Mining di Ethereum: quale GPU scegliere e come ottimizzarla?

[coschizza]

Originariamente inviato da tony73

Per farla breve: per quadagnare 500€ (esempio) quante ore deve stare acceso il PC?

dipende dalla scheda che usi dal costo della corrente ecc, nel mio caso dati alla mano raggiungerei qulla cifra netta in circa 2 anni minando BC
Spesso chi dice di quadagnare non ti dice che non ha calcolato l'ammortamento del sistema iniziale e non ha calcolato eventuali guasti dovuti all'uso h24 del sistema ,cioè chi guadagna spesso lo fa per finta perche poi i conti si fanno considerando il sistema in toto non il fatto che a fine mese mi arrivano magari 100€ sul conto e ho speso 50€ per condizionare il locale e altri 50 per l'energia elettrica del pc (qundi ricavato 0€).

[tony73]

Originariamente inviato da coschizza

dipende dalla scheda che usi dal costo della corrente ecc, nel mio caso dati alla mano raggiungerei qulla cifra netta in circa 2 anni minando BC

Due anni!


OK ho sfamato la mia curiosità, si fa prima a prendere un piccone e a minare sul serio

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da coschizza

dipende dalla scheda che usi dal costo della corrente ecc, nel mio caso dati alla mano raggiungerei qulla cifra netta in circa 2 anni minando BC
Spesso chi dice di quadagnare non ti dice che non ha calcolato l'ammortamento del sistema iniziale e non ha calcolato eventuali guasti dovuti all'uso h24 del sistema ,cioè chi guadagna spesso lo fa per finta perche poi i conti si fanno considerando il sistema in toto non il fatto che a fine mese mi arrivano magari 100€ sul conto e ho speso 50€ per condizionare il locale e altri 50 per l'energia elettrica del pc (qundi ricavato 0€).

Eh si, come fai i calcoli te, nessuno mai

Questa fissa di parlare parlare e parlare di cose che essenzialmente si ignorano dalla a alla z, non c'è niente di male a tacere se l'argomento è nebuloso od oscuro, è un mercato da $4.120.710.249 giornalieri e qui si parla ancora dell'acquisto di droga/armi/prostitute e di quanto serve per fare 500€, LOL.
Fate finta che non esistano le criptovalute, vivrete bene lo stesso.

[Predator85]

Più passano i giorni più mi chiedo a cosa servano ste criptovalute, proprio non ci arrivo.

[lucusta]

Originariamente inviato da tony73

Due anni!


OK ho sfamato la mia curiosità, si fa prima a prendere un piccone e a minare sul serio

i BC non si minano piu' con le GPU.
con altre valute dipendenti da GPU la cosa è un po' diversa:
una scheda si ripaga all'incirca i 3 mesi; ma la sola scheda ed il suo proprio consumo elettrico.
devi ammortare anche il sistema ed il consumo di questo.
sei sui 5 mesi per andarci paro (con un sistema di minimo costo).
parliamo di circa 600 euro, quindi sei con 100-120 euro massimo al mese (dopo esserti ripagato l'HW).
500 euro?
circa 5 mesi.
a 6 mesi di mining (24/24) l'ipotesi di bruciare tutto non è vaga.
ecco perchè minare con una sola scheda non è da fare.
con 6-8 schede dividi la spesa della piattaforma e del consumo di questa non piu' su una ma su 8, ed i 2-3 mesi che impiegheresti a minare per ripagare anche la base (mobo, cpu, ali, ram, connettori) si ridurrebbero a una settimana.
quindi in 6 mesi di possibile mining hai circa 3 mesi buoni di guadagno.
ma parliamo di 100 euro per 8 schede per 2 o 3 mesi... 1600-2400 euro con la possibilità di rimetterceli altrettanti se il primo giorno accendi e ti si fonde tutto.
il mining si fà da 30 schede in su, che anche se ti si brucia un rig, non ci rimetti; non è cosa da fare con un sistema desktop normale.

poi dipende da quanto sei capace e da quanto capisci.

[coschizza]

Originariamente inviato da tony73

Due anni!


OK ho sfamato la mia curiosità, si fa prima a prendere un piccone e a minare sul serio

prendi un altro esempio, ti compri un ASICS di ultima generazione per minare BT un Antminer S9 ha prezzi molto variabili da 2000 a 4000€ in base al periodo e al sito e ti consuma 1300w di media.

