. Non si ha la percezione del valore e dell'entità dei danni provocati dall'inquinamento finchè non è troppo tardi per porvi rimedio.
Mentre si puo' campare benissimo senza automobili, diventa un po' più difficile vivere se non puoi respirare o non puoi procurarti da mangiare o da bere.

Se fossero computate le esternalità negative dei combustibili fossili nel prezzo alla pompa non staremmo qui a discutere di costi per le rinnovabili...

e se dal prezzo alla pompa fossero tolte accise e tasse si parlerebbe ancora di auto elettriche?
La gente muore a causa dell'alcolismo e del tabagismo, non a causa dei nox o della CO2 eppure alcool e sigarette si vendono ancora sotto il monopolio di stato.
Mettiamo al bando le auto a combustione interna che risolveremo tutti i problemi ambientali delle nostre città.
Probabilmente é piu' causa di tumori il barbecue che le vetture a gasolio, ma vabbé dai al giorno d'oggi si crede a tutto ...

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

E' un cane che si morde la coda. Se non c'è un'adozione allargata non ci sono i fondi per la ricerca se non ci sono i fondi per la ricerca non si possono risolvere i problemi.
Il problema andrebbe visto in altro modo. Le fonti fossili non sono sostenibili. Il passaggio alle rinnovabili è inevitabile. Prima si fa migliori saranno le condizioni.

vero, ma allo stato attuale non c'è certezza (anzi...) che l'adozione della trazione elettrica a batteria riduca davvero l'emissione globale di CO2...

Un inquinante è rappresentato da tutto quello che è in grado di ALTERARE l'ambiente in cui l'uomo vive. Possono essere di origine naturale o derivate dall'attività umana.
Se la CO2 introdotto dalle attività umane MODIFICA l'ambiente al punto di indurre il riscaldamento globale è un'inquinante.
Riguardo al fatto che non faccia male, ho i miei dubbi in quanto una delle cause primarie del riscaldamento globale puo' innescare eventi catastrofici.

rileggi quello che ho scritto. NON ho detto che la co2 non sia un problema, ho detto che non è un inquinante bensì un gas serra. sono cose diverse che hanno definizioni ben precise e scientificamente definite.
un inquinante è una sostanza che danneggia gli esseri viventi direttamente (NOx, CO, SO2 ecc), un gas serra invece causa effetto serra (CO2, CH4 ecc.)

[zappy]

Originariamente inviato da acerbo

La gente muore a causa dell'alcolismo e del tabagismo, non a causa dei nox o della CO2 eppure alcool e sigarette si vendono ancora sotto il monopolio di stato.

falso. AFAIK è dimostrato che c'è un aumento di morti per problemi circolatori nei periodi di massima concentrazione degli inquinanti, in particolare del particolato.

poi sulla contraddizione relativa a tabacco e alcool sono pienamente d'accordo con te.

[acerbo]

Originariamente inviato da zappy

falso. AFAIK è dimostrato che c'è un aumento di morti per problemi circolatori nei periodi di massima concentrazione degli inquinanti, in particolare del particolato.

poi sulla contraddizione relativa a tabacco e alcool sono pienamente d'accordo con te.

dove come e quando?

Non sono ancora riuscito a trovare uno studio che dimostri questa cosa

[zappy]

Originariamente inviato da marchigiano

la matiz emette molti più inquinanti regolamentati dalle norme euro-x per km rispetto alla euro-6

di sicuro la euro-6 da 5km/l emette più co2 e probabilmente più inquinanti non soggetti a limitazioni dalle normative

esatto, questo mi sembra un buon inquadramento del problema

ma non dimentichiamo che le "emissioni" non derivano solo dal motore derivano anche da usura freni-frizione-pneumatici, e indubbiamente la matiz di 20 anni fa "inquina" da questo punto di vista molto ma molto meno di un suv euro10 appena uscito dalla linea di montaggio.
perchè pesa meno, perchè accelerare e frenare richiede meno energia, meno freni, meno frizione, ecc.

