[Thread Tecnico] The Elder Scrolls V - Skyrim

[dAbOTZ]

Originariamente inviato da hexaae

Il CE non è affatto nuovo ed è pesantemente basato sul vecchio Gamebryo usato anche per Oblivion, con qualche evoluzione ovviamente.
Non è inoltre questione di essere "acerbo" in quanto l'engine era pronto da parecchio tempo per ammissione di Todd stesso alle interviste e in tutti questi mesi si sono concentrati su altro.
Lo fecero già in Oblvion, dove le preview mostravano un engine addirittura più avanzato della versione finale nella gestione delle ombre, che poi rimossero per incapacità di ottimizzazione e limiti delle console: http://www.youtube.com/playlist?list...eature=mh_lolz. Sono male organizzati (lavorano disordinatamente a diverse parti del codice) oltre ad essere poco competenti i programmatori.
Come il rasoio di Occam insegna a volte la spiegazione è molto più semplice di quello che si crede, specialmente quando ci sono evidenti piccoli indizi e gli stessi bug del loro vecchio motore su cui è basato.
Naturalmente ci sono varie spiegazioni al perché di questa pigrizia da parte di Bethesda, non ultima il fatto che stiano da anni mantenendo in vita un engine attaccato con la colla per conservare il complesso motore di scripting interno (senza dover reinventare la ruota da capo), già rodato...


Esattamente. Il Gamebryo è una cosa, il GamebryoHack di Bethesda, basato su una versione ben meno evoluta, un'altra infatti

Mi sembra che tu abbia le idee un po' confuse, e sì che in questi anni hai smanettato parecchio e hai avuto più di un'occasione per chiarirtele.

- Oblivion gira sul Gamebryo 2.1 [2005]
- il CE si basa in parte sul sorgente del Gamebryo 2.3 [2008] e in parte sul 2.6 [2010]
- le soft shadows della demo dell'E3 2005 sono presenti in un showcase su cui Bethesda aveva lavorato prima ancora che uscisse la 360. Non ce l'avevano fatta ad inserirle nel prodotto finale semplicemente perchè non avevano fatto in tempo a testare come avrebbe retto il tutto su una console di cui ancora conoscevano poco. I limiti della console non c'entrano nulla
- l'engine non ha assolutamente nulla a che vedere col sistema di scripting, sono due rami di implementazione completamente separati. Il motivo per cui il GB è tuttora la base dei giochi open world di Bethesda è soprattutto dovuto al formato NIF ereditato dal Netimmerse, che nel sistema di memorizzazione a grafi degli elementi del sandbox è tuttora imbattuto da qualunque engine esistente [la gente sbava su un GTA4 o un Crysis ma non realizza cosa significhi ritrovare nello stesso posto e nella stessa posizione una spada che hai lasciato cadere a terra 500 ore di gioco prima]. L'altro motivo è meramente economico e dettato dalla licenza d'uso

Checchè se ne dica il CE ha ben poco da spartire col GameBryo di Oblivion, e ancora meno col NetImmerse di Morrowind. In ogni dove si legge che il motore è vecchio di dieci anni, ma non è affatto così. E' come sostenere che l'ultimo Photoshop è basato su tecnologia vetusta perchè usa ancora i PSD. Dopodichè si può parlare per ore di quanto il motore sia bacato e poco innovativo ma l'età non ha nulla a che vedere coi suoi problemi.

[dAbOTZ]

Originariamente inviato da Maury

Scusate ma in che cartella sono presenti i save del gioco ?

Documenti\My Games\Skyrim

[ulukaii]

Originariamente inviato da hexaae

Primo mio tentativo di fix per le cascate in distant LOD, nel frattempo che esce il kit ufficiale: http://www.2shared.com/file/k5riPAkQ...elobjects.html (da mettere in Data\textures\terrain\tamriel\objects)

Mi sembra già molto meglio no?

Direi decisamente!

[Darkest Side]

Originariamente inviato da hexaae

Primo mio tentativo di fix per le cascate in distant LOD, nel frattempo che esce il kit ufficiale: http://www.2shared.com/file/k5riPAkQ...elobjects.html (da mettere in Data\textures\terrain\tamriel\objects)

Mi sembra già molto meglio no?

Lo provo subito...... !!


