ADSL2+ # Tiscali # Tutto Incluso (Telefono + Adsl 20 Mb senza limiti)

[rizzotti91]

Originariamente inviato da Palestro2000

Raga io ho un Netgear DGN2200 mi spiegate anche in privato passo passo come fare per modificare la portante attraverso l'snr e anche come si fa a vedere a che tipo di DSLAM sono attaccato.

Per modificare l'SNR devi utilizzare un firmware modificato da flashare, e successivamente usare una pendrive da collegare al router e dentro ci devi mettere il contenuto di un archivio, trovi tutto spiegato per bene nella discussione apposita sul router.

[Palestro2000]

Originariamente inviato da rizzotti91

Per modificare l'SNR devi utilizzare un firmware modificato da flashare, e successivamente usare una pendrive da collegare al router e dentro ci devi mettere il contenuto di un archivio, trovi tutto spiegato per bene nella discussione apposita sul router.

Ma io vorrei sapere il vecchio modo, ovvero quello che appena si spegne il modem ritorna tutto com'era.

[Slash82]

Originariamente inviato da Vuolter

Allora io che ho 0.7 dove sono??? XD

quanto ti regge la connessione?

[Vuolter]

Dipende dalle condizioni della linea... in genere è abbastanza stabile da non disconnettersi se non, durante i mesi invernali, nelle ore di maggior traffico internet e, comunque, non più di una volta al giorno. Ciononostante, per me non è affatto un problema, dato che il mio router si riconnette automaticamente e la connesione resta "staccata" per un minuto o poco più.

D'estate è tutta un'altra storia: da più di 100 ore nemmeno una disconnessione.

[Slash82]

Originariamente inviato da Vuolter

Dipende dalle condizioni della linea... in genere è abbastanza stabile da non disconnettersi se non, durante i mesi invernali, nelle ore di maggior traffico internet e, comunque, non più di una volta al giorno. Ciononostante, per me non è affatto un problema, dato che il mio router si riconnette automaticamente e la connesione resta "staccata" per un minuto o poco più.

D'estate è tutta un'altra storia: da più di 100 ore nemmeno una disconnessione.

bene allora non è un grosso problema... pensavo si disconnettesse più volte al giorno con quel snr.

[SimoxTa]

Originariamente inviato da Slash82

no sei al limite ( 6db di snr)

Quindi se ho capito bene dovrei alzare leggermente il noise margin da telnet per poter agganciare in full la portante a 24Mbit e non scendere sotto i 5db? (se ho capito l'SNR è inversamente proporzionale alla portante che si aggancia). In ogni caso il noise margin si è assestato di default sui 6.3db con portante 20479kbit in DL e sui 7.5db con portante 1020kb in UL.

L'unica perplessità mi deriva dal fatto che l'attenuazione di linea passa da 18.5db a 24db collegando uno dei telefoni (non fondamentale), mentre l'altro che ho non modifica nulla. La dispersione potrebbe essere anche colpa del telefono stesso? (Il plug è dietro il perlinato e piuttosto che smontare i pannelli preferisco o cambiare telefono o non usarlo proprio più
Nel dubbio tengo il telefono staccato fino a che non mi passano a 24mbit e poi vedo come comportarmi

[giuxtheone]

Buona sera
Vi scrivo per raccontarvi la mia esperienza agghiacciante con Tiscali 20Mbit (ovverosia 2Mbit).
Ieri mi hanno migrato da un'onesta Fastweb 6/1 (allineata a 5,2 stabilissimi) alla favoleggiata linea 20Mbit Tiscali con router Xavi.
Dopo un pomeriggio e e una parte di nottata passata a smanettare col buon Alef, riallineo tutto a default ottenendo un misero 4,650 mbit/sec con SNR a 6-7 db e 1020Kbit/se in up.
Line loss a 38 db in down e 16 in up.
Stabile per tutta la notte, oggi li contatto lamentandomi del fatto che questa linea andava a quasi 6 (stessa linea, anzi un po' peggiore per via di prolunghe in seguito eliminate) ed ora me la ritrovavo a 4,65. Risultato mi cambiano il profilo da 20Mbit a 10Mbit.
Aumento il SNR a 13 db (quindi maggior margine di crescita), ma cmq non mi riesco ad allineare a più di 5mbit.
Dopo un'oretta in automatico la linea si disconnette e passa a 2,5 mbit con line loss aumentato improvvisamente da 38 a 41!!! (3db sono decisamente troppi per un rumore...) Li chiamo imbufalito e il tecnico al telefono mi prende anche in giro dicendo che non dipende da loro, ma dall'impianto di casa e mi setta a 5 mbit in fast (ma in casa non è cambiato nulla,anzi avevo tolto tutte le utenze telefoniche) e vedo che mentre lui smanetta la line loss passa magicamente a 35db, poi a 38. Dopo una mezz'ora ripassa a 41db.
Ovviamente ne al tel ne in chat mi ha risposto più nessuno.
Ora sono a:
Downstream Data Rate 4379900
Upstream Data Rate 1023900
SNR (Downstream) 7.55 dB
SNR (Upstream) 14.5 dB
Line Attentuation(Downstream) 41.0 dB
Line Attentuation(Upstream) 16.0 dB
Connected Standard ADSL2+
Che mi consigliate?
Secondo me hanno fatto qualche update sui DSLAM o hanno dei tecnici di primo livello con "troppe mano piene de diti" (come diciamo a Roma ) ed hanno la possibilità, se un utente smanetta con la resa dell'SNR, di introdurre un'attenuazione maggiore lato centrale!!
(e da qui capirei la variazione da 35 a 41)
Domani li insulto ancora in chat o al telefono e faccio partire la richiesta all'AGCOM...

