Mass Effect 3: IL FINALE (entrate SOLO se avete finito il gioco)

[Versalife]

Originariamente inviato da Fiel

Io inizio veramente a pensare che certa gente non abbia capito nulla della storia.
Ma che stai scrivendo? Se il catalizzatore dice che ogni cazzo di ciclo (e ne ha visti tanti) viene creta una razza sintetica e dice pure che se non ci fossero i cicli gli organici verrebbero spazzati via è così e basta. Ma che teorie sono?! Se lo dice un'entità che vive da cicli e cicli chi siete voi per teorizzare sul contrario?

Anche se i Geth si sono riappacificati è inesorabile che prima o dopo qualcuno crei un'altra IA, o che i geth impazziscano o che ne so, in ogni caso i sintetici finiranno per sterminare gli organici.

NO, sono i razziatori a teorizzare che prima o poi i nostri sintetici stermineranno gli organici, non siamo io/noi.

Piccolo passo da masseffectwikia:

The Reapers destroy advanced organic life in order to preserve a fragile balance.
The Reapers believe that without the extinction cycles, synthetics would completely annihilate all organic life.

Come vedi se c'è qualcuno che teorizza, di certo non sono io ma è la pre-crimine dei razziatori
La pratica invece dice che i geth sono dalla tua parte, ida pure, le altre IA o IV schizzate di testa sono su stazioni spaziali alla deriva....nessuna minaccia, nessun pericolo, niente di niente da nessun sintetico. QUESTI SONO I FATTI.

Sarebbe stato sicuramente logico che in un ipotetico finale dove i geth annientano i quarian, con o senza l'aiuto di shepard, il catalyst lo avrebbe ammonito ulteriormente dicendo "i geth saranno un pericolo sempre maggiore..." tanto per dimostrare, UN MINIMO, di avere un obiettivo sensato. Ma vabbè sono macchine, comprensibile fino ad un certo punto...

ANCORA MEGLIO: "siamo stati noi a sterminare gli organici dalla galassia e, una volta compreso l'errore, siamo stati noi a donar loro nuova vita. Ad una condizione, impediremo che ciò avvenga di nuovo e questa è la nostra soluzione"

Amen.

Ma va bene lo stesso, ti dicono che è così e tu devi accettare senza porti domande. Solo la narrativa spazzatura tronca un ragionamento così complesso con un E' COSI'! (parliamo di narrativa sci-fi ovviamente)
E' un ragionamento complesso degno di riflessioni ma snaturato al punto da renderlo insensato.

INOLTRE i razziatori NON sono sintetici ma un ibrido, sono VIVI, quindi NO, non sono loro i "sintetici malvagi". Sono in tutto e per tutto una razza al culmine dell'evoluzione.

Sono un ibrido, su questo hai ragione.

Come fai dire che la sintesi è una soluzione a un problema che non esiste? In quanto i razziatori mezzi organici-sintetici sono il culmine dell'evoluzione la sintesi è l'unico mezzo per fare in modo che non ci sia una guerra tra sintetici e creatori. le altre due alternative portano a una pace momentanea, ma in un futuro sarebbe successa la stessa cosa in ogni caso, gli organici sarebbero stati massacrati dai propri sintetici, volenti o nolenti questa è la storia, è sensata e mi fa incazzare leggere risposte simili, senza senso.. stai motivando semplicemente su ciò che tu credi e non sui fatti.

In poche parole i razziatori vogliono che gli organici prosperino. Tutto qua.

Stò motivando una scelta, con cosa dovrei motivarla se non con ciò che credo?

Ah, tu intendi che quella è la scelta e quello che ne deriverà sarà come ha detto il moccioso e o ti sta bene o ne scegli un altra...Bè ne scelgo un altra.

Io la fine di Mass Effect non l'ho interpretata come fosse la bibbia, c'è una scelta da fare e una scelta implica riflessioni.

Credo che tutti noi ci siamo messi nei panni di un individuo e nel momento opportuno abbiamo fatto le nostre scelte in base a delle semplici deduzioni....cosa comporta se scelgo di curare la genofagia....a chi potrei far del male, a chi potrebbe giovare....per quale motivo dovrei aiutare i geth? solo per far un favore ad un amico con un pezzo della mia corazza?

Cose così.

Arrivato alla fine, permettimelo, di fronte a 3 scelte del genere in cui dovrei decidere le sorti dell'universo, non posso ragionare su quale potrebbe essere la migliore, SECONDO ME, ma devo credere a quello che mi dice un ologramma, ovvero 4 parole in croce?

Anni di "ci saranno delle conseguenze" si risolvono tutto in un "è così"?

[skadex]

Originariamente inviato da Javik

Allora possiamo dire che è ancora più inverosimile che nessuno si è mai reso conto che ci fosse un Prothean in stasi su Eden Prime.. eppure c'è. Sono scelte narrative che dobbiamo accettare per ovvie ragioni.

Ma comunque la spiegazione sul fatto che il Crucibolo non venga menzionato dal Vigil di Ilos è molto semplice: i Prothean che si sono "isolati" su Ilos erano scienziati che stavano studiano un piano di emergenza alternativo a quello che magari altrettanti fratelli e compagni Prothean stavano facendo.

Isolandosi dalla Galssia, sono riusciti in un primo momento a salvare molti Prothean (poi per il deteriomamento e il bisogno di energia, Vigil ha iniziato a disattivare le vasche).

Il progetto del Crucibolo era in mano ad altri scienziati Prothean (lo dice l'IV su Thessia) un certo Pashek Vran che stava sviluppando l'arma finale.. ma poi sono stati traditi da Prothean indottrinati (e qui Vigil lo dice che nel corso della battaglia alcuni Prothean sono passati al nemico ma ci da notizie generiche) era un progetto segreto. Così come lo era questo nel nostro ciclo.
Lecito quindi che in pochi sapessero di questa arma.

Lo stesso Javik ne sa quanto ne poteva sapere un semplice soldato. E tramite la IV di Thessia che scopriamo essere un arma costruita di ciclo in ciclo. I prothean sapevano dell'esistenza del Catalizzatore, ma non hanno fatto in tempo a trovarlo/usarlo.

Quindi io personalmente non ci vedo incogruenze (nonostante è palese che sia un pezzo di storia creato dopo appositamente per ME3).