Parliamo del top al mondo e diventi proffitabile in base a quanto lo hai pagato in circa 1 anno quindi vedi che anche con strumenti specifici chi guadagna lo fa come investimento sul lungo periodo, chi lo fa con le gpu a casa lo fa piu che altro come perditempo. Cioè prima di diventare profittabile si sara stufato di avere il pc acceso h24 che fa calso e trumore per tutta la casa.

Io dopo 6 mesi mi sono stufato è ho chiuso al miniera guadagnavo di piu con 1 ora di straordinario alla settimana sul lavoro.

[lucusta]

Originariamente inviato da Predator85

Più passano i giorni più mi chiedo a cosa servano ste criptovalute, proprio non ci arrivo.

i piu' grandi usufruttori delle cripto valute sono i cinesi.
se fai miliardi ma non li puoi usare fuori dalla Cina, che li fai a fare?
spostarli in criptovalute, senza tracciabilità e senza penali, sono qualche click di mouse.

ma chi le mina non le usa, le vende...
due differenti faccie della stessa medaglia.

[lucusta]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

Ma io ho sia vega64 che le 580 a minare, quello che scrivo è già privo di se Vega per minare non va da nessuna parte.

forse ti ci sei dedicato poco...
forse una sola Vega64 non è per mining...
forse ne dovresti avere una 30ina...
(o forse la Vega64 che hai ad 1Ghz consuma ancora 300W).

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da lucusta

forse ti ci sei dedicato poco...
forse una sola Vega64 non è per mining...
forse ne dovresti avere una 30ina...
(o forse la Vega64 che hai ad 1Ghz consuma ancora 300W).

Ci mancherebbe che prima di mettere in produzione 30 schede non la studi in anticipo, ho vega64 dal day1 ed i miei risultati sono in linea con quelli ottenuti dagli altri minatori su bitcointalk.
Se riesci a farci un roi decente, apri pure un 3d e fatti pagare, sicuro che tra una settimana ti potrai permettere quante vega vorrai.
Io il meglio che ho tirato fuori sono 180W @ 1,500kH/s XMR e non mi pare proprio granchè, quando e se usciranno dei miner ottimizzati o dei driver amd meno lerci, ne riparliamo.

[Vul]

Originariamente inviato da ciucinet

non siete informati nenanche lontamanente di ciò che è una criptovaluta, l'ideologia che lo alimenta e il relativo sistema di mining. Prima di intervenire in un post è bene studiare un pò.

Già, è abbastanza triste veder mettere bocca alle persone su argomenti che non capiscono perchè "boh a me me sembra strana la valuta digitale".

Comunque la forza della blockchain va ben oltre l'uso come criptovaluta, inoltre il mining non è neanche fondamentale o necessario per tutte le criprovalute, ci sono tanti altri metodi di conferma che non richiedono pc accesi 24h/24.

[X-ray guru]

Chi avesse un minimo di coscienza sociale e di rispetto per l'ambiente eviterebbe attualmente il mining come la peste!

Questo non vuol dire cancellare dalla faccia della terra le bitchain o bannare tombalmente le criptovalute ma attualmente il mining 24/7 serve solo a produrre ogni giorno una quantità allucinante di CO2.

D'altra parte siamo solo scimmie evolute: guadagnare senza fare nulla e farsi gli affari degli altri (social) sono le cose più apprezzate dall'umanità di oggi.

Non prendete troppo sul serio questo mio post, ma contiene purtroppo verità preoccupanti.

[HackaB321]

La speculazione è fine a se stessa solo quando diventa semplice moda. In questo caso dura poco tempo, sposta somme di denaro relativamente ridotte e finisce molto presto. Può riguardare un modello di jeans, un nuovo telefonino, , una cintura. comunque roba a basso contenuto innovativo.
Poi esiste un'altra speculazione, quella che piace alla grande finanza internazionale quando intuisce che una tecnologia può, almeno potenzialmente, cambiare il mondo. Questa muove enormi quantità di denaro, dura per molti anni, spesso genera bolle di breve periodo ma crescite enormi di lungo.
E' quello che è accaduto con il dot.com alla fine degli anni 90.
La stessa cosa sta accadendo sulle criptovalute, ed è appena iniziata.