[zappy]

Originariamente inviato da Notturnia

E quando vieteranno le caldaie a gasolio e a metano perché non hanno filtri ed inquinano più delle auto ?.. o le caldaie a pellet

mi risulta che sulle caldaie e pellet ci siano già discussioni in corso per interromenre al più presto la loro incentivazione, perchè se sono ok quanto a emissioni climalteranti, non lo sono affatto per il PM.
quanto alle caldaie a metano, lavorando a regime bene o male costante, le emissioni non sono questo granchè.

[zappy]

Originariamente inviato da Marko#88

La disonestà intellettuale l'hai appena dimostrata tu...per non dire peggio.
Credo di aver scritto in italiano ma lo ripeto: il blocco va fatto in base alle emissioni, un numuero ben preciso. Non in base alla tipologia di macchina. Bene, diciamo che limitiamo l'entrata nei centri alle auto sopra i xxx g/km, cosa succede?

quello dei g/km (di CO2) è un buon criterio.
ma anche il peso e le dimensioni devono essere limitate. Lo spazio in città è prezioso, e non ha senso sprecarlo per il senso di inadeguatezza di qualcuno che deve compensare colla macchinona.

[marchigiano]

Originariamente inviato da zappy

perchè pesa meno, perchè accelerare e frenare richiede meno energia, meno freni, meno frizione, ecc.

è proprio quello che intendevo

Originariamente inviato da azi_muth

Il fatto che sia un bene globale e gratuito è parte del problema.
Viene preso per scontato. Non si ha la percezione del valore e dell'entità dei danni provocati dall'inquinamento finchè non è troppo tardi per porvi rimedio

scusa ma allora perchè penalizzare quello con la matiz che fa solo casa e lavoro perchè evidentemente non benestante e non quello col cayenne ibrido euro mille che poi fa la crociera, viaggi con aereo, fine settmana in montagna al mare e in collina a seconda del tempo... allora aboliamo tutte ste cose e giriamo con la matiz che sicuramente ci guadagnamo

ricordatevi che una euro2 ferma in garage NON inquina, se un auto di 20 anni ancora circola significa che ha fatto pochi km e quindi inquinato poco, non vedo perchè penalizzarla, mentre chi fa più di 50000km anno con l'euro6 va bene...

[marchigiano]

Originariamente inviato da Marko#88

diciamo che limitiamo l'entrata nei centri alle auto sopra i xxx g/km, cosa succede?

succede che i furbi lo mettono in quel posto ai fessi come al solito

https://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_918_Spyder

CO2 emissions are 79 g/km and fuel consumption is 3.0 L/100 km

[blobb]

Originariamente inviato da marchigiano

è proprio quello che intendevo



scusa ma allora perchè penalizzare quello con la matiz che fa solo casa e lavoro perchè evidentemente non benestante e non quello col cayenne ibrido euro mille che poi fa la crociera, viaggi con aereo, fine settmana in montagna al mare e in collina a seconda del tempo... allora aboliamo tutte ste cose e giriamo con la matiz che sicuramente ci guadagnamo

ricordatevi che una euro2 ferma in garage NON inquina, se un auto di 20 anni ancora circola significa che ha fatto pochi km e quindi inquinato poco, non vedo perchè penalizzarla, mentre chi fa più di 50000km anno con l'euro6 va bene...

https://www.youtube.com/watch?v=mSHBbKRkAgg

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

rileggi quello che ho scritto. NON ho detto che la co2 non sia un problema, ho detto che non è un inquinante bensì un gas serra. sono cose diverse che hanno definizioni ben precise e scientificamente definite.
un inquinante è una sostanza che danneggia gli esseri viventi direttamente (NOx, CO, SO2 ecc), un gas serra invece causa effetto serra (CO2, CH4 ecc.)

