...[Java] Sun abbandona il progetto...

[Ludo237]

Io spero solo che rimanga facile e gratis com'è ora Java , almeno per l'utilizzo che ne faccio io è gratis e facile

[Jak696]

Sarebbe stato molto meglio se Java fosse finito nelle mani di IBM, anziché nelle grinfie di Oracle. A quest'ora avremmo un framework (che io non esiterei a definire un capolavoro) aperto, invece che sempre più chiuso.

[pabloski]

Originariamente inviato da dojolab

E i costi delle licenze dove le metti?

Windows Server 2008R2 non costa poco (700 $ per macchina se non erro) + relativa licenza per SQL Server 2008R2 (non ne parliamo... mi pare 450 $ per macchina di produzione).

effettivamente i costi sono un motivo in più per non migrare....si può dire che una grossa organizzazione bene o male abbia la possibilità di sostenerli, anche se a fronte di una soluzione che fa le stesse cose ma con costi inferiori credo che chiunque scelga quest'ultima

il problema vero è come hai sottolineato la troppa dipendenza da windows che ha costi di tutto rispetto

l'unica via d'uscita sembrerebbe proprio mono, ma quanti sono disposti a tentare la sorte?

E ho una macchina di livello enterprise.
Ok, ci mettiamo Oracle? Vabbe, qui ne parliamo (il costo al core è ancora molto elevato, purtroppo).

oracle può invece offrire molto di più adesso, nel senso di offrire soluzioni integrate col loro db, java, ecc...

per oracle java è strategico e penso che su questo siamo tutti d'accordo, il punto è capire fin dove vorranno usarlo come mucca da soldi

francamente credo che oracle abbia la possibilità di mantenere lo status quo e migliorare java senza far pesare troppo la sua presenza sulla comunità...alla fin fine oracle ha tutto da guadagnare dalla global dominance di java nel mondo IT

Ma io sono dell'idea che Oracle farà un ottimo lavoro con Java.

sul fronte tecnico non c'è dubbio, è sul fronte legale ( ed economico anche ) che alcuni nutrono delle riserve

devi ammettere che la prima sparata è stata poco facile, denunciare google è stato un colpo basso....è possibilissimo che oracle abbia semplicemente voluto affermare che lo sviluppo di java passa dal suo quartier generale

del resto da allora non hanno insistito nè sul fronte google nè sul fronte java in generale e i progetti che tutti davano per morti ( openoffice, virtualbox, mysql ) hanno ricevuto invece un boost significativo

se questa è la strada che oracle intende seguire allora la comunità non tarderà a far pace.....del resto se da un lato una multinazionale ha la necessità di far capire chi comanda, dall'altro la comunità ha la necessità di far capire che non dorme

[tomminno]

Originariamente inviato da dojolab

Insomma, l'abbonamento MSDN costa e mi pare che non puoi utilizzare tutti i prodotti (SQL Server 2008 mi pare) in produzione.

Discorso diverso se hai 'dipendenti certificati MS' nella tua azienda, hai grosse agevolazioni sulle licenze (questo lo so per certo, nella vecchia azienda
quando lavoravo era così).

Da noi le licenze server non costano praticamente niente, tant'è che usiamo sui computer 2008R2 al posto di 7 proprio per questo motivo. E anche SqlServer 2008 e BizTalk non costano quelle cifre spropositate che ufficialmente richiedono.

Il successo di una applicazione (e con successo intendo tutto quanto, tempo di sviluppo, tempo di mantenimento, aggiornamento, ecc...) è dato dallo studio e della progettazione di essa.

Già solo che in Java il lavoro è sempre doppio, usare Netbeans ed Eclipse, Struts e Spring, Jax e Axis, insomma ti trovi sempre a dover imparare nozioni duplicate per arrivare allo stesso obiettivo.

Penso che non ci sia una grande differenza di implementazione tra .net e Java (esperienza personale).

Oddio io tutte le volte che mi sono imbattuto in Java per il web ho dovuto sputare sangue, l'ultima volta dovevo richiamare un webservice con soap authentication, solo per dare del codice d'esempio a dei clienti, e non ci sono riuscito. Sarà mai possibile che bisogna comporre l'Xml a mano? Perfino gSoap mi crea gli oggetti da valorizzare comodamente per l'header!

L'obiettivo è uccidere IBM e iSystem.
Ma la vedo una battaglia durissima (anche se penso che la vincerà).

Appunto una nicchia di mercato.

