[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Secondo voi con la sola linea produttiva di Zambezi a 8 core riusciranno a soddisfare la domanda sia del x8 e x6 e x4 visto che dovrebbero derivare tutti dallo stesso wafer?

Riquoto questa domanda per pura curiosità.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Riquoto questa domanda per pura curiosità.

Non credo che ci siano grossi problemi di resa per quanto riguarda gli 8 core...
Più che altro bisogna vedere se ci sono abbastanza scarti per poter produrre più di un modello 6/4 core...

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non credo che ci siano grossi problemi di resa per quanto riguarda gli 8 core...
Più che altro bisogna vedere se ci sono abbastanza scarti per poter produrre più di un modello 6/4 core...

E proprio per questo motivo che riguardo al 4 core ho ancora dubbi che possa essere il prodotto di scarto dell'8 mentre il 6 è più probabile.
Oppure invece che fare una linea produttiva di Zambezi 8 core ce ne saranno di più anche per tirarci fuori le versione x4 e x6 senza fare versioni native di essi.
Spero di essermi spiegato bene.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

E proprio per questo motivo che riguardo al 4 core ho ancora dubbi che possa essere il prodotto di scarto dell'8 mentre il 6 è più probabile.
Oppure invece che fare una linea produttiva di Zambezi 8 core ce ne saranno di più anche per tirarci fuori le versione x4 e x6 senza fare versioni native di essi.
Spero di essermi spiegato bene.

Teoricamente il 4 core BD dovrebbe avere una sua linea produttiva ma se veramente GF regala a AMD le CPU fallate allora non avrebbe senso creare una produzione dedicata quando puoi vendere CPU castrate x4 a (quasi) costo zero...

[liberato87]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Teoricamente il 4 core BD dovrebbe avere una sua linea produttiva ma se veramente GF regala a AMD le CPU fallate allora non avrebbe senso creare una produzione dedicata quando puoi vendere CPU castrate x4 a (quasi) costo zero...

ma in ogni caso che differenza ci sarebbe?
tra x4 nativi e x8 "castrati"?
non sarebbero comunque 4 core perfettamente funzionanti?
la differenza è più "psicologica" secondo me (ma non ne so molto)

illuminatemi

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da liberato87

ma in ogni caso che differenza ci sarebbe?
tra x4 nativi e x8 "castrati"?
non sarebbero comunque 4 core perfettamente funzionanti?
la differenza è più "psicologica" secondo me (ma non ne so molto)

illuminatemi

Mah... secondo me (mia opinione).

Credo che la riluttanza sia che in presenza di un procio fallato, presumibilmente possa essere ai margini del wafer, quindi dove dei core abbiano avuti problemi, gli altri adiacenti potrebbero comunque non essere il massimo.
Dico questo perché in passato dai Phenom II X3 "presi" da X4 nativi, in generale la percentuale di X3 "fortunelli" che poteva raggiungere il clock di X4 "fortunelli" era inferiore.

Tolto questo... di cose contrarie ne vedrei ben poche, se poi un BD X4 anziché avere una L3 di 4MB l'avesse di 8MB, addirittura di meno .

Comunque credo improbabile che un BD X4 derivante da un BD X8 possa avere più L3, perché mi sembra che l'architettura di BD sia "modulare" (anche per la presenza dei moduli), quindi la L3 viene vista (credo io) come una continuazione di L2 a livello di modulo e verrebbe spenta e/o accesa dal modulo stesso. Ma una volta che 1 o 2 moduli verrebbero disattivati a priori, chi gestirebbe la L3 di quel modulo?

Per il resto, fermo restando che la produzione nativa sia solamente di BD X8, reputo altamente improbabile che AMD/GF possa avere un volume di scarti tale da garantire addirittura più quantità rispetto ai BD X8 (che avrebbe? 75% di scarti ed una resa del 25%? IMPOSSIBILE)
Quindi, reputerei MOLTO probabile che il grosso della produzione ed offerta di AMD sia tutta in X8, e presumibilmente con scarti di prezzo ridicoli (AMD non potrebbe offrire un prodotto (X4 e X6) ad un prezzo concorrenziale all'X8 senza poi avere le quantità necessarie a soddisfare la richiesta, molto più reale la condizione di offrire X8 ad un prezzo più competitivo (prezzo/prestazioni) rispetto a X6 e X4, così da scoraggiarne la domanda).
Quindi se un BD X8 partisse da 300€, AMD comunque non potrebbe vendere un BD X4 a 150€, ma nemmeno a 250€ (altrimenti sarebbe comunque fuori mercato verso prodotti Intel). Insomma... a me sembra sempre più probabile la condizione che un BD X8 possa addirittura partire da 200-250€.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da liberato87

ma in ogni caso che differenza ci sarebbe?
tra x4 nativi e x8 "castrati"?
non sarebbero comunque 4 core perfettamente funzionanti?
la differenza è più "psicologica" secondo me (ma non ne so molto)

illuminatemi

Per noi comuni mortali non cambia niente...