Inquinamento per definizione è tutto ciò che altera l'equilibrio ambientale.
http://dizionari.corriere.it/diziona...inamento.shtml
http://www.garzantilinguistica.it/ri...q=inquinamento
http://www.treccani.it/enciclopedia/...la-Tecnica%29/

Originariamente inviato da acerbo

e se dal prezzo alla pompa fossero tolte accise e tasse si parlerebbe ancora di auto elettriche?
La gente muore a causa dell'alcolismo e del tabagismo, non a causa dei nox o della CO2 eppure alcool e sigarette si vendono ancora sotto il monopolio di stato.
Mettiamo al bando le auto a combustione interna che risolveremo tutti i problemi ambientali delle nostre città.
Probabilmente é piu' causa di tumori il barbecue che le vetture a gasolio, ma vabbé dai al giorno d'oggi si crede a tutto ...

Sicuramente sì. Non a caso si parla molto di elettrico anche in un momento in cui il prezzo del petrolio è basso.
Perchè il problema non è il costo, ma gli effetti delle emissioni sull'ambiente e sulle persone.
A parte l'inquinamento diretto come lo considera Zappy ovvero le emissioni di sostanze tossiche... esiste un problema ben più vasto che è quello del riscaldamento globale e il cambiamento climatico potenzialmente di morti ne possono fare molti di più del cancro... Siccità, inodazioni, crisi idriche, alimentari, che possono condurre a guerre per le risorse sono dirette conseguenze.
Poi per carità se uno vuole girare con il V6 da 250 CV faccia pure, ma le questioni aperte restano e non si risolvono con il benaltrismo a manciate...

Originariamente inviato da marchigiano

scusa ma allora perchè penalizzare quello con la matiz che fa solo casa e lavoro perchè evidentemente non benestante e non quello col cayenne ibrido euro mille che poi fa la crociera, viaggi con aereo, fine settmana in montagna al mare e in collina a seconda del tempo... allora aboliamo tutte ste cose e giriamo con la matiz che sicuramente ci guadagnamo

ricordatevi che una euro2 ferma in garage NON inquina, se un auto di 20 anni ancora circola significa che ha fatto pochi km e quindi inquinato poco, non vedo perchè penalizzarla, mentre chi fa più di 50000km anno con l'euro6 va bene...

Mi sa che hai sbagliato il quote...non ho mai parlato di suv...

[Doraneko]

Originariamente inviato da marchigiano

succede che i furbi lo mettono in quel posto ai fessi come al solito

https://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_918_Spyder

CO2 emissions are 79 g/km and fuel consumption is 3.0 L/100 km

Chissà che a forza di prenderlo anche i fessi capiscano...o magari finisce che gli piace.

[Marko#88]

Originariamente inviato da zappy

esatto, questo mi sembra un buon inquadramento del problema

ma non dimentichiamo che le "emissioni" non derivano solo dal motore derivano anche da usura freni-frizione-pneumatici, e indubbiamente la matiz di 20 anni fa "inquina" da questo punto di vista molto ma molto meno di un suv euro10 appena uscito dalla linea di montaggio.
perchè pesa meno, perchè accelerare e frenare richiede meno energia, meno freni, meno frizione, ecc.

Si ma torniamo ad un altro mio discorso iniziale. La Matiz "inquina 5", il SUV 10 (numeri casuali e senza unità di misura, solo per dare un indice).
In un anno si vendono 5 Matiz ogni SUV, qual è il risultato? Inquinamento 50 matiz e 10 SUV.

Ovviamente non c'è soluzione a questo, bisognerebbe tassare e impedire la circolazione in base ad un sacco di fattori e sarebbe troppo complicato...ma è solo per dire che scagliarsi a spada tratta contro i SUV non ha nessun senso, così come non ha senso dire che le macchine con tanti cavalli sono inutili perchè tanto ci sono i limiti. La stragrande maggioranza del parco circolante non è SUV e non ha tanti cavalli. Sono anni che non seguo ma se non ricordo male la prima posizione per le auto più vendute erano Punto e Panda, non esattamente dei mostri mangia asfalto...quindi nel complesso inquinano più loro dei tanto odiati suv.
Che poi i suv siano un concentrato di assurdità siamo d'accordo, non eccellono in nessun campo e ogni funzionalità che svolgono viene effettuata meglio da un'altra categoria di auto... i suv sono la tipica cosa che fa tutto ma non fa bene nulla. Lungi da me difenderli, però mi stanno sulle balle anche le solite affermazioni "i suv inquinano, al rogo tutti i possessori"