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da HackaB321

La stessa cosa sta accadendo sulle criptovalute, ed è appena iniziata.

Mah.. secondo me non lo sa nessuno, questo.. un sacco di gente vorrebbe crederci, più che altro.. Sempre secondo me a medio e lungo termine gli effetti macro-economici delle criptovalute saranno tutt'altro che positivi.. e, soprattutto, nessuno può prevedere come andrà a finire.

A me, in ogni caso, più che della sorte delle criptovalute, preoccupano più che altro gli effetti disastrosi che esse potrebbero avere nell'economia reale.. (inflazione e svalutazione del denaro "reale", sostanzialmente)..

[Vul]

Originariamente inviato da HackaB321

La speculazione è fine a se stessa solo quando diventa semplice moda. In questo caso dura poco tempo, sposta somme di denaro relativamente ridotte e finisce molto presto. Può riguardare un modello di jeans, un nuovo telefonino, , una cintura. comunque roba a basso contenuto innovativo.
Poi esiste un'altra speculazione, quella che piace alla grande finanza internazionale quando intuisce che una tecnologia può, almeno potenzialmente, cambiare il mondo. Questa muove enormi quantità di denaro, dura per molti anni, spesso genera bolle di breve periodo ma crescite enormi di lungo.
E' quello che è accaduto con il dot.com alla fine degli anni 90.
La stessa cosa sta accadendo sulle criptovalute, ed è appena iniziata.

Il fatto che ci sia stata un enorme bolla speculativa nelle dot com non cambia il fatto che google, amazon, microsoft, apple e compagnia bella oggi giorno siano fra le società più quotate al mondo e abbiano cambiato radicalmente la società

Chiunque segua le criptovalute sa che si sta vivendo in una bolla, quando finirà ed esploderà non si sa, sono anni che la chiamano, ma sa anche bene che il futuro finanziario e tecnologico è nelle cripto valute.

Che voi lo sappiate inoltre la maggior parte delle criptovalute è scambiata direttamente in soldi, e non in bitcoin.

C'è un alta domanda per le criptovalute, specialmente da cina, korea e stati uniti.

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Vul

Che voi lo sappiate inoltre la maggior parte delle criptovalute è scambiata direttamente in soldi, e non in bitcoin.

Io lo so.. ed onestamente è proprio la cosa che, tra tutte, mi preoccupa di più..

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da lucusta

forse ti ci sei dedicato poco...
forse una sola Vega64 non è per mining...
forse ne dovresti avere una 30ina...
(o forse la Vega64 che hai ad 1Ghz consuma ancora 300W).

Una domanda al simpatico lucusta: ma per te la realtà è sempre descrivibile tramite una tua teoria tutta personale?
Ti è stato detto da chi ce l'ha (ed è sui forum specialistici) che Vega non è una scheda da mining, ma tu insisti. Mi spieghi perché? Che cosa ci guadagni a mentire per prima cosa a te stesso? Hai voglia di dimostrare che Vega è utile a qualche cosa dopo il clamoroso flop che ha dimostrato di essere?

Gli utenti nvdia ringrazino nVidia stessa per aver messo le GDDR5X su 1080 e 1080Ti, che altrimenti con questo algoritmo Ethereum dove conta praticamente solo la latenza della memoria più che la banda o la capacità di calcolo pura spaccavano tutto (e i prezzi su più all'infinito di quanto non siano oggi). Gli utenti AMD si disperino di questa cosa che altrimenti le loro schede si sarebbero trovate a camionate nei negozi a prezzi ridotti.

E infine una domanda per tutti gli pseudo-espertoni di criptovalute: mi spiegate perché è scoppiato (in valore) questo algoritmo apposito che gira solo ed esclusivamente sulle GPU? Perché non un algoritmo simile a quello Bitcoin che è decisamente più efficiente se l'intento è avere una rete con il controllo distribuito e quindi con un numero di transazioni enorme da validare il più velocemente possibile e con meno risorse usate? Chi l'ha fatto, perché, perché ha preso valore rispetto ai mille altri e chi ne giova?
Non ve lo siete mai chiesto, vero? No, l'importante è far finta di essere espertoni e mettere in tasca 5 euro alla settimana a scheda (qui in Italia è così se ti va bene) consumando l'infinito.
Che l'inquinamento ricada su di voi (e sui vostri figli). Che con quei 5 euro poi mi dite quante medicine comprerete.