[e.greg.io]

Originariamente inviato da liberato87

ma in ogni caso che differenza ci sarebbe?
tra x4 nativi e x8 "castrati"?
non sarebbero comunque 4 core perfettamente funzionanti?
la differenza è più "psicologica" secondo me (ma non ne so molto)

illuminatemi

essendo questa volta possibile spegnere completamente i moduli dovrebbe essere possibile fare andare in oc e a def un x4 come un x4, compatibilmente con i limiti dell'architettura (prima ancora del tdp ).
con i k10 i core disabilitati non erano spenti del tutto, ma consumavano e quindi scaldavano.

[stamosenza]

infatti ,io su un sempron 140 che in realtà è un x2 castrato ... ho dei valori di temperatura e vcore prossimi ad un x2 ... per via del core dormiente

[Athlon 64 3000+]

Posso anche accettare di prendere un BD x4 che sia una derivante castrata dell'x8 ma che abbia tutta la L3 attiva.
Francamente vendere un'x4 con 4 MB di L3 attiva significa "buttare" via metà del silicio prodotto e francamente a questo punto è meglio puntare su un x6.
In tutta la storia del K10 per esempio non è mai successo che AMD buttasse fuori una versione castrata con "metà" silicio disattivato.
Esempio il Phenom II x2 che ha 2 core disabilitati,ma tutta la L3 attiva.

[cionci]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Francamente vendere un'x4 con 4 MB di L3 attiva significa "buttare" via metà del silicio prodotto e francamente a questo punto è meglio puntare su un x6.

Non capisco che differenza faccia a te.

[liberato87]

Originariamente inviato da cionci

Non capisco che differenza faccia a te.

appunto, è quello che non capisco neanche io!
come già spiegato i moduli sono disattivati quindi nè scaldano nè consumano..
quindi,che ci sia silicio inutilizzato?? è un fattore psicologico rifiutare una cosa del genere.. che sei ambientalista?

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da cionci

Non capisco che differenza faccia a te.

Fin dal principio comprare cpu castrate non mi è mai piaciuto ed ecco perchè sono restio a prendere un eventuale x4 castrato.

[dany700]

Originariamente inviato da marchigiano

ma escono chipset e cpu ogni 3 mesi a stare a sentire te non bisognerebbe mai comprare niente... tra l'altro sei cpu limited e hai quasi più memoria video che di sistema, non andresti preso ad esempio

in parte...mi tocca anche darti ragione

Ma se non esce una piattaforma con chipset longevi...tipo il 775 tanto per intenderci...Intel non mi rivede di certo.

Purtroppo la mobo che monto era già scrausa al lancio...figuriamoci a distanza di anni...manco mi sfiora l'idea di fare un upgrade CPU. (fsb max 1333 e niente overvolt )

Ecco perchè aspetto la piattaforma BD (Intel continua a posticipare IVY...ed inoltre per montare SB X4 e X6 (e X8??? )...nel 2011 occorrono due mobo differenti

o si hanno soldi da buttare e si seguono i chipset Intel, sostituendo la piattaforma ogni 12-18 mesi al max...o IMHO è meglio lasciar perdere...se c'è una cosa che non sopporto...è proprio sostituire la mobo, il componente più noioso del sistema.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mah... secondo me (mia opinione).

Credo che la riluttanza sia che in presenza di un procio fallato, presumibilmente possa essere ai margini del wafer, quindi dove dei core abbiano avuti problemi, gli altri adiacenti potrebbero comunque non essere il massimo.
Dico questo perché in passato dai Phenom II X3 "presi" da X4 nativi, in generale la percentuale di X3 "fortunelli" che poteva raggiungere il clock di X4 "fortunelli" era inferiore.

Tolto questo... di cose contrarie ne vedrei ben poche, se poi un BD X4 anziché avere una L3 di 4MB l'avesse di 8MB, addirittura di meno .

Comunque credo improbabile che un BD X4 derivante da un BD X8 possa avere più L3, perché mi sembra che l'architettura di BD sia "modulare" (anche per la presenza dei moduli), quindi la L3 viene vista (credo io) come una continuazione di L2 a livello di modulo e verrebbe spenta e/o accesa dal modulo stesso. Ma una volta che 1 o 2 moduli verrebbero disattivati a priori, chi gestirebbe la L3 di quel modulo?