Cmq se dopo la modifica del TES Acceleration layer ho guadagnato 10 fps.... non oso immaginare quando uscirà il kit....
mi viene quasi voglia di aspettare e rimettere mano al gioco in futuro, però dubito di riuscirci

se riuscissi a salire di altri 15-20 fps potrei mettere l'uGridload a 7 e installare il mod Skyrim Flora Overhaul di Vurt

Cmq ho già installato diversi mod tutti a 1024x e senza perdere manco un frame...ed ora si può già fare un paragone abissale con il gioco versione "Vanilla"

[Maury]

Originariamente inviato da dAbOTZ

Documenti\My Games\Skyrim

Grazie

Noto che ho 3.67 Gb di save

[Maury]

Ma davvero a tanti tecnicamente non piace ?

Ho moddato per bene il mio (moddato di brutto!) e devo dire che è una meraviglia, è un mondo vero, graficamente regala scorci di una poesia mai vista, se è vetusto questo figuriamoci il resto della produzione

[HistoryX]

Originariamente inviato da Maury

Ma davvero a tanti tecnicamente non piace ?

Ho moddato per bene il mio (moddato di brutto!) e devo dire che è una meraviglia, è un mondo vero, graficamente regala scorci di una poesia mai vista, se è vetusto questo figuriamoci il resto della produzione

Posso chiederti (se non è troppo sbatti ) che mod hai messo?

[hexaae]

Originariamente inviato da Darkest Side

Cmq se dopo la modifica del TES Acceleration layer ho guadagnato 10 fps.... non oso immaginare quando uscirà il kit....

Le mod non possono modificare il codice mal scritto del gioco (eccezzion fatta per quel SKSE plugin ovviamente, chiamiamola "mod"....).
L'unica cosa in cui possiamo sperare è che Bethesda si vergogni a sufficienza e faccia qualcosa direttamente e/o aspettare prossime versioni della patch (più che chiamarla mod secondo me...) non ufficiale, dove per ora l'autore ha ottimizzato in ASM solo una minuscola parte del codice quindi ha ancora ampi margini di miglioramento. È un lavoraccio però, e sono ottimizzazioni che un compilatore fa da solo e persino molto meglio su TUTTO l'eseguibile, ma in Bethesda a quanto pare non sanno nemmeno usarli....
Io vengo dal mondo Amiga, tanti anni fa.... e so bene cosa vuol dire scrivere buon codice magari direttamente in ASM (o assembly...) per spremere fino all'ultimo le capacità tecniche dell'HW. Oggi purtroppo è un valore che si è perso sia per la pigrizia dei coder che per l'ignoranza delle masse di videogiocatori che non sanno nulla di programmazione e a cui viene semplicemente detto: «se non ce la fai, compra una scheda gfx più potente». Di fatto oggi si contano sulle dita della mano gli engine ben scritti che offrono effetti bellissimi ma che non richiedono HW particolarmente potente...

Originariamente inviato da Maury

Ma davvero a tanti tecnicamente non piace ?

Ho moddato per bene il mio (moddato di brutto!) e devo dire che è una meraviglia, è un mondo vero, graficamente regala scorci di una poesia mai vista, se è vetusto questo figuriamoci il resto della produzione

Tecnicamente = codice, ovvero come è programmato, ottimizzato, realizzato l'engine etc. etc. e NON come appare esteticamente che non c'entra nulla (ringrazia che usa ovunque texture in hi-res il gioco per apparire bello su un engine vecchio e mal concepito con gestione ombre scadente, effetti video atmosferici applicati come lent/filtri video in fase finale e non inseriti nell'ambiente 3D, tecniche di distant LOD di altri tempi, no 3D culling e z-buffering intelligenti etc. etc.).

[kellone]

Sta di fatto che se un gruppo di programmatori incapaci è stato in grado di partorire questa meraviglia di gioco le possibili deduzioni sono due:

- gli altri team sono ancora più incapaci
- gli altri team sono più in gamba ma lavorano su idee e plot disastrosi

A mio avviso ben vengano produzioni così fallate come questa in grado di tenermi incollato al monitor per 200 ore, i giochini perfetti li lascio ad altri.

Sarà che io ho vissuto l'alba dei videogiochi, con risoluzioni che più cubettose non si può.