Originariamente inviato da zappy

quello dei g/km (di CO2) è un buon criterio.
ma anche il peso e le dimensioni devono essere limitate. Lo spazio in città è prezioso, e non ha senso sprecarlo per il senso di inadeguatezza di qualcuno che deve compensare colla macchinona.

Di nuovo: una Punto occupa meno di 7 metri quadrati, un suv medio poco più di 8, un suv grosso può arrivare ad una decina...ma di suv grossi ne vedi uno ogni 10 Punto, chi occupa lo spazio?
Chiaramente non sto dicendo di vietare le Punto, sto solo dicendo che i suv non sono il vero problema. Ma, a dirla tutta, il vero problema sono le inefficienze in altre strutture, i trasporti non sarebbero l'unico problema per l'inquinamento...ma qui si apre un altro mega discorso.
Comunque, tornando all'argomento della discussione...volete che giriamo solo con l'elettrico? Ok, cominciate ad investire in infrastrutture SERIE per la ricarica dei veicoli, dotate le case di impianti dimensionati (in Italia coi 3kwh una macchina elettrica con un po' di autonomia è improponibile da ricarcare a casa) e soprattutto dateci le macchine elettriche. Ci sono in vendita una manciata di modelli, alcune sono fuori portata per il 90% della popolazione, altre sarebbero alla portata economica ma bisognerebbe comprarne due per assolvere allo scopo di portare in giro la famiglia... su questi presupporti come possiamo pretendere di passare all'elettrico?

Originariamente inviato da marchigiano

succede che i furbi lo mettono in quel posto ai fessi come al solito

https://en.wikipedia.org/wiki/Porsche_918_Spyder

CO2 emissions are 79 g/km and fuel consumption is 3.0 L/100 km

Qualunque cosa si faccia e in qualunque modo, i furbi ci saranno sempre. Quello è inevitabile, bisogna solo mettere dei paletti e fare dei controlli. Ma ci sarà sempre chi troverà l'escamotage per oltrepassarli.

[zappy]

Originariamente inviato da Marko#88

Si ma torniamo ad un altro mio discorso iniziale. La Matiz "inquina 5", il SUV 10 (numeri casuali e senza unità di misura, solo per dare un indice).
In un anno si vendono 5 Matiz ogni SUV, qual è il risultato? Inquinamento 50 matiz e 10 SUV. ....

Di nuovo: una Punto occupa meno di 7 metri quadrati, un suv medio poco più di 8, un suv grosso può arrivare ad una decina...ma di suv grossi ne vedi uno ogni 10 Punto, chi occupa lo spazio? ...

ma cosa c'entra?
ovviamente la valutazione va fatta rispetto alle persone/merci movimentate.
col tuo ragionamento bisognerebbe abolire autobus e treni perchè consumano di più di una automobile o un'apecar. Peccato che un autobus porti 100 persone e un'auto 4-5 (anche se di solito 1 o 2) e pertanto anche se è euro 0 "inquina" meno di 100 auto euro6.
quindi in sintesi, se c'è un proble adi inquinamento per prima cosa si obbliga tutti ad usare i mezzi più piccoli possibili per soddisfare l'esigenza di mobilità, ovvero niente suv e tante matiz.
ovviamente meglio ancora fornire un veloce ed efficiente sistema di trasporto pubblico, ANCHE massacrando di tasse chi vuole comunque comprarsi il macchinone da 3 tonnellate e 500CV e ANCHE rinunciando a progetti costosissimi e inutili come TAV, BRE-BE-MI, F35 e altre cazzate simili e dirottando i finanziamenti su trasposto pubblico locale (metrò e treni regionali).