[SimoxTa]

A completamento di quanto iniziato, ieri ho contattato il servizio tecnico per vedere come si comportava la linea con i 24Mbit.

L'operatrice gentilissima ha impostato il tutto e i risultati sono stati i seguenti:

mantenendo un SNR intorno ai 6db, la portante agganciata era pressochè identica a quella della 20Mbit, mentre come massimo ottenibile, l'operatrice mi ha comunicato che sarei potuto arrivare a 21604kbps riducendo all'osso l'SNR lato modem. Considerato che ora aggancio a 20479kbps (con un SNR lasciato a default sui 6.5db, ho preferito mantenermi sul sicuro visto che 1mbit scarso in più di portante all'atto pratico avrebbe significato circa 60kb/s in più in DL (direi impercettibili a conti fatti su 1,9mb/s).

L'unica pecca è che la signorina invece di rimettermi il profilo a 20mbit, alla fine mi ha messo un adattativo a 16mbit, quindi ho dovuto ritelefonare per far mettere tutto a posto (questo alle 20.50 di sera )

[Vuolter]

Dati alla mano, saresti arrivato a 22 Mbit (in downstream):

Aumento portante SNR 0% con attenuazione 18db = ~+4 mbps (megabit per secondo);
log8(4) = 2.3 mbps;
=> ~20mbps (20479kbps) + ~2.3 mbps = ~22.3 mbps (con instabilità del ~25% (100/4)).


Io, con SNR a 0.5/0.7db (5%), arrivo a 21.5/22 mega e ho 22.5db di attenuazione.
Con SNR al 100% arrivo a 18,5 Mbit (valore limite della mia linea, raggiungibile anche quando avevo il profilo 20 Mega).

Passare ad un profilo superiore non comporta un aumento della portante massima agganciabile se la linea ha già raggiunto la velocità massima di trasferimento dati in condizioni stabili (velocità che dipende dalle condizioni fisiche della linea e software dei metodi di incapsulamento dei dati).

Abbassando l'SNR si aumenta tale limite, a scapito della stabilità.

[SimoxTa]

Originariamente inviato da Vuolter

Dati alla mano, saresti arrivato a 22 Mbit (in downstream):

Aumento portante SNR 0% con attenuazione 18db = ~+4 mbps (megabit per secondo);
log8(4) = 2.3 mbps;
=> ~20mbps (20479kbps) + ~2.3 mbps = ~22.3 mbps (con instabilità del ~25% (100/4)).


Io, con SNR a 0.5/0.7db (5%), arrivo a 21.5/22db e ho 22.5db di attenuazione.
Con SNR al 100% arrivo a 18,5 Mbit (valore limite della mia linea, raggiungibile anche quando avevo il profilo 20 Mega).

Passare ad un profilo superiore non comporta un aumento della portante massima agganciabile se la linea ha già raggiunto la velocità massima di trasferimento dati in condizioni stabili (velocità che dipende dalle condizioni fisiche della linea e software dei metodi di incapsulamento dei dati).

Abbassando l'SNR si aumenta tale limite, a scapito della stabilità.

Mi è chiaro a metà il tuo ragionamento (d'altronde sono solo 2 giorni che mi sto documentando in maniera artigianale, quindi sicuramente è una lacuna mia).

Ti chiederei di valutare se il mio dubbio sia lecito (ma sopratutto se il ragionamento fatto abbia senso):

La portante 20mbit è pari a 20480kbps e agganciandone 20479 senza dire "BEH" nè "MAH" (quindi SNR impostato al 100%), volevo essere solamente sicuro che il valore non fosse "castrato" dal profilo (probabilmente avrei potuto fare la stessa prova alzando l'SNR e vedendo se la portante scendeva o se restava a 20479Kbps impostando magari un SNR a 125% e vedendo cosa agganciava). Corretto?

A questo punto, al telefono la signorina mi ha detto che la massima portante ottenibile che vedeva dalla mia linea era pari a 21604kbps in DL e 1122 in UL (presumo sempre a SNR 100% ma mi pare di capire che questo sia indipendente dal profilo). Ovviamente questo valore potrebbe essere spinto "oltre" abbassando il mio SNR (appunto a discapito della qualità e col rischio di dissincronizzazione).

Ho detto un mucchio di fregnacce?

In un contesto reale (e non statistico) la soglia sotto cui è sconsigliato scendere come SNR è 5db? (come si legge dalla tabella a pagina 1) oppure è un valore puramente collegato alla bontà del mio doppino?