[Dyd87]

Originariamente inviato da kellone

Sta di fatto che se un gruppo di programmatori incapaci è stato in grado di partorire questa meraviglia di gioco le possibili deduzioni sono due:

- gli altri team sono ancora più incapaci
- gli altri team sono più in gamba ma lavorano su idee e plot disastrosi

A mio avviso ben vengano produzioni così fallate come questa in grado di tenermi incollato al monitor per 200 ore, i giochini perfetti li lascio ad altri.

Sarà che io ho vissuto l'alba dei videogiochi, con risoluzioni che più cubettose non si può.

Non hai tutti i torti , effettivamente.
Sta di fatto che , quando si vedono prodotti del genere , si pretende sempre di più , pensando a quello che sarebbe potuto uscire fuori con un lavoro degno di tale nome dietro (e con un supporto della casa produttrice dopo l'uscita).

[hexaae]

Originariamente inviato da kellone

Sta di fatto che se un gruppo di programmatori incapaci è stato in grado di partorire questa meraviglia di gioco le possibili deduzioni sono due:

- gli altri team sono ancora più incapaci
- gli altri team sono più in gamba ma lavorano su idee e plot disastrosi

A mio avviso ben vengano produzioni così fallate come questa in grado di tenermi incollato al monitor per 200 ore, i giochini perfetti li lascio ad altri.

Sarà che io ho vissuto l'alba dei videogiochi, con risoluzioni che più cubettose non si può.

Ringrazia quelli che hanno lavorato al concept, design, storia e sezione artistica, ma per carità lascia da parte i programmatori Bethesda...
Figurati se invece i programmatori fossero anche stati veramente capaci... avremmo avuto Oblivion che girava in full-frame fluidissimo e senza stuttering anche su HW del 2006 con in più le soft-shadows (invece di rimuoverle alla fine), quando è uscito, e oggi uno Skyrim con un motore veramente nuovo che non aveva più bisogno di scarso distant LOD in cui gli ingrandimenti delle strutture poligonali avvengono a scatti, senza cali di frame-rate imbarazzanti solo voltando lo sguardo, con migliori animazioni 3D per le creature, luci dinamiche ovunque, effetti atmosferici 3D e il tutto condito da nuovi shader ed effetti in DX10/11.... Pensa un po'. Quando poi scopri che non sanno usare nemmeno un compilatore per fargli fare le ottimizzazioni automatiche...

Se licenziassero gli attuali programmatori e assumessero gente che sa programmare veramente, come l'autore stesso del plugin SKSE sarebbe un bene per tutti: Bethesda e utenti finali.

[3v1ld3v1l]

sul mio muletto q6600 e 2600PRO (avete letto bene ) tutto al massimo senza filtri e ombre medie a 1280



dimostrazione che il motere grafico è datato a dir poco

[kellone]

Originariamente inviato da hexaae

Ringrazia quelli hanno lavorato al concept, design, storia e sezione artistica, ma per carità lascia da parte i programmatori Bethesda.....

Li ringrazio eccome, ma così scrivendo dai solo risalto a quanto ho affermato.

Quindi le altre soft-house, pur dotate di programmatori eccezionali, hanno tutto il settore concept, design, storia e sezione artistica letteralmente da licenziare in tronco, almeno quanto i programmatori Bethseda.

Perchè francamente di giochi come questo se ne vedono e giocano proprio pochini....

[hexaae]

Dopo la prova provata di un utente/programmatore amatoriale che da solo riscrivendo in ASM ottimizzato l'1% solamente dell'eseguibile ha fatto fare un balzo di 10fps+ al motore del gioco, di cosa altro hanno bisogno gli utenti che non capiscono nulla di tecnica e programmazione e che osannano i Bethesda solo perché "ma il gioco è bello!"? Mah....

Originariamente inviato da kellone

Li ringrazio eccome, ma così scrivendo dai solo risalto a quanto ho affermato.

Quindi le altre soft-house, pur dotate di programmatori eccezionali, hanno tutto il settore concept, design, storia e sezione artistica letteralmente da licenziare in tronco, almeno quanto i programmatori Bethseda.

Perchè francamente di giochi come questo se ne vedono e giocano proprio pochini....

