Windows 8: l'attesa allenta la domanda del pubblico

[eaman]

Originariamente inviato da birmarco

[cut]
La soluzione migliore, si sa, è sempre un sistema proprietario. L'ideale sarebbe un sistema opensource ma per ovvi motivi nessuno investirebbe su qualcosa senza un possibile ritorno economico. Quindi un sistema di un'unica azienda risulterà più comodo nell'utilizzo da parte di un utente.

Guarda qua non discuto: ci possono essere opinioni diametralmente differenti ed eviterei di entrare nel merito per scatenare un flame. Spero che tu non pensi veramente che i sistemi opensource non permettono un ritorno economico perche' nel caso ti faccio parlare col mio commercialista. Google, RedHat, Amazon...

Questo comunque non pregiudica la possibilità di utilizzare anche vie diverse. Se Windows 8 accetta input da altri sistemi, in questo caso tramite l'account live, non è detto che non si possano aggiungere modifiche di terze parti per far si che Windows 8 scambi dati con un sistema Android per esempio. In ogni caso chiunque non voglia sbattersi in qualcosa del genere tra configuazioni varie può comprare il sistema MS bello e pronto E' un po' come per i sistemi aziendali: tanti mattoncini da mettere insieme, si può scegliere di afficadrsi ad un unico vendor oppure a molti. Nel primo caso integrazione automatica, nel secondo caso bisogna procedere manualmente. Qui sarà la stessa cosa.

Vabbe ma non puoi ragionevolmente pensare che di botto tutti i device mobili, tablet, automoboli, elelttrodomestici e computer monteranno win8, ci dovra' essere un po' di interoperativita' se la signorina del video scambia dati da occhiali, cartelli pubblicitari, automobili, siti web...

Windows 8 non è un sistema desktop, è un sistema operativo. E' fatto per girare ovunque.

- http://en.wikipedia.org/wiki/Windows...e_requirements
Mi risulta per desktop e server, certo non per mobile.

Storage: At least 10gb free space after the out-of-box experience completes
System firmware: UEFI
Networking: WLAN and Bluetooth 4.0 + LE (low energy)
Graphics: Direct3D 10 device w/ WDDM 1.2 driver
Resolution: 1366×768
Touch support: At least 5 touch points, must pass all tests
Camera: 720p
Ambient Light Sensor: 1-30k lux capable w/ dynamic range of 5-60K
Magnetometer
Accelerometer: 3 axes w/ data rates >= 50Hz
Gyroscope
USB 2.0: At least one controller and exposed port
Speakers

Forse intendi Metro, ma allora torniamo al punto di prima.

Hanno preso quindi un sistema desktop, lo hanno migliorato e adattato anche per i dispositivi più piccoli. Ecco fatto Windows 8.

Il mio cellulare ha 256mb di ram e 2GB di storage on board: mica ci gira win8...
Se per dispositivi piu' piccoli ti riferisci a qualunque cosa che abbia almeno 18GB di storage per il solo sistema operativo e un paio di GB di ram (ancora, per lOS) allora stiamo parlando di cose diverse.

Il contrario, come proponi tu, lo hanno già fatto con Android. Il porting di Android su x86 è una boiata perchè riduci i PC degli utenti a megacellulari.

Ma perche' scusa? A parte che android ha una GUI per cellulari alla 2.x e una per device piu' grandi alla 3.x , che centra andorid? Chissenefrega di android sul desktop!

Il kernel e' lo stesso, su un cellulare o su un tablet usi l'interfaccia di un "cellulare" in mobilita' e quando sei al chiuso esegui un normale desktop enviroment come KDE, Gnome, LXDE con le solite applicazione da desktop. Sugli stessi dati, sullo stesso kernel, quindi potendo spostare dati tra i processi che sono in esecuzione conemporaneamante su ambienti grafici diversi.
Puoi anche eseguire un chroot di un'intera distro linux tipo Ubuntu o Debian direttamente da un boot di android: c'e' tutto il software che vuoi gia' compilato per ARM o altro:
- http://www.debian.org/ports/#portlist-released

Se no usi Tizen che suppongo abbia anche un Xserver in modalita' classica.
Con la differenza che kernel + ambienti grafici + apllicativi girano decorosamente con cpu ARM da ~1GHz e 512MB di RAM, e i dispositivi simili a quelli a cui mi riferivo sono gia' in giro anche a meno di 250 euro.

[birmarco]

Originariamente inviato da eaman

Guarda qua non discuto: ci possono essere opinioni diametralmente differenti ed eviterei di entrare nel merito per scatenare un flame. Spero che tu non pensi veramente che i sistemi opensource non permettono un ritorno economico perche' nel caso ti faccio parlare col mio commercialista. Google, RedHat, Amazon...