Certo.. ma allora pensiamo che gli sviluppatori siano così rincoglioniti da non ricordarsi quello che hanno fatto con l'Avvento e quello che hanno scritto nel codex "Misure Disperate" o quello che fanno dire nel gioco dallo stesso Shepard e Hacket ("non sappiamo come funzionerà quest'arma.. ne se avrà riscontro sui portali" o qualcosa del genere)?

A me pare abbastanza semplice: la distruzione avvenuta con l'asteroide è "innaturale". Porta alla distruzione del portale che si disintegra e spazza via il Sistema.

Il Crucibolo+Cittadella, emanano un fascio energetico che sovraccarica il portale e fa epsandere "l'effetto massa". Per quanto ne possiamo sapere, il "colore" che scegliamo potrebbe arrestare il nucelo centrale, disinnescare la distruzione totale di un Sistema ed espandersi solo sottoforma di energia che avvolge il Sistema e non lo distrugge (come appunto accade).

Quindi anche qui, ci vedo una spiegazione plausibile che non stona con quanto sapevamo sui Portali Galattici.



La Sovereign come ogni altri Razziatore, agisce per un compito specifico... ma hanno una loro coscienza (seppur collettiva) ogni Razziatore è una nazione, una legione e questa legione sa anche pensare indipendentemente dalle altre (almeno così ho sempre inteso io con le info che ci da Legion sia in ME2 che in ME3). Questo significa che se i Razziatori pensano che gli organici sono dei deboli e inferiori.. ciò non toglie che loro devono comunque attenrsi al loro compito: attuare il ciclo, perché il Catalizzatore (che li muove) gli ha dato il compito di preservarne la vita organica (se poi loro la disprezzano, chi se ne frega?)

Parlando poi proprio della Sovereign c'è un passaggio importantissimo: "Le vostre civiltà si sviluppano su binari che noi prefissiamo, come i Portali Galattici".

dalla Mass Wiki:
"By using it [mass relay technology] your society develops along the paths we desire."

Ecco una spiegazione sufficiente del perché i Portali Galattici dovevano essere distrutti con la sconfitta dei Razziatori.

Oltre a finire il Ciclo, finisce anche la condizione galattica che le civiltà sono costrette a muoversi su qualcosa che loro hanno creato. Adesso (qualunque sia la scelta) c'è la possibilità di muoversi liberamente, di sfruttare altre tecnologie per potenziare FTL e affini, non sono più legati alla condizione del Catalizzatore.

Proprio quest ultimo: è ovvio che ci pone un ragionamento "razionalizzato" di quello che può avvenire. I Razziatori intervengono in un periodo talmente lungo che per forza di cose i numeri gli danno ragione.

Se io dico: fra 10anni pioverà molto forte tanto da creare enormi disagi.
Non sto dicendo niente di "impossibile". Dico una cosa che è logico che accadrà!

Il Prothean porta un esempio: anche nel nostro ciclo esistevano macchine simili ai Geth. i Zha'til.

Guardacaso i Razziatori si sono manifestati dopo che questa minaccia si era affacciata alle porte.

Zha'til
The zha'til were a synthetic race that existed at the time of the Protheans. They originated when a race known as the zha implanted themselves with symbiotic AI technology to enhance their intelligence in order to survive as their homeworld became inhospitable. When the Reapers arrived, they subjugated the AIs, known as zha'til, who then seized control of the bodies of their masters and altered their genetic material at the deepest level, transforming the zha into synthetic monsters and their offspring into slaves. The zha'til proceeded to multiply into "mechanical swarms" that "blotted out the sky". With no other recourse, the Protheans sent the star of the zha's home system into supernova, destroying the zha'til entirely.

Quindi i Razziatori si muovevano sempre dopo che la minaccia si manifestava, qualunque fosse l'identità o la portata del pericolo.

Benchè la spiegazione sul crucibolo possa apparire sensata, non esiste: su Ilos ci va il meglio della scienza prothean per trovare un rimedio o una soluzione all'invasione (sono considerazioni di Vigil) assolutamente impossibile che non siano a conoscenza di un dispositivo così importante. Senza contare che non viene citato quindi neanche nelle sonde che son lo strumento che utilizzano per avvertire le razza future; in me3 purtroppo ci propinano soluzioni arrangiate (si quello del prothean dei progetti trovati su marte dopo 30 ani sanno davvero di approsimazione, capisco la volontà di stupire con il prothean ma la storia del crucibolo non si può vedere così come è fatta).
Sui portali: francamente dovrebbero agire in base a leggi fisiche, che la distruzione tramite meteorite invece che tramite flussi energetici possa creare effetti differenti può essere plausibile ma anche qui mi pare che siamo al limite, anche se la spiegazione ci può stare.

"Se io dico: fra 10anni pioverà molto forte tanto da creare enormi disagi.
Non sto dicendo niente di "impossibile". Dico una cosa che è logico che accadrà!
Dici una cosa che è probabile che accadra ma non che è sicura che accadrà, in realtà non hai alcun elemento di certezza per farlo.
In ogni caso il ragionamento del catalizzatore vale esattamente al contrario anche, io posso controllare il ciclo sterminando i sintetici e controllando le nuove creature sintetiche che eventualmente verranno create fino a quando non ridiventano pericolosi , sterminandoli nuovamente; come preservazione degli organici funziona molto meglio (ovviamente è una considerazione che non entra nel discorso plothole, solo sulla logica contorta che ci propinano alla fine)

