Rimossa mappa di Modern Warfare 2 su richiesta di un utente musulmano

[JackZR]

Innanzitutto bisogna precisare che sto Khaled ha chiesto di rimuovere il quadro, non la mappa.

Cmq non mi sembra molto logica come cosa, è un quadro non un simbolo religioso, il fatto che ci sia scritta su una frase di maometto non lo rende in automatico tale; e cmq non ci vedo nulla di male in un simbolo religioso posto in bagno, non credo che ad un cristiano dia fastidio un crocifisso posto sopra la porta del bagno.

Secondo me sono fisime ma ognuno (e ogni religione) ha le sue, il comportamento di Activision è legittimo non tanto per il discorso religioso ma per quello dell'immagine.

Originariamente inviato da Kabuby

Ma io mi chiedo chi è quel programmatore geniale che si è pensato di inserire in un gioco una scritta di carattere religioso e di piazzarla proprio in un bagno? Io non conosco nessuno che abbia quadri in bagno. Troppi errori ...

Non funziona così, loro fanno delle foto ad un oggetto, lo riproducono in un modello 3D e lo piazzano dove gli pare, che sono in buona fede è chiaro visto che è un quadro arabo in una mappa brasiliana, probabilmente quel quadretto lo ritrovi in altre 50 stanze in 10 mappe diverse, evidentemente chi ci ha lavorato sopra non conosce l'arabo.

Originariamente inviato da T_zi

Atto dovuto. Tutti i loro giochi hanno il cattivo terrorista di origine medio orientale, passi lo stereotipo, che ormai è radicato e ci si può fare poco, ma almeno la religione andrebbe lasciata fuori.

Ma non è vero, nell'1, nel 2, nel 3 e nel 5 i cattivi sono i tedeschi, nel 4 e nel 6 i cattivi sono dei terroristi russi (gli altri non lo so, non li ho giocati, facevano troppo schifo).
Lo sterotipo non è certo dovuto a sti giochi ma a quello che hanno fatto gli estremisti medio-orientali.

[Revelator]

Originariamente inviato da alex9

nessuna religione al mondo (anche se tutte son contro la violenza) vieta di giocare a un gioco violento: per la semplice consapevolezza che c'è della differenza fra un atto concreto e la sua semplice rappresentazione...

nessuna religione al mondo allora deve invadere campi estranei ai suoi fedeli.

[ragugo]

Una provocazione:
E' bastata la lamentela di 1 solo utente mussulmano che si ritiene offeso da una svista per ottenere una rimozione con scuse.
Se si fosse trattato di una offesa al cristianesimo (o altra religione in genere) sarebbero stati così solerti?
Siamo davanti ad un vero rispetto delle religioni oppure davanti al terrore dell'integralismo mussulmano?
A me qualche dubbio rimane...

[Revelator]

insomma è come se io ateo andassi da tale gerarchia religiosa a chiedere di rimuovere dalla bibbia o dal corano o dai vangeli quel che reputo offensivo alla mia sensibilità soggettiva.

Loro prentendono che da un'opera intellettuale(un gioco,un libro,un film,un cd musicale)si tolgano a piacimento cose di non proprio gradimento.
Come un ateo non può rimuovere simboli religiosi un religioso non può censurare le modalità espressive irreligiose.
In realtà la religione viene sempre trattata con più riguardo del resto per ovvi e banali motivi...

[erpalma]

Beh il fatto di rimuoverla è stato giusto. Costa molto poco e si evitano grane e/o cattiva pubblicità. Visto l'andazzo è inutile impuntarsi (da parte di una software house almeno).

Per il resto concordo, le religioni fanno cagare tutte e sono sempre state tutte causa di guerre e sangue. In primis il cristianesimo. Il problema è che quando noi eravamo nel medioevo, la lotta in nome di dio (si con la d minuscola per quanto mi riguarda) era "normale", ora che ne siamo usciti non lo è più. Se un popolo o una regione sta vivendo un proprio medioevo ora, è ovvio che stiano vivendo anche questa scia di guerre sante. Dunque è tutto ok? E' tutto concesso e permesso? No. Per quanto mi riguarda no. Perchè a "piccoli" passi e a "piccole" concessioni, l'ospite diventa padrone di casa.

Poi sia chiaro, faccio un discorso molto simile per quanto riguarda le cagate della chiesa nei confronti delle staminali, aborto e argomenti simili eh.

Il problema è che se io facessi un film contro TUTTE le religioni, gli unici che mi potrebbero ammazzare attualmente sono...