Infine.. se tutte questi algoritmi hanno complessità esponenziale, mi dite come si possono mantenere? Acquistando ogni anno qualche milione di GPU/CPU/ASIC in più del precedente e consumando quantità sempre maggiori di W?
Fautori dell'economia libera magari (se anarchia = libertà)... sostenibile non direi proprio.

[Vul]

Originariamente inviato da sintopatataelettronica

Io lo so.. ed onestamente è proprio la cosa che, tra tutte, mi preoccupa di più..

E perchè mai?

Il fatto che la gente investa nelle tecnologie del futuro ha ben poco di preoccupante.

Capisco che la maggior parte delle persone veda le tecnologie basate sulla blockchain come fuffa, ma c'è molto di più dietro:

-la possibilità di trasferire denaro velocemente e in maniera anonima

-la possibilità di stipulare contratti in maniera automatizzata

-la possibilità di investire in società senza il dover sottoscrivere nulla e senza complicazioni burocratiche (ci sono token d'investimento su beni immobili, distribuzioni di content digitale, distribuzione energetica, elearning e quant'altro ecc)

-la possibilità di usare smart contracts e pagamenti di criptovalute digitali per utilizzare i pc degli host per calcolo redistribuito (rendering, calcoli scientifici, deep learning, hosted sharing)

E tantissimi altri utilizzi. La forza delle cripto tecnologie va moolto aldilà la generazione di valuta digitale (che poi ha un valore perchè tot persone glielo danno), una valuta tra l'altro non manipolabile da governi e interessi di terzi.

Capisco che l'argomento non sia nemmeno semplicissimo, sono assolutamente d'accordo che il 90 % abbondante delle piattaforme e delle coin morirà (così come fecero i vari pets.com, tiscali e compagnia bella dopo lo scoppio della dot com) ma il fatto che le tecnologie basate sulla blockchain siano il futuro è ben più che certo.

Io personalmente gestisco un piccolo fondo d'investimenti di 9000 euro circa (partiti con meno di 500 euro pochi mesi fa) e speculo molto in cripto valute. Un ritorno di quasi 20 volte in 5 mesi sull'investimento iniziale e ho minato in vita mia poco e niente.

Ne capisco tanto la potenzialità quanto lo scetticismo che le circonda, ma onestamente non siete tanto differenti dai 50enni che nel 1995 gli avresti detto di investire in un negozio digitale come amazon ("se vabbe mo io uso la mia carta di credito su un sito internet"), o in un motore di ricerca ("se vabbè, ma che valore ha un sito per cercare siti), o in social network e compagnia bella.

Come disse Henry Ford "Se avessi chiesto alla gente cosa volesse, avrebbe chiesto dei cavalli più veloci".

[Vul]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Una domanda al simpatico lucusta: ma per te la realtà è sempre descrivibile tramite una tua teoria tutta personale?
Ti è stato detto da chi ce l'ha (ed è sui forum specialistici) che Vega non è una scheda da mining, ma tu insisti. Mi spieghi perché? Che cosa ci guadagni a mentire per prima cosa a te stesso? Hai voglia di dimostrare che Vega è utile a qualche cosa dopo il clamoroso flop che ha dimostrato di essere?

Vega è estremamente efficiente nel mining, non è generazionale come la 390 o come le 470/570 ma è un ottima scheda da mining.

Articoli come questi lasciano il tempo che trovano senza bios mod.

Gli utenti nvdia ringrazino nVidia stessa per aver messo le GDDR5X su 1080 e 1080Ti, che altrimenti con questo algoritmo Ethereum dove conta praticamente solo la latenza della memoria più che la banda o la capacità di calcolo pura spaccavano tutto (e i prezzi su più all'infinito di quanto non siano oggi). Gli utenti AMD si disperino di questa cosa che altrimenti le loro schede si sarebbero trovate a camionate nei negozi a prezzi ridotti.

Ci sono una vagonata di algoritmi minabili con nvidia, spesso con ritorni ben superiori a quelli di amd.