Questione Sovereign: citi una frase molto importante di cui però occorre ricordare il senso (o il senso che ci portarono a dare); la sovereign (e vigil in parte) ci fanno capire che il motivo per cui i binari sono prefissati è per ottimizzare le operazioni del ciclo (il parallelo con matrix qui c'è pieno): le razza hanno uno sviluppo tecnologico controllato e senza sorpresa grazie a i portali ed al fatto che utilizzano la cittadella come centro di potere, attuare il ciclo come sempre programmato diviene semplice ed ottimizzato ; ma la distruzione dei portali in teoria non è assolutamente collegata comunque all'esistenza dei razziatori (nel senso la distruzione dei razziatori non ha influenza alcuna sull'esistenza e funzionamento dei portali, salvo che accettare la scelta narrativa di me3 con il crucibolo ovviamente e come dire se morissero tutti gli umani le strade dovrebbero smettere di esistere e distruggersi).
Continuo a far notare che un'entità come il catalizzatore (che controlla la cittadella da come dice, capace di gestire unità complesse e numerose come i razziatori) va in crisi a quanto pare di fronte al sabotaggio prothean dei custodi della cittadella e non si riesce a far arrivare i razziatori prima (capisco che si possa obbiettare che il tempo è inenesistente per loro è che sostanzialmente per 3 anni rispetto alla durata del ciclo siamo ad una differenza risibile ma considerando anche tutto il casino che si è dovuto fare come cercare indottrinati tipo Saren per aprire il condotto ecc... siamo di fronte ad un altro plothole .
@Gaxel: sui prothean ci sta l'eventuale differenza tra dati in possesso di Liara e cio che traspare da Javik (inteso come pg e non come utente ) in quanto ci dice di essere nato a guerra inziata e quindi possiamo fare anche un esempio di nascita dopo 200 anni dall'inizio della guerra e tutto risulterebbe congruente senza particolari sforzi, quindi personalmente ho riletto la cosa senza problemi dopotutto.

[venax]

A me sta cosa che devonO sterminare gli organici per salvarci , non mi va giu ... Perche non sterminano i sintetici quando gli organici creano IA troppo avanzate Salvandoci il culo , invece di fare una stragge inutile ? No loro vogliono sterminare i creatori bhoooo gran cazzata

[akille]

questo mi fa morire

http://www.youtube.com/watch?v=e4O5PRrWDT8

[gaxel]

Originariamente inviato da venax

A me sta cosa che devonO sterminare gli organici per salvarci , non mi va giu ... Perche non sterminano i sintetici quando gli organici creano IA troppo avanzate Salvandoci il culo , invece di fare una stragge inutile ? No loro vogliono sterminare i creatori bhoooo gran cazzata

Perché se distruggi la civiltà, le altre impiegano più o meno 50.000 anni a tornare a quel livello, se distruggi i sintetici, la civiltà li ricostruisce subito... e saresti di nuovo in guerra.

Questa è proprio una delle poche cose lampanti e sensate di tutto.

Comunque a me ha ricordato anche il finale di Battlestar Galactica, non nel senso che sia simile, ma che non è il classico finale che ti aspetti... è mistico e lascia aperti più interrogativi di prima.

Sicuramente ci sono incongruenze, sicuramente Bioware si è inventata mezzo finale se non di più, qualche plot hole c'è, ma non vedo perché richiedere un finale nuovo... cioè, loro hanno fatto quello, a te non va bene, te ne fanno un altro? E qual'era quello vero dopo?

L'opera è quella, finisce così. Fine. Scrivete che vi fa schifo, o che vi piace, che non c'avete capito nulla o tutto torna, ma non sta proprio nè in cielo nè in terra cheuno si aspetti un DLC correttivo...

[gaxel]

Originariamente inviato da skadex

Benchè la spiegazione sul crucibolo possa apparire sensata, non esiste: su Ilos ci va il meglio della scienza prothean per trovare un rimedio o una soluzione all'invasione (sono considerazioni di Vigil) assolutamente impossibile che non siano a conoscenza di un dispositivo così importante. Senza contare che non viene citato quindi neanche nelle sonde che son lo strumento che utilizzano per avvertire le razza future; in me3 purtroppo ci propinano soluzioni arrangiate (si quello del prothean dei progetti trovati su marte dopo 30 ani sanno davvero di approsimazione, capisco la volontà di stupire con il prothean ma la storia del crucibolo non si può vedere così come è fatta).

Quello in cui sbagliate è che partite con dei "approsimata", "non si può vedere", ecc... la sotria è così, l'hanno ideata, pensata, sviluppata e conclusa così. Non ti piace... pazienza. Facevi meglio? scrivi qualcosa tu.

Non si può proprio leggere "quello che si sono inventati è una stronzata", perché è così per qualunque cosa, ogni singolo gioco o ogni singolo film o ogni singolo libro, si inventato minchiate continuamente per far tornare le cose... è così da sempre ed è il motivo principaler per cui della trama mi interessa relativamente, tanto so che son sempre le solite 20 trame dalla notte dei tempi, che vengono riclicate ad minkiam... dai su, ma anche voi...

Sui portali: francamente dovrebbero agire in base a leggi fisiche, che la distruzione tramite meteorite invece che tramite flussi energetici possa creare effetti differenti può essere plausibile ma anche qui mi pare che siamo al limite, anche se la spiegazione ci può stare.

E' quella che avevo pensato anche io... ma potrebbe anche essere che salta fuori che il finale l'ha fatto uno studio esterno, come i boss di Human Revolution, che non aveva mai visto null'altro di Mass Effect... EA potrebbe esserne capace

"Se io dico: fra 10anni pioverà molto forte tanto da creare enormi disagi.
Non sto dicendo niente di "impossibile". Dico una cosa che è logico che accadrà!
Dici una cosa che è probabile che accadra ma non che è sicura che accadrà, in realtà non hai alcun elemento di certezza per farlo.
In ogni caso il ragionamento del catalizzatore vale esattamente al contrario anche, io posso controllare il ciclo sterminando i sintetici e controllando le nuove creature sintetiche che eventualmente verranno create fino a quando non ridiventano pericolosi , sterminandoli nuovamente; come preservazione degli organici funziona molto meglio (ovviamente è una considerazione che non entra nel discorso plothole, solo sulla logica contorta che ci propinano alla fine)

No... questa è l'unica cosa realmente sensata di tutto: il ciclo è la soluzione del catalizzatore, che è probabilmente una IA creata da qualcuno milioni di anni prima, per ovviare a quel problema... l'IA è saltata fuori a questa conclusione: I Reapers devono distruggere la civiltà organica più evoluta, in grado di creare IA sintetiche, per preservare la vita su tutta la galassia, ma nel farlo subiscono delle perdite evidenti... devono essere ricostruiti, cosa che richiede tempo e "materiale"... siccome il materiale sono razze organiche e il tempo è nell'ordine di qualche migliaio di anni, conviene distruggere la civiltà organica per avere il materiale e il tempo necessari ad essere pronti al ciclo successivo.

Controllare la creazione di IA distrggendola ogni volta (a parte che richiederebbe comunque una guerra anche contro gli organici probabilmente) richiederebbe troppe risorse e dovresti trovare comunque una scusa per eliminare milioni di organici necessari a creare i nuovi reapers.