[Marko#88]

Originariamente inviato da zappy

ma cosa c'entra?
ovviamente la valutazione va fatta rispetto alle persone/merci movimentate.
col tuo ragionamento bisognerebbe abolire autobus e treni perchè consumano di più di una automobile o un'apecar. Peccato che un autobus porti 100 persone e un'auto 4-5 (anche se di solito 1 o 2) e pertanto anche se è euro 0 "inquina" meno di 100 auto euro6.
quindi in sintesi, se c'è un proble adi inquinamento per prima cosa si obbliga tutti ad usare i mezzi più piccoli possibili per soddisfare l'esigenza di mobilità, ovvero niente suv e tante matiz.
ovviamente meglio ancora fornire un veloce ed efficiente sistema di trasporto pubblico, ANCHE massacrando di tasse chi vuole comunque comprarsi il macchinone da 3 tonnellate e 500CV e ANCHE rinunciando a progetti costosissimi e inutili come TAV, BRE-BE-MI, F35 e altre cazzate simili e dirottando i finanziamenti su trasposto pubblico locale (metrò e treni regionali).

Autobus? Treni? Ti do ragione così almeno smetti di uscire dal discorso e arrampicarti sugli specchi.

[Strato1541]

Interessante notare come gli eco-chic, eco-friendly falsi siano presenti anche qui. Ragione per la quale poi vengono votati sindaci come Hidalgo che parla di ecologia r riduzione delle auto dal suo hotel che si trova in pieno centro di Parigi. Facile obbligare gli altri a farsi il culo per una grande causa ( sbagliata tra l'altro) mentre tu te ne stai servito e riverito.
Ho notato che altri hanno evidenziato le limitazioni nell'uso dell'auto, i pendolari che vivono la vita reale.
Detto questo il problema dell'inquinamento non si risolve così, come già qualcuno ha detto l'elettrico con le fonti energetiche attuali è ancora più inquinante del termico, senza contare lo smaltimento. Se parliamo poi di mezzi pubblici vi sono città dove funzionano bene e può essere fattibile se si vive nella città, ma se si è pendolari o visitatori le cose cambiano, ecco che chi vive in città è favorevole ai divieti.
Detto questo siamo in una fase di "ecologia integralista" verso solo le auto che sono il problema minore.Problema che è però pesante dal punto di vista mediatico, quindi politicamente se si fa qualcosa per questo problema alla gente sembra che si stia risolvendo la questione. Dimenticando il 70% dei veri problemi dell'inquinamento, riscaldamenti in primis, vi siete mai chiesti perchè i valori salgono in ottobre e rimangono elevati fino ad aprile?Mica ci sono blocchi in primavera ed estate ( già questo dovrebbe far capire che i blocchi sono inutili e di propaganda).Il problema principale è il riscaldamento, che è stato affrontato vendendo stufe ad "eco-pellet" in italia, peccato che producano più particolato di 10 auto messe insieme e non hanno nessun sistema di contenimento, solo negli ultimi 2 anni se ne sono accorti!Tanto per dirne una, poi parliamo di industria ma non si tocca perchè di mezzo c'è il lavoro, poi agricoltura ma si dovrà pur mangiare, poi gli aerei ma tanto sono lì in alto cosa faranno mai...Voglio dire valutate e pensate con le vostre teste ed evitate di votare politici in piena crisi ecologista tardo adolescenziale.

[ziozetti]

Originariamente inviato da acerbo

e su quale studio imparziale hai trovato questo dato?
Ripeto, se domani mi dicono che la mia classe B del 2013 cdi con fap é troppo inquinante per circolare mi prendo una Stevio 2.9 V6 euro 6 da 510 CV che fà 8 al litro, cosi' saro' green anche io

Paradossalmente, al netto di tutti i dieselgate, la Stelvio 2.9 V6 Euro6 potrebbe inquinare meno della Matiz Euro2: https://en.wikipedia.org/wiki/Europe...sion_standards