Non sto dicendo che non si guadagna dai sistemi open source, sto dicendo che se MS rende parti di Windows 8 opensource e facilita l'interazione con Android e iOS ha solo da perdere!

Vabbe ma non puoi ragionevolmente pensare che di botto tutti i device mobili, tablet, automoboli, elelttrodomestici e computer monteranno win8, ci dovra' essere un po' di interoperativita' se la signorina del video scambia dati da occhiali, cartelli pubblicitari, automobili, siti web...

Ovvio ma per il momento è un'interoperatività limitata dal tablet al desktop. Quello sarà futuro

- http://en.wikipedia.org/wiki/Windows...e_requirements
Mi risulta per desktop e server, certo non per mobile.

Storage: At least 10gb free space after the out-of-box experience completes
System firmware: UEFI
Networking: WLAN and Bluetooth 4.0 + LE (low energy)
Graphics: Direct3D 10 device w/ WDDM 1.2 driver
Resolution: 1366×768
Touch support: At least 5 touch points, must pass all tests
Camera: 720p
Ambient Light Sensor: 1-30k lux capable w/ dynamic range of 5-60K
Magnetometer
Accelerometer: 3 axes w/ data rates >= 50Hz
Gyroscope
USB 2.0: At least one controller and exposed port
Speakers

Forse intendi Metro, ma allora torniamo al punto di prima.


Il mio cellulare ha 256mb di ram e 2GB di storage on board: mica ci gira win8...
Se per dispositivi piu' piccoli ti riferisci a qualunque cosa che abbia almeno 18GB di storage per il solo sistema operativo e un paio di GB di ram (ancora, per lOS) allora stiamo parlando di cose diverse.

Per il momento per il mobile c'è Windows Phone, in seguito dovrebbe essere rimpiazzato. In ogni caso è molto simile a Windows 8 e permette una buona interazione. Se non altro le app del cell girano anche sul desktop e possono essere fatte comunicare con la rispettiva desktop.

Poi non servono 18GB di storage! Ne bastano 10. Quelli sono i requisiti imposti per garantire un'esperienza d'uso sufficiente. E' per evitare le furbate ai tempi del logo "Vista Capable" e le furbate degli OEM

Ma perche' scusa? A parte che android ha una GUI per cellulari alla 2.x e una per device piu' grandi alla 3.x , che centra andorid? Chissenefrega di android sul desktop!

Il kernel e' lo stesso, su un cellulare o su un tablet usi l'interfaccia di un "cellulare" in mobilita' e quando sei al chiuso esegui un normale desktop enviroment come KDE, Gnome, LXDE con le solite applicazione da desktop. Sugli stessi dati, sullo stesso kernel, quindi potendo spostare dati tra i processi che sono in esecuzione conemporaneamante su ambienti grafici diversi.
Puoi anche eseguire un chroot di un'intera distro linux tipo Ubuntu o Debian direttamente da un boot di android: c'e' tutto il software che vuoi gia' compilato per ARM o altro:
- http://www.debian.org/ports/#portlist-released

Se no usi Tizen che suppongo abbia anche un Xserver in modalita' classica.
Con la differenza che kernel + ambienti grafici + apllicativi girano decorosamente con cpu ARM da ~1GHz e 512MB di RAM, e i dispositivi simili a quelli a cui mi riferivo sono gia' in giro anche a meno di 250 euro.

Tu dicevi che si doveva partire da un OS per cellulari e portarlo su desktop. E Android ne è un esempio. Già in versioni ufficiali per tablet mi sembra alquanto limitato. In versione porting x86 la cosa è più evidente. Andrebbe riscritto da capo.

Quello con Linux potrebbe essere una soluzione, ma entro il mondo Linux e quindi non c'entra nulla con l'idea MS.

Cmq, a parte i discorsi filosofici. MS fa il suo prodotto e ovviamente lo vuole vendere a tutti i costi per guadagnare. Per massimizzare il guadagno cerca di proporre il meglio che le è possibile per invogliare gli utenti a comprare da lei. E credo che con Windows 8 abbia intrapreso la strada giusta, indirizzata al futuro... abbandonando un po' i soliti schemi

[eaman]

Originariamente inviato da birmarco

Tu dicevi che si doveva partire da un OS per cellulari e portarlo su desktop.

Si qualcosa che possa girare bene anche sull'hardware di un cel. : linux + sistema operativo (Gnu), e un ambiente grafico / GUI adeguato: puo' essere android anche se preferirei un Tizen.