Questione Sovereign: citi una frase molto importante di cui però occorre ricordare il senso (o il senso che ci portarono a dare); la sovereign (e vigil in parte) ci fanno capire che il motivo per cui i binari sono prefissati è per ottimizzare le operazioni del ciclo (il parallelo con matrix qui c'è pieno): le razza hanno uno sviluppo tecnologico controllato e senza sorpresa grazie a i portali ed al fatto che utilizzano la cittadella come centro di potere, attuare il ciclo come sempre programmato diviene semplice ed ottimizzato ; ma la distruzione dei portali in teoria non è assolutamente collegata comunque all'esistenza dei razziatori (nel senso la distruzione dei razziatori non ha influenza alcuna sull'esistenza e funzionamento dei portali, salvo che accettare la scelta narrativa di me3 con il crucibolo ovviamente e come dire se morissero tutti gli umani le strade dovrebbero smettere di esistere e distruggersi).
Continuo a far notare che un'entità come il catalizzatore (che controlla la cittadella da come dice, capace di gestire unità complesse e numerose come i razziatori) va in crisi a quanto pare di fronte al sabotaggio prothean dei custodi della cittadella e non si riesce a far arrivare i razziatori prima (capisco che si possa obbiettare che il tempo è inenesistente per loro è che sostanzialmente per 3 anni rispetto alla durata del ciclo siamo ad una differenza risibile ma considerando anche tutto il casino che si è dovuto fare come cercare indottrinati tipo Saren per aprire il condotto ecc... siamo di fronte ad un altro plothole .

Il catalizzatore è stato chiaramente inventato "dopo" Mass Effect e in Bioware non hanno Marc Laidlaw che si inventa Half Life 2 dopo Half Life 1, ma in maniera da rendere tutto coerente e plausibile, anzi... sembra proprio che abbia pensato a tutto dall'inizio.

Però il catalizzatore va in crisi quando una forma di vita organica riesce a fare qualcosa per cui non è preparato... ci sta, lui controlla Cittadella e Reapers, ma non è in grado di prevedere il futuro, leggere nel pensiero o controllare forme di vita organiche (magari l'indottrinamento è una capacità solo dei Reapers).

I razziatori non riescono ad arrivare perché Shepard impedisce l'attivazione della Cittadella come portale... ok che il catalizzatore avrebbe potuto farlo lui, ma se non fosse nella sua programamzione? Se fosse che chi l'ha costruito ha deciso che il ciclo debba essere così, ma sia poi nelle mani della prima razza in grado di fermarlo il destino dell'universo da lì in poi?
Non sappiamo cosa sia effettivamente in grado di fare il catalizzatore, quindi non possiamo saltare a conclusioni...

@Gaxel: sui prothean ci sta l'eventuale differenza tra dati in possesso di Liara e cio che traspare da Javik (inteso come pg e non come utente ) in quanto ci dice di essere nato a guerra inziata e quindi possiamo fare anche un esempio di nascita dopo 200 anni dall'inizio della guerra e tutto risulterebbe congruente senza particolari sforzi, quindi personalmente ho riletto la cosa senza problemi dopotutto.

Mica tanto, il Prothean spiega bene che loro son sempre stati in guerra, sono l'equivalente di Mass Effect dei Romani... avevano un impero che copriva tutta la galassia e tutte le civiltà più o meno evolute dovevano arrendersi. Ed è anche per questo che sono stati sconfitti dai Reapers ed il motivo invece per cui Shepard riesce a "vincere".

Solo che in ME1 vengono visti in una maniera, poi in ME3 in una completamente diversa... siccome anche un personaggio del gioco la pensa come i videogiocatori, mi vine da pensare che sia voluta come cosa... quindi è possibile che sia voluto tutto quanto, e che non siano dei veri e propri plot hole. Cioè, se mi impegno trovo una spiegazione a tutto, vedrai che ce l'hanno anche in Bioware... il problema è che se la spiegazione non ti piace, non vuol dire che sia sbagliata.

[akille]

Originariamente inviato da gaxel

Perché se distruggi la civiltà, le altre impiegano più o meno 50.000 anni a tornare a quel livello, se distruggi i sintetici, la civiltà li ricostruisce subito... e saresti di nuovo in guerra.

Questa è proprio una delle poche cose lampanti e sensate di tutto.

Comunque a me ha ricordato anche il finale di Battlestar Galactica, non nel senso che sia simile, ma che non è il classico finale che ti aspetti... è mistico e lascia aperti più interrogativi di prima.

Sicuramente ci sono incongruenze, sicuramente Bioware si è inventata mezzo finale se non di più, qualche plot hole c'è, ma non vedo perché richiedere un finale nuovo... cioè, loro hanno fatto quello, a te non va bene, te ne fanno un altro? E qual'era quello vero dopo?

L'opera è quella, finisce così. Fine. Scrivete che vi fa schifo, o che vi piace, che non c'avete capito nulla o tutto torna, ma non sta proprio nè in cielo nè in terra cheuno si aspetti un DLC correttivo...

perchè non sta nè in cielo in terra? è stato fatto per fallout 3 perchè non si potrebbe fare per ME3? Oltretutto date tutte le dichiarazioni precedenti, è una truffa sotto tutti i punti di vista,

[Ordaz]

si è vero, ci vuole rispetto per gli sceneggiatori. ma senza i fan che sborsano soldi non ci sarebbe nessuna storia da sceneggiare, quindi rispetto anche per i fan.
poi che vuol dire che è un opera d'arte e bisogna rispettarla? mass effect appartiene a noi quanto a bioware. è come se lo stato fa una legge senza senso e devi seguirla per rispetto di chi l'ha ideata..

[gaxel]

Originariamente inviato da akille

perchè non sta nè in cielo in terra? è stato fatto per fallout 3 perchè non si potrebbe fare per ME3? Oltretutto date tutte le dichiarazioni precedenti, è una truffa sotto tutti i punti di vista,

Ma non diciamo cazzate dai, truffa 'sto paio di scatole.
In Fallout 3 è stato fatto solo per trovare una scusa per continuare a giocare dopo la fine... ed è stata una vaccata. In New Vegas (che è un pelo meglio della stronzata Bethesda) non succede.