Ed infine: se vale la pena "upgradare", cosa posso inventarmi con l'assistenza tecnica per farmi mantenere il profilo a 24mbit? (qui accetto suggerimenti anche in PVT )

Thanks!

[Vuolter]

Se ti hanno messo il profilo 24 Mega (che è il massimo offerto sotto tecnologia ADSL2+) ed il valore della portante massima agganciata è restato invariato, ciò testimonia che il profilo precedente non "castrava" la linea.

Aumentando l'SNR avresti ottenuto una riduzione della portante massima agganciabile a prescindere dal profilo ADSL, perché saresti stato tu stesso a diminuire la velocità di trasferimento dati lato router.

"21604kbps in DL e 1122 in UL" riducendo il valore dell'SNR o no???
Prima hai detto con SNR abbassato, ora affermi il contrario... In tal caso la portante massima agganciabile sarebbe di 23/24 Mega. O.O

Dopo aver sentito diversi utenti sono giunto alla conclusione che tutto dipende dalla bontà del doppino!

Per farti mettere la 24 Mega chiedi semplicemente che vuoi provare un paio di profili per vedere quello che funge meglio, ma devi capitare con l'operatore (o, sarebbe più giusto dire, l'operatrice... ) che abbia la voglia di assisterti.


Ciao.

[giuxtheone]

Ma solo io ho problemi co' sti operatori? e per di più mi capitano tutti maschi e sardi e dicono tutti che non è colpa di Tiscali...Bah!!!

[SimoxTa]

Originariamente inviato da Vuolter

Se ti hanno messo il profilo 24 Mega (che è il massimo offerto sotto tecnologia ADSL2+) ed il valore della portante massima agganciata è restato invariato, ciò testimonia che il profilo precedente non "castrava" la linea.

Aumentando l'SNR avresti ottenuto una riduzione della portante massima agganciabile a prescindere dal profilo ADSL, perché saresti stato tu stesso a diminuire la velocità di trasferimento dati lato router.

"21604kbps in DL e 1122 in UL" riducendo il valore dell'SNR o no???
Prima hai detto con SNR abbassato, ora affermi il contrario... In tal caso la portante massima agganciabile sarebbe di 23/24 Mega. O.O

Ciao.

Ti chiedo scusa per il mismatch di informazioni, in realtà entrambe le configurazioni sono state fatte con il medesimo SNR (100%, al di sotto non sono mai sceso visto che la portante dei 20mbit la agganciavo piena già con questi valori).



Quando l'operatrice mi ha comunicato dopo il cambio profilo che la portante massima ottenibile dalla linea era a 21604, ho interpretato io che tale valore potesse intendersi "riducendo all'osso" l'SNR (ossia su un valore di 5db per mantenere la stabilità), visto che in quel momento col profilo 24Mbit, la portante agganciata era la medesima della 20mbit.

A questo punto, quasi quasi torno alla carica, perchè probabilmente scendendo di SNR alla fine potrei arrivare a 24mbit senza soffrire troppo.

Bisogna solo vedere quanto mi costa di assistenza tecnica a fare tutte queste telefonate per 3-4mbit

[SimoxTa]

Originariamente inviato da giuxtheone

Ma solo io ho problemi co' sti operatori? e per di più mi capitano tutti maschi e sardi e dicono tutti che non è colpa di Tiscali...Bah!!!

Upgradato a 24mbit con operatore maschio virile

[Vuolter]

Dal valore di ping si nota come la tua linea sia decisamente migliore della mia (a parità di distanza dal server di ping). Tutta questione di doppino, ahimé.

Per curiosità: a che percentuale hai settato l'SNR?

Ciao.

[SimoxTa]

Originariamente inviato da Vuolter

Dal valore di ping si nota come la tua linea sia decisamente migliore della mia (a parità di distanza dal server di ping). Tutta questione di doppino, ahimé.

Per curiosità: a che percentuale hai settato l'SNR?

Ciao.

1% attualmente

Per ora (40 min con telefonate in ingresso, utorrent attivo e uno streaming) la connessione sembra reggere...

[alefdiakonos]

Originariamente inviato da SimoxTa

Upgradato a 24mbit con operatore maschio virile

Ottima linea!

Migliorabile naturalmente con San Xavino!

http://img69.imageshack.us/i/aleftopahioo24m.png/

[simo850]

Ciao

chi mi consiglia che router comprare per questa cavolo di linea? Ho un sacco di problemi e leggo che purtroppo non sono l'unico

..esiste qualche modello più adatto che pare dia meno problemi degli altri?

non lo xavi perchè mi pare veramente troppo complesso da gestire

grazieeeeee....

[Slash82]

ma voi giocate online con margini di rumore così bassi? Mi auguro non lo fate..... perchè non oso immaginare i packet loss e choke

[SimoxTa]

Originariamente inviato da Slash82

ma voi giocate online con margini di rumore così bassi? Mi auguro non lo fate..... perchè non oso immaginare i packet loss e choke

Non ho ancora giocato, ma se guardi pingtest (non so quanto sia attendibile) ho un packet loss dello 0%