Assolutamente sì! Sai quanto sono stufo io di vedere solo FPS in tutte le salse da anni e anni a questa parte (e dire che una volta esistevano molti più generi)? Magari si tornasse a sfornare prodotti interessanti e originali dotati di una certa profondità e non i soliti cloni (perché sei sicuro di vendere) che durano poche ore di gioco per giunta. È un po' come il cinema: Hollywood ormai sforna solo "i soliti" film preconfezionati e poco originali per andare sul sicuro al botteghino.... Film indipendenti e ben più validi sono rari. Nulla di nuovo sotto il sole....
Come ho già detto, ora che anche gli altri hanno visto che si possono guadagnare così 650M di Dollari e vendere 10M di copie in una 20ina di giorni, magari c'è speranza per il futuro....

[umberto1211]

raga ma sapete dirmi come si fa il teletrasporto ? e poi è possibile poter usare due poteri insieme? mi spiego meglio , io uso spada ad un mano cliccando con il tasto sinistro mentre con il destro uso evocazione , è possibile anche usare distruzione senza dover togliere evocazione dal tasto destro e mettere evocaizone? la si puo assegnare ad un tasto ?

[Maury]

Originariamente inviato da HistoryX

Posso chiederti (se non è troppo sbatti ) che mod hai messo?

Poi te le dico, sono oltre 30

[Maury]

Originariamente inviato da hexaae

Tecnicamente = codice, ovvero come è programmato, ottimizzato, realizzato l'engine etc. etc. e NON come appare esteticamente che non c'entra nulla (ringrazia che usa ovunque texture in hi-res il gioco per apparire bello su un engine vecchio e mal concepito con gestione ombre scadente, effetti video atmosferici applicati come lent/filtri video in fase finale e non inseriti nell'ambiente 3D, tecniche di distant LOD di altri tempi, no 3D culling e z-buffering intelligenti etc. etc.).

Che sia mal programmato lo dici tu, a me non pare proprio, renderizza una vallata intera senza battere ciglio, i filtri che tanto critichi fanno paura, non ho mai visto una tampesta di neve tanto bella, il cambio stesso della luce nel passaggio giorno/notte non ha eguali ...
Non è perfetto ma non è neanche l'aborto a livello di codice che si legge...

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Maury

Che sia mal programmato lo dici tu, a me non pare proprio, renderizza una vallata intera senza battere ciglio, i filtri che tanto critichi fanno paura, non ho mai visto una tampesta di neve tanto bella, il cambio stesso della luce nel passaggio giorno/notte non ha eguali ...
Non è perfetto ma non è neanche l'aborto a livello di codice che si legge...

Confronti mele con pere, che legame c'è tra come è programmato e resa grafica? Nessuno.

[Johnny Ego]

Originariamente inviato da Maury

Che sia mal programmato lo dici tu, a me non pare proprio, renderizza una vallata intera senza battere ciglio, i filtri che tanto critichi fanno paura, non ho mai visto una tampesta di neve tanto bella, il cambio stesso della luce nel passaggio giorno/notte non ha eguali ...
Non è perfetto ma non è neanche l'aborto a livello di codice che si legge...

Ti basi solo sull'aspetto estetico o solo sul risultato finale...
Quando si parla di codice si tratta di ottimizzazione dell'uso delle risorse!
In parole povere alla bugthesda usano 1000 righe di codice per fare cadere la neve quando magari su pc ne bastavano 200, snellendo l'esecuzione. Ti basta sapere che portando una CPU come il mio i7 860 da 3,2 a 4 Ghz guadagni 10/15 fps...

[matteoflash]

Originariamente inviato da umberto1211

raga ma sapete dirmi come si fa il teletrasporto ? e poi è possibile poter usare due poteri insieme? mi spiego meglio , io uso spada ad un mano cliccando con il tasto sinistro mentre con il destro uso evocazione , è possibile anche usare distruzione senza dover togliere evocazione dal tasto destro e mettere evocaizone? la si puo assegnare ad un tasto ?

Il teletrasporto inteso come potere magico non mi pare che esista, al massimo ci sono i comandi da console (~cheats) che ti consentono di spostare il tuo personaggio vicino ad un altro o in una zona del gioco.
Se vuoi usare magie di evocazione sul destro e magie di distruzione sul sinistro puoi farlo (sia manualmente dal menù magie o preferiti, sia automaticamente associandole ai tasti 1-8 o a eventuali mod che aggiungono hotkeys).
Se può esserti utile, ti rimando alla voce "Associare ai tasti magie ed armi" del post in prima pagina del Thread Ufficiale di Skyrim (Link: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2414509 )