[cdimauro]

Originariamente inviato da dojolab

Ma anche in Italia.

Ci sono PRO e CONTRO; Java per ora è una cozzaglia di diverse tecnologie, soprattutto lato web, ma completamente gratuite.

MS hai da pagare tutte le licenze, dal Server in poi, ma hai un'assistenza notevole.

Ha ragione, tomminno, e per due motivi. Il primo è questo: http://it.wikipedia.org/wiki/Total_Cost_of_Ownership
Nulla è realmente "gratis".

Il secondo è il tempo: risorsa primaria per un programmatore, che non si può comprare al mercato. Per questo è molto importante la produttività che puoi ottenere con un certo strumento, ovviamente considerando l'intero ciclo di vita di un'applicazione.

Originariamente inviato da pabloski

bah in verità tutto questo piede non l'ho visto

questo thread è di 3 anni e ancora oggi c# e .net fanno fatica a combattere java e anzi nell'ultimo anno java ha di nuovo scavalcato C

Penso che ti riferisca a TIOBE, che però dice questo:

"C# is definitely becoming the number one language of Microsoft's .NET platform. This month it rises again to a new all time high of 6.687%. C#'s popularity is not rising fast enough to win TIOBE's programming language of 2010 award, though. For this it seems only 2 candidates are left: Objective-C (+2.08% in one year) and Python (+1.30% in one year). TIOBE will announce the winner in its next publication."

Java da quant'è che occupa quella posizione? Hai visto il trend di Java e quello di C#?





Per quanto TIOBE sia da prendere con le molle, se hai scelto questa "metrica" dovresti trarne le dovute conseguenze.

.net sta avanzando ma non certo a questa incredibile velocità, almeno io non lo vedo diffusissimo nè nel settore enterprise nè in quello desktop

E' questione di tempo, e non ce ne vorrà molto. Fra qualche anno rifaremo i conti, ma penso che in cuor tuo sai già come andrà a finire, anche se non vuoi accettarlo.

riguardo le funzionalità si può dire che c# ha superato java ma se oracle farà quello che deve il gap sarà colmato rapidamente

Certo, basti vedere la storia del JDK 7. Oracle si muove più rapidamente di Sun, ma non abbastanza.

a ciò però bisogna aggiungere il know-how che non si vende a pacchi al mercato e i costi per il porting che talvolta sono proibitivi

Fortunatamente C# ha molte similitudini con Java; passare da quest'ultimo al primo è molto più semplice rispetto al viceversa, ma soprattutto si tratta di una migrazione monodirezionale.

Originariamente inviato da pabloski

effettivamente i costi sono un motivo in più per non migrare....si può dire che una grossa organizzazione bene o male abbia la possibilità di sostenerli, anche se a fronte di una soluzione che fa le stesse cose ma con costi inferiori credo che chiunque scelga quest'ultima

E' chiaro che le aziende hanno interesse a tutelare gli investimenti fatti con Java, ma credo che per un "green project" i conti se li sappiano fare, e se c'è un fiore di applicazioni C# ci sarà pure un perché.

Come c'è un perché riguardo alle offerte di lavoro C#, che sono generalmente ben superiori alle controparti Java.

E' una moda? Può darsi, ma generalmente non dura anni e non ha un trend in continua e inarrestabile crescita.

Io mi chiedo quand'è che cominceremo ad aprire gli occhi e a prendere atto della realtà.

il problema vero è come hai sottolineato la troppa dipendenza da windows che ha costi di tutto rispetto

Già detto: TCO.

Poi io, azienda, non mi faccio problemi di religione, ideologici o di filosofici riguardo al fatto che .NET sia sostanzialmente legato a Windows. A me interessa il profitto e raggiungere gli obiettivi.

Tra l'altro, di cosa stiamo parlando? Windows ha il 90% del mercato desktop, e da un bel po' di anni ha un trend di crescita anche nel mercato server...

l'unica via d'uscita sembrerebbe proprio mono, ma quanti sono disposti a tentare la sorte?

Pochi. Quelli che riconoscono le potenzialità di .NET e C# e vogliono utilizzarli lo stesso anche su altre piattaforme.

O sono pazzi (e può essere: tanto normali i programmatori non sono ) o, nonostante gli svantaggi di non lavorare con la soluzione "nativa", il bilancio nell'utilizzo di questo strumento rimane nettamente positivo.

oracle può invece offrire molto di più adesso, nel senso di offrire soluzioni integrate col loro db, java, ecc...