[gaxel]

Originariamente inviato da Ordaz

si è vero, ci vuole rispetto per gli sceneggiatori. ma senza i fan che sborsano soldi non ci sarebbe nessuna storia da sceneggiare, quindi rispetto anche per i fan.
poi che vuol dire che è un opera d'arte e bisogna rispettarla? mass effect appartiene a noi quanto a bioware. è come se lo stato fa una legge senza senso e devi seguirla per rispetto di chi l'ha ideata..

Io non ho scritto che sia un'opera d'arte e non ho scritto che va rispettata... ho scritto che finisce così perché è stato deciso da chi l'ha creare di finirla così... non ti piace? Pazienza, ma chiedere di cambaire è un vaccata.

[skadex]

Originariamente inviato da gaxel

*

non metto tutto il quote altrimenti occupa l'intera pagina, ma in teoria:
la storia è così :ok loro hanno tutto il diritto a scegliere la soluzione che ritenono migliore o più bella (e nota che non sto contestando la scelta) ma è indubbio che la coerenza con il mondo creato vada mantenuta altrimenti che trilogia abbiamo?
Sui portali ne convengo anche io al momento (si può aggiunger ulteriormente che essendo tecnologia dei razziatori, il catalizzatore sappia bene come controllare l'esplosione e l'energia per ottenere l'effetto desiderato quindi ok).

La scelta della filosofia del ciclo non è per niente sensata: premettendo che in ogni caso la creazione di eventuali reaper costerebbe meno vite di quante se ne ammazzano nell'estinzione delle razze evolute (e se il catalizzatore che gestisce tutto fosse di origine umana sarebbe una considerazione logica), in ogni caso il livello di controllo a cui riesce ad arrivare il catalizzatore sulle forme non organiche suggerisce la possibilità di una "guerra" brevissima senza alcun costo umano (notando che anche il concetto temporale è irrilevante per un sintetico, 1 giorno o 100000000 di anni è uguale se possibile completare la propria funzione); poi come dici tu è giusto che Bioware scelga questa opzione ma mi andrebbe che fosse giustificata in maniera migliore di quanto sia fatta.

Affermi che il catalizzatore va giustamente in crisi quando si trova di fronte ad un imprevisto: esattamente quello che sostenevo qualche post indietro sul fatto che la visione dei sintetici è limitata e la soluzione quindi dovrebbe essere concettualmente sbagliata dal punto di vista di Shepard (ma qui siamo nel campo della scrittura ammessa per una trama, scelte degli autori ok, scelta della soluzione dell'utente ok).

Per il prothean lui ha testimonianza diretta solo del periodo di guerra, è comprensibile che se è nato in un periodo di guerra già molto avanzato tutta la cultura sociale prothean ha un'influenza di un certo tipo (basti pensare a quanto sia ancora influente il dopoguerra nella nostra realtà ed in confronto ad un ciclo teoricamente è uno "scherzo" con rispetto parlando ovviamente), chiaramente vi può essere un certo tipo di cultura pre-guerra ed uno post guerra anche con l'ordinamento imperiale della civiltà prothean (l'esempio dell'impero romano è azzeccatissimo, pur essendo sempre un impero la società romana ha avauto differenti livelli di civiltà durante l'impero stesso).

Riguardo però al fatto che le scelte di narrazione non possono essere fatte troppo liberamente ma un minimo di logica devono comunque averlo:
il crucibolo non ha alcun senso, non offre strumenti di controllo reali sul ciclo ma offre una possiblità di riportare il caos (dal loro punto di vista) esattamente al contrario della logica per la quale esiste il ciclo.
il crucibolo non ha senso di esistere, i razziatori sono in grado di compiere il ciclo senza problemi anche con tutte le razze alleate ed aiutate dai sintetici, la guerra è già vinta ed il crucibolo viene visto solo come arma della disperazione da parte degli organici (quindi altre funzioni nel momento in cui decade tale possibilità, in quanto strumento di controllo nel ciclo, non sono difatto utili ameno di non vederlo come un'esca)
il crucibolo non ha senso, se fa parte del ciclo come mai fino ad adesso non è mai stato utilizzato (sappiamo che i prothean non l'hanno fatto, shepard è il primo organico che arriva fin lì...in realtà il secondo visto che Anderson lo frega , anzi forse il terzo perchè c'è pure Tim probabimente... ) ? Ed allora che senso ha farlo costruire alle varie razze e con quale progetto visto che ogni volta dicono che una razza aggiunge una parte e lo modifica ?
Notare che il progetto era anche negli archivi di marte (oltre che noto a tutte le altre razze estinte in teoria), la possibiilità che su ilos non si fosse a conoscenza di tale progetto è sempre più incredibile; vigil tra l'altro riesce a monitorare le attività dei razziatori e gli stessi prothean sopravvissuti riescono a riportarsi anche sulla cittadella a quanto sappiamo eppure fino a me3 non vi è traccia.

La variazione introdotta da Shepard quale opzione introduce a questo punto ? Se è solo l'opzione di sintesi ribadisco ancora che il crucibolo non ha senso, a meno che shepard non introduca come anomalia tutte e 3 le opzioni (e dobbiamo dire che la cosa avvenga a livello di software visto che all'improvviso un dispositivo fisico cambia altrimetni magicamente le sue funzioni primarie) perchè l'opzione di distruzione spezza completamente la funzionalità del ciclo rendendo il catalizzatore ed il crucibolo un controsenso rispetto alla finalità per la quale esistono.
Al momento non ho trovato risposte valide (ed è per questo che è interessante vedere le vostre contestazioni, così vedo cosa sto tralasciando) e questo rende per me la scelta della soluzione narrativa non appropriata. Ovviamente in caso di spiegazione filante diverebbe invece una scelta legittima (per tornare al primo punto della questione).