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da ragugo

Una provocazione:
E' bastata la lamentela di 1 solo utente mussulmano che si ritiene offeso da una svista per ottenere una rimozione con scuse.
Se si fosse trattato di una offesa al cristianesimo (o altra religione in genere) sarebbero stati così solerti?
Siamo davanti ad un vero rispetto delle religioni oppure davanti al terrore dell'integralismo mussulmano?
A me qualche dubbio rimane...

quoto

l'integralismo è pericoloso perchè sfocia in un attimo nel fanatismo.

la cosa che più stupisce è come chi è ateo deve "preoccuparsi" dell'esistenza di religioni altrui... esser ateo secondo me implica anche di non riconoscere la religione e di non darle valenza, ma nel mondo perbenista di oggi gli atei devono "star attenti" a non offendere i religiosi...

mi piacerebbe vedere un mondo al contrario, dove sono i religiosi a stare bene attenti a non offendere e infastidire gli atei.

[devilred]

mamma mia!!! questi campano di religione, spero con tutto il cuore che arrivi un po di cultura generale anche da loro, magari capiranno che nella vita esiste altro. non se ne puo' proprio piu'.

[the_joe]

Originariamente inviato da ragugo

.........
Siamo davanti ad un vero rispetto delle religioni oppure davanti al terrore dell'integralismo mussulmano?..........

E' certamente così, ma proprio per questo hanno fatto benissimo a prendere provvedimenti togliendo la mappa, visti i recenti e anche passati casi è meglio andare cauti, meglio togliere una mappa da un gioco prima che qualcuno si faccia esplodere in una metropolitana affollata di gente.....


PS - mica vero che tutte le religioni sono pacifiche, altrimenti non si spiega come ad esempio i preti benedicano le truppe che vanno in guerra

[Avatar0]

Come fate a confondere il cattivo gusto con la libertà di espressione ?

Una scritta in arabo che recita: "Allah è bello e ama la bellezza" in un bagno sporco di una favela, che fa' da ambientazione ad un gioco di "guerra", dove
lo stesso bagno è assolutamente irrilevante ai fini della storia e dell' esperienza di gioco, tanto che nessuno finora se ne era accorto, per me è un' offesa gratuita che nulla ha a che vedere con la libertà di espressione.

Poi nei limiti del dovuto si può anche professare il disprezzo, ma è necessaria un' argomentazione, una riflessione che faccia da tema.

[mar81]

a me da fastidio la religione musulmana, si può eliminare?

[Revelator]

Originariamente inviato da Avatar0

Come fate a confondere il cattivo gusto con la libertà di espressione ?

Una scritta in arabo che recita: "Allah è bello e ama la bellezza" in un bagno sporco di una favela, che fa' da ambientazione ad un gioco di "guerra", dove
lo stesso bagno è assolutamente irrilevante ai fini della storia e dell' esperienza di gioco, tanto che nessuno finora se ne era accorto, per me è un' offesa gratuita che nulla ha a che vedere con la libertà di espressione.

Poi nei limiti del dovuto si può anche professare il disprezzo, ma è necessaria un' argomentazione, una riflessione che faccia da tema.

vogliamo andare a vedere nel corano/bibbia/etc nel dettaglio...quante frasi ci sono contro la libertà,la cultura,la dignità,la decenza,la coscienza? vogliamo CANCELLARE queste cose? perché solo loro hanno il dominio assoluto a livello "politico/culturale"mentre gli altri no?

[alex9]

Originariamente inviato da Revelator

nessuna religione al mondo allora devi invadere campi estranei ai suoi fedeli.

ma infatti sarei d'accordo se lui avesse chiesto di modificare radicalmente il gioco... perchè anche noi non musulmani ne saremmo condizionati. Ma ha chiesto una modifica di cui nessuno risentirà (tranne, in meglio, i musulmani).

[Revelator]

Originariamente inviato da alex9

ma infatti sarei d'accordo se lui avesse chiesto di modificare radicalmente il gioco... perchè anche noi non musulmani ne saremmo condizionati. Ma ha chiesto una modifica di cui nessuno risentirà (tranne, in meglio, i musulmani).

si questo si chiama totalitarismo. ben camuffato.ma la sostanza è quella.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Avatar0

per me è un' offesa gratuita che nulla ha a che vedere con la libertà di espressione.

offesa gratuita se era una cosa in un posto "inutile" del gioco al quale nessuno prestava attenzione?
è questo il punto, offendersi per qualcosa di inoffensivo.

come è già stato detto magari quel quadro è stato piazzato li completamente a caso da un programmatore ignorante in tema di religioni, e non so se è il fatto mediatico volutamente pompato, ma "l'accusa" volta ad Activision sembra quasi quella di averlo fatto apposta, come se dovesse vergognarsi. ma dove? ma perchè?