E Android ne è un esempio. Già in versioni ufficiali per tablet mi sembra alquanto limitato. In versione porting x86 la cosa è più evidente. Andrebbe riscritto da capo.

Ripeto: non ce n'e' bisogno: c'e' gia' l'ambiente grafico (Xserver) standard con i dektop manager soliti con migliaia di applicazini che girano su x86, ARM, Power, e quant'altro.

Linux e' un kernel, Gnu e utilities sono l' userland, su questi puoi fare girare in chroot una distribuzione Linux standard. Quindi: no Android/Tizen ( = mobile) per quando si e' indoor: Gnome/KDE/LXDE quando si e' connessi a un monitor e tastiera, che girano sul kernel di Linux usando l'userland di android oppure quello di una distro linux.
- http://www.offensivethinking.org/tho...d-transformer/
- http://wiki.maemo.org/Easy_Debian

Un sistema minimale che gira con 128MB di RAM e 2GB di storage con display da 5' pollici che poi una volta connesso puo' scalare verso l'alto con applicazioni adatte: tanto a un OS basato su Linux gli standard per smartphone (~1.5GHz ARM 1GB RAM +GPU) sono sufficienti per tenere un desktop.

Un sistema operativo con requisiti bassi puo' scalare verso l'alto su desktop, ma come fai a fare il contrario: portare un sistema da desktop sul mobile? 10GB di storage solo per l'OS, che dovrai caricare in RAM e far girare, poi le applicazioni: servira' dell'hardware spinto che al massimo si potra' trovare su un tablet a prezzi massimi.

Poi che si fa tra un anno quando in India, Cina, Africa, la gente avra' solo smartphones economici e Ubuntu sara' pronta con unity a girare anche sul touch?

[birmarco]

Originariamente inviato da eaman

Si qualcosa che possa girare bene anche sull'hardware di un cel. : linux + sistema operativo (Gnu), e un ambiente grafico / GUI adeguato: puo' essere android anche se preferirei un Tizen.


Ripeto: non ce n'e' bisogno: c'e' gia' l'ambiente grafico (Xserver) standard con i dektop manager soliti con migliaia di applicazini che girano su x86, ARM, Power, e quant'altro.

Linux e' un kernel, Gnu e utilities sono l' userland, su questi puoi fare girare in chroot una distribuzione Linux standard. Quindi: no Android/Tizen ( = mobile) per quando si e' indoor: Gnome/KDE/LXDE quando si e' connessi a un monitor e tastiera, che girano sul kernel di Linux usando l'userland di android oppure quello di una distro linux.
- http://www.offensivethinking.org/tho...d-transformer/
- http://wiki.maemo.org/Easy_Debian

Un sistema minimale che gira con 128MB di RAM e 2GB di storage con display da 5' pollici che poi una volta connesso puo' scalare verso l'alto con applicazioni adatte: tanto a un OS basato su Linux gli standard per smartphone (~1.5GHz ARM 1GB RAM +GPU) sono sufficienti per tenere un desktop.

Un sistema operativo con requisiti bassi puo' scalare verso l'alto su desktop, ma come fai a fare il contrario: portare un sistema da desktop sul mobile? 10GB di storage solo per l'OS, che dovrai caricare in RAM e far girare, poi le applicazioni: servira' dell'hardware spinto che al massimo si potra' trovare su un tablet a prezzi massimi.

Poi che si fa tra un anno quando in India, Cina, Africa, la gente avra' solo smartphones economici e Ubuntu sara' pronta con unity a girare anche sul touch?

L'OS Win occuperà al massimo 6GB, con i prezzi delle memorie flash si può dotare uno smartphone anche di 32GB di memoria senza farlo costare mille euro (anche se l'abitudine è aumentare il prezzo di 300€ per un pochino di memoria, vedi 4S). Per la RAM, 1GB per Windows va più che bene, anzi i teoria potrebbe bastare anche meno. Anche perchè credo che pure linux avrebbe dei problemi con 512MB. Non tanto per l'OS ma per i programmi. Se Linux riesce anche a risparmiare 256MB rispetto a Win non è sto gran vantaggio. Cmq vista l'evoluzione dei telefoni anche 2 o più GB non saranno un problema. Si sta parlando del prossimo futuro, non dell'immediato. Anche perchè spendere 7-800€ per uno smartphone, fai anche ARM dual da 1,6GHz con 2GB di RAM e 32 di memoria da usare anche come desktop è un po' poco conveniente. Meglio prendersi un cell da 200€ e un PC da 600€ ecco. Però con il passare del tempo l'hw smartphone sarà molto più adatto far girare gli OS desktop con il corredo sw