E infine una domanda per tutti gli pseudo-espertoni di criptovalute: mi spiegate perché è scoppiato (in valore) questo algoritmo apposito che gira solo ed esclusivamente sulle GPU? Perché non un algoritmo simile a quello Bitcoin che è decisamente più efficiente se l'intento è avere una rete con il controllo distribuito e quindi con un numero di transazioni enorme da validare il più velocemente possibile e con meno risorse usate? Chi l'ha fatto, perché, perché ha preso valore rispetto ai mille altri e chi ne giova?
Non ve lo siete mai chiesto, vero? No, l'importante è far finta di essere espertoni e mettere in tasca 5 euro alla settimana a scheda (qui in Italia è così se ti va bene) consumando l'infinito.

Quanta saccenza.

L'algoritmo di Ethereum è disegnato intorno al concetto di essere ASIC proof.

Gli ASIC sono computer speciali che eccellono nel calcolo di un algoritmo.

Il problema degli ASIC è che se hai tanti soldi...Puoi fondamentalmente dettare le regole e lo sviluppo di una coin, ed è esattamente quello che è successo con Bitcoin dove oltre il 40 % dell'hashrate è in mano a un ristretto numero di compagnie cinesi il cui solo interesse è il fare soldi e non sviluppare tecnologicamente bitcoin.

Per questo Ethereum è stata sviluppata con un algoritmo che fosse intenso sulle memorie, in maniera da prevenire lo sviluppo di ASIC e quindi evitare la parziale centralizzazione di cui ha sofferto Bitcoin.

Che l'inquinamento ricada su di voi (e sui vostri figli). Che con quei 5 euro poi mi dite quante medicine comprerete.

Fra maggio e giugno si facevano circa 6-7 euro al giorno minando, ergo in meno di 45 giorni ti ripagavi una gpu. Per il resto il consumo d'energia è abbastanza irrisorio, parliamo di 120w per scheda medi,anche meno con bios mod. Sono circa 50 centesimi al giorno, a fronte di 6-7 euro di rendita giornaliera sono irrilevanti.

Infine.. se tutte questi algoritmi hanno complessità esponenziale, mi dite come si possono mantenere? Acquistando ogni anno qualche milione di GPU/CPU/ASIC in più del precedente e consumando quantità sempre maggiori di W?
Fautori dell'economia libera magari (se anarchia = libertà)... sostenibile non direi proprio.

Non tutte le coin sono Proof of Work, ci sono anche coin che hanno metodi di validazione alternativi (proof of stake, proof of publication, ecc), e che non sono inquinanti. La difficoltà può anche essere esponenziale, ma si può regolare il block time attraverso tanti altri fattori, e si possono modulare il numero di transazioni per blocco, ergo qualsiasi coin attualmente minata può campare per sempre anche con l'hashrate corrente, tanto la competizione è sempre per lo stesso numero di coin.

Ethereum stesso dovrebbe passare al Proof of Stake nel futuro prossimo (sono già state rilasciate le specifiche di Metropolis definitive, il prossimo aggiornamento di Ethereum).

Il mining sarà presto o tardi un ricordo nell'ambito delle criptovalute.

[X-ray guru]

Originariamente inviato da Vul

Fra maggio e giugno si facevano circa 6-7 euro al giorno minando

Nelle tabelle pubblicate da HU il PC che consuma meno, pur ottimizzato, fa 173 W (e non 120 W come dici tu) con un hashrate di 26,5 MH/s, che dubito portino 6-7 euro al giorno.

Dove sta la realtà?

[sintopatataelettronica]

Originariamente inviato da Vul

E perchè mai?

Per i possibili "effetti collaterali" sull'economia reale...

Non sono affatto contro la tecnologia che ci sta dietro, la trovo, anzi, una cosa innovativa e anche assai interessante.. potenzialmente utile (come lo era pure lo studio sulla scissione dell'atomo ... )

Cioè.. non ho paura dell'innovazione né sono chiuso alle novità; è solo che le poche nozioni d'economia che ho .. mi fanno temere che le ripercussioni a livello macro-economico che queste criptovalute potrebbero avere .. potrebbero essere disastrose, sì .. (processi inflativi incontrollati che porterebbero alla svalutazione del denaro tradizionale.. con tutto ciò che ne consegue.. )