Non v'è dubbio. Mai negato questo.

per oracle java è strategico e penso che su questo siamo tutti d'accordo, il punto è capire fin dove vorranno usarlo come mucca da soldi

Ecco, il punto è proprio quello. E' strategico, ma solo per battere cassa, come ha ampiamente dimostrato. E lo farà evolvere nella direzione che vuole lei.

francamente credo che oracle abbia la possibilità di mantenere lo status quo e migliorare java senza far pesare troppo la sua presenza sulla comunità...alla fin fine oracle ha tutto da guadagnare dalla global dominance di java nel mondo IT

Non prendiamoci in giro: a Oracle interessano i soldi. E finché potrà spremere Java in tal senso, lo supporterà.

Quanto al supporto, i tempi sono più rapidi di quelli di Sun, ma non abbastanza. Con questo trend Java è destinato a rimanere sempre più vincolato alla nicchia di mercato che s'è ritagliato.

sul fronte tecnico non c'è dubbio, è sul fronte legale ( ed economico anche ) che alcuni nutrono delle riserve

devi ammettere che la prima sparata è stata poco facile, denunciare google è stato un colpo basso....è possibilissimo che oracle abbia semplicemente voluto affermare che lo sviluppo di java passa dal suo quartier generale

Appunto. Il che è tutto dire...

del resto da allora non hanno insistito nè sul fronte google nè sul fronte java in generale e i progetti che tutti davano per morti ( openoffice, virtualbox, mysql ) hanno ricevuto invece un boost significativo

Mi sfuggono quelli di OpenOffice (di cui immagino avrai spiegazioni anche sullo "sgambetto" che ha fatto alla comunità open source) e, soprattutto, quelli di MySQL.

Riguardo a VirtualBox mi sembra a dir poco ovvio che c'investa...

se questa è la strada che oracle intende seguire allora la comunità non tarderà a far pace.....del resto se da un lato una multinazionale ha la necessità di far capire chi comanda, dall'altro la comunità ha la necessità di far capire che non dorme

Sai quanto gliene frega a Oracle della comunità open source?

Ricorda: mucche. Mucche da mungere. Dell'ideologia non gliene può fregar di meno.

[insane74]

la butto lì: java non dovrebbe tornare a "salire" anche grazie a google/android?

[cdimauro]

Certamente, come iPhone ha rilanciato le sorti di quell'obbrobrio di Objective-C.

Ma rimane sempre un settore di nicchia.

Tra l'altro Google ha rilasciato per Android anche l'SDK per C/C++, per cui c'è concorrenza interna (anche se io preferirei mille volte sviluppare in Java).

[tomminno]

Originariamente inviato da cdimauro

Tra l'altro Google ha rilasciato per Android anche l'SDK per C/C++, per cui c'è concorrenza interna (anche se io preferirei mille volte sviluppare in Java).

Oddio se finiscono il porting di Qt per Android, Qt tutta la vita, rispetto a Java...

[dojolab]

Originariamente inviato da cdimauro

Certamente, come iPhone ha rilanciato le sorti di quell'obbrobrio di Objective-C.

Che cosa hai contro il "linguaggio delle parentesi quadre?"
Ti ricordi per caso le mie stupende imprecazioni?

[insane74]

Originariamente inviato da cdimauro

Certamente, come iPhone ha rilanciato le sorti di quell'obbrobrio di Objective-C.

Ma rimane sempre un settore di nicchia.

Tra l'altro Google ha rilasciato per Android anche l'SDK per C/C++, per cui c'è concorrenza interna (anche se io preferirei mille volte sviluppare in Java).

beh, è sicuramente "di nicchia", ma la tendenza è a crescere per tutto il settore "mobile" (che siano smartphone o tablet).

come sempre i vari linguaggi/framework sono come un super coltellino svizzero: c'è sempre lo strumento adatto per fare un dato lavoro.

solo i polli credono che con il cacciavite a croce si può fare tutto!

cmq per android, credo che la possibilità di usare C/C++ sia stata data principalmente per i giochi, visto che quelli su iPhone sono di norma nmila volte meglio di quelli su android, come resa grafica/performance (considerando cmq le diverse "età" delle piattaforme e quindi il diverso "tempo a disposizione" per gli sviluppatori di imparare a sfruttare le relative piattaforme).

[cdimauro]

Originariamente inviato da tomminno

Oddio se finiscono il porting di Qt per Android, Qt tutta la vita, rispetto a Java...

Ma Qt è trasversale ai linguaggi di programmazione.