[Revelator]

Originariamente inviato da alex9

ma infatti sarei d'accordo se lui avesse chiesto di modificare radicalmente il gioco... perchè anche noi non musulmani ne saremmo condizionati. Ma ha chiesto una modifica di cui nessuno risentirà (tranne, in meglio, i musulmani).

e ti spiego il perché, solo se sei credente in generale o islamico in particolare ti tolgono i simboli su richiesta da un gioco.
se sei ateo o altro o buddista o confuciano o taoista e chiedi di rimuovere simboli non graditi, croci corani diavoli e madonne... ti ridono semplicemente in faccia.

[Revelator]

Originariamente inviato da Goofy Goober

offesa gratuita se era una cosa in un posto "inutile" del gioco al quale nessuno prestava attenzione?
è questo il punto, offendersi per qualcosa di inoffensivo.

come è già stato detto magari quel quadro è stato piazzato li completamente a caso da un programmatore ignorante in tema di religioni, e non so se è il fatto mediatico volutamente pompato, ma "l'accusa" volta ad Activision sembra quasi quella di averlo fatto apposta, come se dovesse vergnognarsi. ma dove? ma perchè?

perché la religione strumentalizza tutto(simboli e persone) per piegare il mondo e le persone alle sue logiche di potere/dominio.e lo fa spacciandosi per senso del mondo.senso totalitario.

[*aLe]

Originariamente inviato da the_joe

E' certamente così, ma proprio per questo hanno fatto benissimo a prendere provvedimenti togliendo la mappa, visti i recenti e anche passati casi è meglio andare cauti, meglio togliere una mappa da un gioco prima che qualcuno si faccia esplodere in una metropolitana affollata di gente.....

Beh, probabilmente sì... A scanso di problemi peggiori è meglio rimuovere temporaneamente la mappa e renderla di nuovo disponibile quando è stata "ripulita" dai riferimenti religiosi.
Purtroppo i fanatici esistono dappertutto, non si sa mai...
Però secondo me è sbagliata la lamentela, è eccessivo lamentarsi per una scritta trovata in una mappa di un videogioco.

A questo punto cosa facciamo, banniamo Celentano dalla TV perché ieri sera durante il concerto ha parlato di Gesù? O perché ha detto "Alzati e cammina"?
Oppure vietiamo le esibizioni live di Madonna perché coi suoi atteggiamenti provocanti offende i cattolici? Non sia mai che possa essere confusa con la Madonna...

Oppure, visto che in quel gioco è possibile addirittura sparare al Papa, ritiriamo dalla distribuzione Gioventù Ribe...oh, wait.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Revelator

se sei ateo o altro o buddista o confuciano o taoista e chiedi di rimuovere simboli non graditi, croci corani diavoli e madonne... ti ridono semplicemente in faccia.

esatto.
come dicevo prima io gradirei più rispetto e tutela per gli atei, anche perchè mi pare che i religiosi fanatici sanno tutelarsi già da soli con metodi parecchio discutibili

[the_joe]

Originariamente inviato da *aLe

Beh, probabilmente sì... A scanso di problemi peggiori è meglio rimuovere temporaneamente la mappa e renderla di nuovo disponibile quando è stata "ripulita" dai riferimenti religiosi.
Purtroppo i fanatici esistono dappertutto, non si sa mai...
Però secondo me è sbagliata la lamentela, è eccessivo lamentarsi per una scritta trovata in una mappa di un videogioco.

A questo punto cosa facciamo, banniamo Celentano dalla TV perché ieri sera durante il concerto ha parlato di Gesù? O perché ha detto "Alzati e cammina"?
Oppure vietiamo le esibizioni live di Madonna perché coi suoi atteggiamenti provocanti offende i cattolici? Non sia mai che possa essere confusa con la Madonna...

Oppure, visto che in quel gioco è possibile addirittura sparare al Papa, ritiriamo dalla distribuzione Gioventù Ribe...oh, wait.

Sono d'accordo con te, infatti non ho detto che è giusto in assoluto togliere quella mappa, anzi a rigor di logica poteva stare tranquillamente dov'era, ma per evitare possibili guai molto peggiori, meglio toglierla a farla finita lì, come in una lite dove hai ragione ma l'altro è molto più cattivo e grosso, meglio fare la parte del coglione e prendere torto piuttosto che finire all'ospedale con le ossa rotte......

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da the_joe

ma per evitare possibili guai molto peggiori, meglio toglierla a farla finita lì, come in una lite dove hai ragione ma l'altro è molto più cattivo e grosso, meglio fare la parte del coglione e prendere torto piuttosto che finire all'ospedale con le ossa rotte......

Siamo d'accordo sul fatto che non si può andare avanti così per sempre, vero?
Finchè i cattivi e grossi saranno in minoranza, qualcosa si può fare...
Altrimenti un giorno ci sveglieremo e saranno tutti cattivi e grossi, e li allora si che saranno cavoli amari.

Troppa permissività non fa bene...

Chi non combatte per qualcosa, si ritroverà con niente.