[Ordaz]

Originariamente inviato da gaxel

Ma non diciamo cazzate dai, truffa 'sto paio di scatole.
In Fallout 3 è stato fatto solo per trovare una scusa per continuare a giocare dopo la fine... ed è stata una vaccata. In New Vegas (che è un pelo meglio della stronzata Bethesda) non succede.

io credo che fallout 3 insieme a morrowind siano i lavori meglio riusciti della Bethesda. no quella vaccate di new vegas e skyrim..
e se la fine di mass effect 3 non è una truffa poco ci manca. ci hanno promesso 16 finali e io ne vedo 3 con poche variazioni. non vedo niente di epico e di sensato. se ci lamentiamo ora forse non riceveremo nessun finale modificato, ma almeno faremo capire a bioware che il vaso sta per traboccare e se vogliono continuare a sguazzare nelle jacuzzi gli conviene metterci un minimo di impegno a fare le cose. la foto di tali è un esempio lampante di ciò. c'erano molte aspettative su questo e l'unica cosa che hanno fatto è stato photoshoppare un'immagine e anche male (su internet si trovano versioni mille volte migliori fatte da tizi sconosciuti).
io dico che meritavamo qualcosa di meglio e una serie che poteva essere elevata a classico indimenticabile ora sarà ricordata principalmente per un finale che ha scatenato la guerra su internet.

[gaxel]

Originariamente inviato da Ordaz

io credo che fallout 3 insieme a morrowind siano i lavori meglio riusciti della Bethesda. no quella vaccate di new vegas e skyrim..

Ok, ho smesso di leggere qui...

[Ordaz]

Originariamente inviato da gaxel

Ok, ho smesso di leggere qui...

strano che non ci hai messo una parolaccia in questa frase... devi essere davvero uno tosto se non rispetti minimamente le opinioni altrui.

[bennonzo]

Per me rimane comunque una pubblicità per lo meno ingannevole visto che sono anni che parlano di "ampia scelta" nei finali. Il semplice colore diverso non mi è proprio andato giù.
E grazie al cielo l'ho giocato su 360 e non su ps3, altrimenti si che mi sarebbero girate non poco..

[Animatronio]

a me spiace che il mio Shepard non abbia potuto passare il resto della sua vita assieme a Tali
l'importante è che sia riuscito a fare il culo ai Razziatori, cosa che desideravo fare da ME1 , anche se in fondo mi è spiaciuto annientare pure i Geth

[gaxel]

Originariamente inviato da skadex

non metto tutto il quote altrimenti occupa l'intera pagina, ma in teoria:
la storia è così :ok loro hanno tutto il diritto a scegliere la soluzione che ritenono migliore o più bella (e nota che non sto contestando la scelta) ma è indubbio che la coerenza con il mondo creato vada mantenuta altrimenti che trilogia abbiamo?
Sui portali ne convengo anche io al momento (si può aggiunger ulteriormente che essendo tecnologia dei razziatori, il catalizzatore sappia bene come controllare l'esplosione e l'energia per ottenere l'effetto desiderato quindi ok).

La scelta della filosofia del ciclo non è per niente sensata: premettendo che in ogni caso la creazione di eventuali reaper costerebbe meno vite di quante se ne ammazzano nell'estinzione delle razze evolute (e se il catalizzatore che gestisce tutto fosse di origine umana sarebbe una considerazione logica), in ogni caso il livello di controllo a cui riesce ad arrivare il catalizzatore sulle forme non organiche suggerisce la possibilità di una "guerra" brevissima senza alcun costo umano (notando che anche il concetto temporale è irrilevante per un sintetico, 1 giorno o 100000000 di anni è uguale se possibile completare la propria funzione); poi come dici tu è giusto che Bioware scelga questa opzione ma mi andrebbe che fosse giustificata in maniera migliore di quanto sia fatta.

La guerra con i Prothean è durata cento anni... non una mezza giornata, in quei 100 anni di Reapers abbattuti ce ne saranno stati parecchi. E comunque, vedendo le dimensioni di un Reaper, il loro numero e le loro armi... impiegherebbero secoli comunque a sterminare tutte le razze evolute della galassia attuale... devono fare in modo che non ci sia più nessuno che li conosca, o che conosca la tecnologia a cui le civiltà erano arrivate fino a quel momento, devono rimanere solo le razze che ancora non hanno messo il becco fuori dal loro pianeta e non sono mai venute a contatto con altre. E il procedimento richiede tempo e sacrifici, soprattutto nel caso di civiltà comunque molto evolute.

... e comunque questa è la soluzine ha cui è arrivata una IA come il catalizzatore, non uan forma di vita (che non era umana di certo, gli umani esistono solo in questo ciclo), quello che non sappiamo è l'origine del catalizzatore e della Cittadella, ma presumibilmente sono stati creati da una razza che ha avuto lo stesso problema, estinguendosi (ed estinguendo i nemici sintetici), ma creando questi proprio per evitare che si ripeta

Affermi che il catalizzatore va giustamente in crisi quando si trova di fronte ad un imprevisto: esattamente quello che sostenevo qualche post indietro sul fatto che la visione dei sintetici è limitata e la soluzione quindi dovrebbe essere concettualmente sbagliata dal punto di vista di Shepard (ma qui siamo nel campo della scrittura ammessa per una trama, scelte degli autori ok, scelta della soluzione dell'utente ok).

Shepard può anche considerare la soluzione sbagliata, ma non ha scelta... è praticamente morto, sa che non uscirà vivo da lì... o lascia che il ciclo continui, permettendo ai Reapers di sterminare tutti, o attiva il crucibolo, cosa che automaticamente riporta la galassia llo stato pre-portali, quindi le nuove forme di vita non saranno più indirizzata per ripetere il ciclo, ma avranno finalmente il libero arbitrio. Che le scelte poi siano tre e per scimmiottare Deus Ex, ok... che le scelte prese nei giochi precedenti non contino... anche questo è palese, ma le scelte servono al viaggio, non al finale... anche se c'è un interessante articolo su Rock, Paper, Shotgun che spiega che in realtà le scelte prese influenzano eccome il finale... solo che Bioware non le mostra.

Per il prothean lui ha testimonianza diretta solo del periodo di guerra, è comprensibile che se è nato in un periodo di guerra già molto avanzato tutta la cultura sociale prothean ha un'influenza di un certo tipo (basti pensare a quanto sia ancora influente il dopoguerra nella nostra realtà ed in confronto ad un ciclo teoricamente è uno "scherzo" con rispetto parlando ovviamente), chiaramente vi può essere un certo tipo di cultura pre-guerra ed uno post guerra anche con l'ordinamento imperiale della civiltà prothean (l'esempio dell'impero romano è azzeccatissimo, pur essendo sempre un impero la società romana ha avauto differenti livelli di civiltà durante l'impero stesso).