Originariamente inviato da dojolab

Che cosa hai contro il "linguaggio delle parentesi quadre?"
Ti ricordi per caso le mie stupende imprecazioni?

Prima ancora quelle dei miei colleghi.

Originariamente inviato da insane74

beh, è sicuramente "di nicchia", ma la tendenza è a crescere per tutto il settore "mobile" (che siano smartphone o tablet).

come sempre i vari linguaggi/framework sono come un super coltellino svizzero: c'è sempre lo strumento adatto per fare un dato lavoro.

solo i polli credono che con il cacciavite a croce si può fare tutto!

cmq per android, credo che la possibilità di usare C/C++ sia stata data principalmente per i giochi, visto che quelli su iPhone sono di norma nmila volte meglio di quelli su android, come resa grafica/performance (considerando cmq le diverse "età" delle piattaforme e quindi il diverso "tempo a disposizione" per gli sviluppatori di imparare a sfruttare le relative piattaforme).

Esattamente, ma la produttività non è la stessa rispetto all'SDK con Java. In ogni caso almeno c'è una scelta.

Certo, a me sarebbe piaciuto che fosse integrato un altro linguaggio.

Buon anno nuovo!

[dojolab]

Originariamente inviato da cdimauro

M
Esattamente, ma la produttività non è la stessa rispetto all'SDK con Java. In ogni caso almeno c'è una scelta.

E limitata ma è comunque una ottima produttività (se ti riferisci alle QT).

[quote=cdimauro;34063387]
Certo, a me sarebbe piaciuto che fosse integrato un altro linguaggio.

Magari Python? :P

[cdimauro]

Già. Avrebbe permesso di realizzare tante applicazioni in poco tempo.

Riguardo alle Qt, rimangono sempre trasversali: disponibili per quasi tutti i linguaggi di programmazione (quindi anche Java).

[khelidan1980]

Originariamente inviato da pabloski

entity framework è allo studio se è il caso o meno di portarlo su mono

Se è il caso o no? C'è bisogno di uno studio?Certo se il target di mono è fare l'ennesima dock per Linux allora forse non è il caso di portarlo

Originariamente inviato da cdimauro

Certo, a me sarebbe piaciuto che fosse integrato un altro linguaggio.

Magari Python? :P

A parte che ancora io veramente non capisco perchè non abbiano puntato su python in toto visto il loro know-how sul linguaggio, e non mi dite per via della diffusione di java, perchè guardando iOS, chi se lo filava prima Obj-c?

[cdimauro]

E' una cosa a cui penso da quando sono cominciate a circolare informazioni su Android e sul suo SDK. Per me è del tutto incomprensibile.

Perfino Nokia sembra che integrerà stabilmente Python (col nuovo binding per le Qt, PySide) coi prossimi telefonini basati su Meego...

[The Incredible]

scusate ma state dicendo che java è spacciato?o che è in decadenza?

[dojolab]

Originariamente inviato da The Incredible

scusate ma state dicendo che java è spacciato?o che è in decadenza?

No si sta dicendo che sistono tecnologie alternative a JavaEE per lo sviluppo di Applicazioni Web (quali Python/ROR) o per Applicazioni Standalone, quali QT (brrrr).

[khelidan1980]

Originariamente inviato da The Incredible

scusate ma state dicendo che java è spacciato?o che è in decadenza?

non so quanti anni tu abbia però probabilmente, se Oracle cessasse lo sviluppo di Java oggi faresti in tempo ad andare in pensione prima che gli annunci di lavoro per java cessino di esistere...l'altro lato della medaglia è che altre tecnologie nascono ed evolvono e magari è anche più divertente lavorarci

[The Incredible]

Originariamente inviato da khelidan1980

non so quanti anni tu abbia però probabilmente, se Oracle cessasse lo sviluppo di Java oggi faresti in tempo ad andare in pensione prima che gli annunci di lavoro per java cessino di esistere...l'altro lato della medaglia è che altre tecnologie nascono ed evolvono e magari è anche più divertente lavorarci

mi hai detto quello che volevo sentirmi dire..

cmq vediamo se nei prossimi anni invertirà il 3d....

[khelidan1980]

Originariamente inviato da The Incredible

mi hai detto quello che volevo sentirmi dire..

cmq vediamo se nei prossimi anni invertirà il 3d....

il trend si invertirà sicuramente, o almeno ci sono buone probabilità che succeda, il problema se così lo possiamo definire sono i miliardi di righe di codice legacy che ci sono in giro