Per il resto, fermo restando che la produzione nativa sia solamente di BD X8, reputo altamente improbabile che AMD/GF possa avere un volume di scarti tale da garantire addirittura più quantità rispetto ai BD X8 (che avrebbe? 75% di scarti ed una resa del 25%? IMPOSSIBILE)
Quindi, reputerei MOLTO probabile che il grosso della produzione ed offerta di AMD sia tutta in X8, e presumibilmente con scarti di prezzo ridicoli (AMD non potrebbe offrire un prodotto (X4 e X6) ad un prezzo concorrenziale all'X8 senza poi avere le quantità necessarie a soddisfare la richiesta, molto più reale la condizione di offrire X8 ad un prezzo più competitivo (prezzo/prestazioni) rispetto a X6 e X4, così da scoraggiarne la domanda).
Quindi se un BD X8 partisse da 300€, AMD comunque non potrebbe vendere un BD X4 a 150€, ma nemmeno a 250€ (altrimenti sarebbe comunque fuori mercato verso prodotti Intel). Insomma... a me sembra sempre più probabile la condizione che un BD X8 possa addirittura partire da 200-250€.

Ti posso dire che dubito fortemente che metteranno Bulldozer x8 a partire dai 200-250 e penso che in quella fascia di prezzo sarà più facile trovare gli x6.
Se mai fosse cosi sarei il primo a fare la pazzia di prendere un x8 e cosi poi sarei a posto per degli anni.

[dany700]

il 1Q di intel...stranamente riporta un risultato fantastico.

Dopo domani toccherà ad AMD...presentare i suoi bilanci. In funzione del risultato di periodo, si possono anche fare delle congetture in tal senso.

probabile che se i risultati saranno poco positivi...potremo assistere ad un prezzo di attacco su tutta la linea BD...125W compreso.

ipoteticamente in tal senso...non troverei tanto strano un distacco di 50/75$ fra tutti gli step...partendo da 150$ del BD4X.

[marchigiano]

Originariamente inviato da liberato87

ma in ogni caso che differenza ci sarebbe?
tra x4 nativi e x8 "castrati"?
non sarebbero comunque 4 core perfettamente funzionanti?
la differenza è più "psicologica" secondo me (ma non ne so molto)

illuminatemi

io preferirei uno castrato, perchè intanto posso provare a sbloccare i core difettosi, poi perchè un pezzo di silicio più grande ha più superfice di contatto con l'heat spreader e quindi si raffredda meglio

Originariamente inviato da stamosenza

infatti ,io su un sempron 140 che in realtà è un x2 castrato ... ho dei valori di temperatura e vcore prossimi ad un x2 ... per via del core dormiente

sicuro? ce l'ho pure io e scalda così poco anche in full che potrebbe stare quasi passivo col dissi stock che è minuscolo...

Originariamente inviato da dany700

o si hanno soldi da buttare e si seguono i chipset Intel, sostituendo la piattaforma ogni 12-18 mesi al max...o IMHO è meglio lasciar perdere...se c'è una cosa che non sopporto...è proprio sostituire la mobo, il componente più noioso del sistema.

ma se ti compri una buona cpu in partenza e una mobo media da 80-100€ poi stai a posto per anni, chi sostituisce è chi non si decide mai di fare una config equilibrata e alla fine spende di più

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da marchigiano

io preferirei uno castrato, perchè intanto posso provare a sbloccare i core difettosi, poi perchè un pezzo di silicio più grande ha più superfice di contatto con l'heat spreader e quindi si raffredda meglio

Dubito che AMD permetta ancora una volta lo scocco dei core via BIOS anche su BD...

[Trokji]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Dubito che AMD permetta ancora una volta lo scocco dei core via BIOS anche su BD...

e perché non dovrebbe? secondo me lo farà a meno che tecnicamente sia impossibile. E' sempre stato un suo cavallo di battaglia per aumentare le vendite, sia di cpu che di mobo..

[dany700]

Originariamente inviato da marchigiano

ma se ti compri una buona cpu in partenza e una mobo media da 80-100€ poi stai a posto per anni, chi sostituisce è chi non si decide mai di fare una config equilibrata e alla fine spende di più

così feci nel 2007.

ma con la questione che entro i prossimi 5 anni al max...il mercato CPU desk sarà molto "di nicchia"...preferisco investire molto nella mobo...e meno nel procio.

la cpu...se la mobo ha le palle...la puoi sempre sostituire in un attimo, anche dopo qualche anno. Se invece la mobo è solo sufficiente o media...ti attacchi al tram, oppure sei soggetto a limiti o rinunce.

da qui...la mia critica verso intel e/o AMD per chipset "volutamente" poco evoluti.

Se il 9xx era già pronto a dicembre...non vedo il perchè non averlo lanciato al cebit. Se non era pronto...non vedo il perchè lanciare la piattaforma BD a giugno priva di pci-ex & usb 3.0.

Comunque rigiriamo la frittata...sempre quello il discorso rimane, le aziende tendono a sfruttare le tecnologie consolidate fino all'osso...piuttosto che innovare.

in tal senso...sia Intel che AMD, concordano pienamente. (a danno nostro)

Onde per cui...mi rivolgerò al 9xx...che è il MENO peggio tra i due antagonisti...il che non significa il meglio