La guerra è durata 100 anni, ma non è quello il concetto... è che i Prothean già prima occupavano e distruggevano le civilità che non accettavano "l'integrazione"... sono una razza colonialista e imperialista, non degli scienziati.

Riguardo però al fatto che le scelte di narrazione non possono essere fatte troppo liberamente ma un minimo di logica devono comunque averlo:
il crucibolo non ha alcun senso, non offre strumenti di controllo reali sul ciclo ma offre una possiblità di riportare il caos (dal loro punto di vista) esattamente al contrario della logica per la quale esiste il ciclo.
il crucibolo non ha senso di esistere, i razziatori sono in grado di compiere il ciclo senza problemi anche con tutte le razze alleate ed aiutate dai sintetici, la guerra è già vinta ed il crucibolo viene visto solo come arma della disperazione da parte degli organici (quindi altre funzioni nel momento in cui decade tale possibilità, in quanto strumento di controllo nel ciclo, non sono difatto utili ameno di non vederlo come un'esca)
il crucibolo non ha senso, se fa parte del ciclo come mai fino ad adesso non è mai stato utilizzato (sappiamo che i prothean non l'hanno fatto, shepard è il primo organico che arriva fin lì...in realtà il secondo visto che Anderson lo frega , anzi forse il terzo perchè c'è pure Tim probabimente... ) ? Ed allora che senso ha farlo costruire alle varie razze e con quale progetto visto che ogni volta dicono che una razza aggiunge una parte e lo modifica ?
Notare che il progetto era anche negli archivi di marte (oltre che noto a tutte le altre razze estinte in teoria), la possibiilità che su ilos non si fosse a conoscenza di tale progetto è sempre più incredibile; vigil tra l'altro riesce a monitorare le attività dei razziatori e gli stessi prothean sopravvissuti riescono a riportarsi anche sulla cittadella a quanto sappiamo eppure fino a me3 non vi è traccia.

La variazione introdotta da Shepard quale opzione introduce a questo punto ? Se è solo l'opzione di sintesi ribadisco ancora che il crucibolo non ha senso, a meno che shepard non introduca come anomalia tutte e 3 le opzioni (e dobbiamo dire che la cosa avvenga a livello di software visto che all'improvviso un dispositivo fisico cambia altrimetni magicamente le sue funzioni primarie) perchè l'opzione di distruzione spezza completamente la funzionalità del ciclo rendendo il catalizzatore ed il crucibolo un controsenso rispetto alla finalità per la quale esistono.
Al momento non ho trovato risposte valide (ed è per questo che è interessante vedere le vostre contestazioni, così vedo cosa sto tralasciando) e questo rende per me la scelta della soluzione narrativa non appropriata. Ovviamente in caso di spiegazione filante diverebbe invece una scelta legittima (per tornare al primo punto della questione).

Son tutte congetture le tue (Shepard comunque è il primo che arriva al cospetto del catalizzatore, Anderson muore di sotto e Tim non c'entra nulla).

Il crucibolo è la via d'uscita che viene creata per temriunare il ciclo, ad ogni passaggio sempre più ci avviciniamo alla sua costruzione, ogni civilità aggiunge qualcosa e qualcosa, finché non arriva la civiltà che riesce a costruirilo e può riazzerare ogni cosa, distruggere i portali e riportare la galassia ad uno stato di verginità iniziale. Mi ricorda un po' il ciclo degli Uomini Ombra/Ultra Sapiens di Nathan Never, anche se questo è a livello temporale, che va fermato.

Probabilmente chi ha iniziato il ciclo, forse perché era prossimo alla fine, o forse è stata una divinità, o quello che volete, ha pensato già a tutto questo... milioni di iterazioni porteranno sempre più vicini alla costruzione del Crucibolo, la civiltà organica che riuscirà a costruirlo avrà in mano il destino della galassia... ma ogni scelta che porti a terminare il ciclo, consisterà anche nella distruzione dei portali galattici, dividendo la galassia in maniera irreparabile, ma ridando anche il libero arbitrio, se vogliamo dirla tutta, alle nuove razze. Il ciclo è una sorta di punizione divina, che però ha un termine... si pensa che la civiltà in grado si costruire il crucibolo, sia anche in grado di decidere il futuro della galassia dopo la fine del ciclo.

Almeno, questo è quello che mi viene da pensare a me, ma sono influenzato molto da Battlestar Galactica...

[Gabro_82]

Originariamente inviato da Animatronio

a me spiace che il mio Shepard non abbia potuto passare il resto della sua vita assieme a Tali
l'importante è che sia riuscito a fare il culo ai Razziatori, cosa che desideravo fare da ME1 , anche se in fondo mi è spiaciuto annientare pure i Geth

[gaxel]

Originariamente inviato da Ordaz

strano che non ci hai messo una parolaccia in questa frase... devi essere davvero uno tosto se non rispetti minimamente le opinioni altrui.

No, è proprio perché le rispetto che non rispondo, per me Fallout 3 è la peggior cosa mai prodotta da mente umana a livello ludico, un'assoluta presa per il sedere per qualunque videogiocatore, un modno incoerente fino allo spasmo, un gameplay inutile e un roleplaying che praticamente non esiste, uno "vaccata" di proporzioni immani... mentre considero New Vegas uno dei miglior Action RPG degli ultimi anni, coerente, ben fatto, che spinge a provare soluzioni differenti.

Tu pensi il contrario, ok... son pareri soggettivi, quindi non contestabili, inutile discutere.

[skadex]

Originariamente inviato da Animatronio

a me spiace che il mio Shepard non abbia potuto passare il resto della sua vita assieme a Tali
l'importante è che sia riuscito a fare il culo ai Razziatori, cosa che desideravo fare da ME1 , anche se in fondo mi è spiaciuto annientare pure i Geth

Si il distruggere in teoria i razziatori ha avuto un certo gusto e vista la spiegazione del catalizzatore anche i Geth, così imparate la prossima volta
Se vedrete in tv un tale che butta pc e portatili e roab sintetica in generale dalle finestre sono io
Preso da altro forum riporto alcuni presunti plothoe (non li ho controllati francamente quindi potrebbero essere vaccate indicibili dell'autore delle contestazioni, ma forse c'è altro di utile vista la richiesta di altri punti di discussione; velocemente ho dato una letta ma il punto su Cerberus ad esempio non lo condivido)

-Why did the reapers forget about the citadel until TIM told them it was important for something? In ME1, it's explained that the first thing the reapers do is take over the citadel, which is always the center of galactic politics. This throws the galaxy in to disarray and minimizes resistance. They also shut off the mass relays for everyone except them. In ME3 they don't bother disabling the mass relays and only take the citadel after TIM tells them it's a good idea.
-Everything having to do with the kid: who is he? Why is he there? Why does he take the form of that kid? What was up with the dream sequences? Who built/programmed him? Who built/programmed the reapers? Why? How is building a race of super-AI robots that kill all advanced organic life a good solution to stopping organic and synthetic life from fighting? How does killing advanced organic life and turning them into robot prawn preserve their essence for all eternity? Why does Shepard getting to the kid mean his solution won't work anymore? Why does he gladly explain to Shepard how to kill the reapers and undo everything he's apparently been working to preserve for millions of years?
-Cerberus. In ME1 they're a rogue military faction that kill wantonly kill people to keep their existance secret. They experiment with husks and rachni. In ME2 they're a covert organization striving to keep humanity safe. They have a few small operations overseen by TIM and while they have considerable resources, building the Normandy SR2 and reviving Shepard is said to nearly bankrupt them. In ME3 they're a powerful military force capable of, among other things, taking over multiple Alliance bases without effort, invading a top-secret research base on the Salarian homeworld, taking over the citadel, and fielding a fleet of ships against the combined Alliance forces. How and why do they change so much between games?
-Why is the Normandy fleeing a beam of energy at the end of the game? The Normandy was supposed to be fighting in the battle, right? Did Joker just pussy out and leave after Shepard got on the citadel? And I had EDI and Liara with in the final mission. Did they just catch a shuttle back to the Normandy while I was dealing with TIM and the kid? It took hundreds of soldiers to take the battlefield, so I doubt getting out would be very easy. Especially with two full-sized reapers there at the end. Who was aboard the Normandy as it was fleeing the magic plot device light? How did Joker not break any bones in the crash? So many questions.
-In ME2, blowing up a mass relay destroys an entire star system. In ME3, every mass relay is blown up. Am I to assume every star system housing a mass relay was destroyed, or did this magical colored plot device light not have that effect? We don't know, because there's no epilogue at all.
-For that matter, what happened to everyone aboard the citadel when the reapers took it? Did they evacuate, or were they just all killed? What was with the bodies on the citadel at the end, and why did it suddenly look so different?
-What happened to the fleets orbiting Earth? Did those aliens die when the Crusible fired, or are they just left orbiting Earth unable to get home because the mass relays were blown up? Or maybe they all died because the solar system was blown up by an exploding mass relay.
-What happened to indoctrination? In ME1, that's said to be one of the main ways the reapers counteract resistance. I kept expecting one of the major NPCs, maybe admiral Hackett, to secretly have been indoctrinated or something. Instead only Cerberus is said to be indoctrinated, and there are a few other references to it elsewhere. You'd think some indoctrinated personel working inside Shepard's combined fleets would have given the reapers an advantage. For that matter, indoctrinating anyone other than Cerberus, who everyone knows is evil at this point, would have been an advantage. In ME2, exposure to any reaper tech eventually results in indoctrination. In ME3, you pass out reaper tech to anyone who asks for it. I mean, one indoctrinated scientist with a bomb could have set the crucible project back months or even years, probably resulting in defeat for Shepard. It's not like it would have been hard for the reapers to figure out what Shepard and co were up to. For that matter...
-Why are the reapers so bad at their job? They're supposed to be crushing resistance and harvesting organic life. But for whatever reason, they either don't find out about the crucible (even though everyone seems to know about it, and random scientists discuss plans for it in public), or they don't care. Again, one reaper could indoctrinate some scientists, find out where it was being built, and blow up the crucible and all the people working on it. Game over. Instead, the reapers appear content to attack planets one at a time and do nothing to disrupt resistance, giving Shepard plenty of time to gather support for the final push. With how sloppy their invasion is, it's amazing that they managed to win in any past cycles.
-In ME1 it's explained that the citadel is the center of the reaper invasion, and one of its purposes is as a giant mass relay to bring the reapers in from the dark space beyond the galaxy. That suggests they need a mass relay to get into the galaxy, otherwise why bother building the citadel that way? So why is it then so easy for the reapers to invade without using the citadel as a relay? They made it to the galaxy in under three years. So why bother with the citadel relay in the first place? Sovergn could have just sent them a message to come without doing anything it did in ME1, and nobody would have known about the reapers. What was the point of ME1, again?
-Why does the human reaper look nothing like the other reapers? We see the core of a reaper in ME2, and it's not some kind of giant skeleton. It's also never addressed how pulped human can even turn into a reaper. I mean, there's iron in the human body, but not very much.
-All the foreshadowing about humans being somehow special or neccisary for the reaper's plans is completely absent from ME3. There's no reference to genetic diversity, and the actions of the collectors are only references as "good times" between squadmates. There's no explanation for why the collectors were trying to build a human reaper when the entire reaper fleet was only a few months away from the galaxy anyway. In fact, there's practically no conversing with reapers even though the game is full of them.
-Since nobody seemed to believe Shepard about the reapers, why didn't Shepard just use the reaper corpse TIM found in ME2 to prove that, at the very least, they predate the Geth by millenia? I mean, sure, you're in a hurry, but just letting some scientists poke around the outside of the dead reaper for a week couldn't hurt.
-Why did the Protheans bury an artifact on Mars that contained plans for the crucible but apparently no information on the reapers? Or if it did contain information about the reapers, why didn't anyone find that information? Was the artifact just sitting around in a storage closet until Liara decided to look at it?
-Why is Admiral Hackett's plan to get an army and attack Earth? An attack is doomed to fail without the crucible anyway, and the crucible will supposedly destroy the reapers, so why not just build it and use it in place? Sure, it turns out that they need the citadel and the reapers move the citadel to Earth, but Hackett certainly doesn't know that's going to happen when he tells Shepard to put together a fleet for liberating Earth. Lucky thing the reapers decided to move the citadel there instead of hiding it somewhere. It is a mass relay, after all, so they could have just towed it to the middle of nowhere so the resistance forces couldn't find it.