...[Java] Sun abbandona il progetto...

[Ludo237]

Parlare di c# come "...Una situazione progettuale ancora piu nebulosa..."

è assurdo

[khelidan1980]

Originariamente inviato da Ludo237

Parlare di c# come "...Una situazione progettuale ancora piu nebulosa..."

è assurdo

certo se sostituisci le parole quando fai il quote...probabilmente è assurdo pure nella versione giusta ma tant'è che tu hai riportato una cosa completamente differente

[pabloski]

Originariamente inviato da Ludo237

Parlare di c# come "...Una situazione progettuale ancora piu nebulosa..."

è assurdo

infatti ho detto brevettuale non progettuale

rimane però il fatto che nonostante c# sia un ottimo linguaggio, portare tutto il software esistente scritto in java in c# è tutt'altro che banale....i costi sarebbero altissimi, altrimenti perchè apache, ibm, fsf e compagnia starebbero facendo tanto casino per cercare di portare oracle a più miti consigli?

riguardo .net invece rimane il problema dei brevetti, della community promise e il fatto che mono ( nonostante le rassicurazioni di de Icaza ) resta un campo minato

aldilà delle chiacchiere penso che quest'analisi http://www.the-source.com/2010/12/mo...-at-any-speed/ sia alquanto autoesplicativa circa i pericoli legati a .net/mono

il caso oracle dovrebbe insegnarci che avere a che fare con gente che detiene brevetti è molto molto pericoloso

[dojolab]

Originariamente inviato da pabloski

infatti ho detto brevettuale non progettuale

rimane però il fatto che nonostante c# sia un ottimo linguaggio, portare tutto il software esistente scritto in java in c# è tutt'altro che banale....i costi sarebbero altissimi, altrimenti perchè apache, ibm, fsf e compagnia starebbero facendo tanto casino per cercare di portare oracle a più miti consigli?

riguardo .net invece rimane il problema dei brevetti, della community promise e il fatto che mono ( nonostante le rassicurazioni di de Icaza ) resta un campo minato

aldilà delle chiacchiere penso che quest'analisi http://www.the-source.com/2010/12/mo...-at-any-speed/ sia alquanto autoesplicativa circa i pericoli legati a .net/mono

il caso oracle dovrebbe insegnarci che avere a che fare con gente che detiene brevetti è molto molto pericoloso

Concordo, ma io penso che Oracle con in mano Java possa creare uno strumento di sviluppo eccezionale; non penso vedremo la fine di tale linguaggio, anzi.

[blackskop]

A questo punto non potevo esimermi dal proporlo...

http://www.youtube.com/watch?v=gLDFQ_IhnDc

[dojolab]

Originariamente inviato da blackskop

A questo punto non potevo esimermi dal proporlo...

http://www.youtube.com/watch?v=gLDFQ_IhnDc

OLD però sempre stupendo.
Monnalisa è una ficata!

[blackskop]

Originariamente inviato da dojolab

OLD però sempre stupendo.
Monnalisa è una ficata!

Java è una ficata!

[Ludo237]

Java è spettacolare ! (anche se ancora non mi sono messo sotto sul serio)

però anche .NET non è male anzi mi sono trovato bene fin da subito , è uno strumento potentissimo.

comunque sia spero che Oracle faccia un passo indietro

ps: riguardo al quote precedente .. scusate ho letto male io !

[dojolab]

Originariamente inviato da Ludo237

Java è spettacolare ! (anche se ancora non mi sono messo sotto sul serio)

però anche .NET non è male anzi mi sono trovato bene fin da subito , è uno strumento potentissimo.

comunque sia spero che Oracle faccia un passo indietro

ps: riguardo al quote precedente .. scusate ho letto male io !

Io uso sia Java che .NET.

Mi sto buttando ora seriamente sullo sviluppo e ho scelto Oracle + Java (con Struts per l'EE e il Web) su macchine GNU/Linux; in alternativa uso PGSQL e Firebird con Python.

Non posso lamentarmi

[pabloski]

oracle può fare molto se vuole fare molto, bisogna capire quali siano le strategie di sviluppo future

il problema è legato sostanzialmente all'interfaccia....se vogliamo giudicare il futuro di java in base a quello che è stato fatto per openoffice ( hanno aggiunto l'ambaradan del cloud ) e virtualbox ( la 4.0 è uscita con un bel pò di novità di rilievo ), si può affermare che java avrà un futuro brillante

il problema è se, come e quando oracle deciderà di battere cassa e magari creare problemi con brevetti, licenze e rotture varie

il linguaggio credo che non avrà problemi a continuare a prosperare, del resto sia il mondo open che oracle hanno interesse a portarlo avanti

la virtual machine, beh, ce ne sono già tante e si può benissimo scegliere altri percorsi ( java su llvm potrebbe essere interessante )

per questi motivi ho detto che un esodo verso .net è difficile, oltre al fatto che migrare a .net potrebbe significare per alcuni spendere tempo e soldi a palate

oracle può e fara danni se deciderà di seguire la strada indicata da alcune speculazioni circa java a 2 marce, una free, l'altra a pagamento, una per "pezzenti" l'altra con tutti i gingilli....potrebbero benissimo decidere di far pagare solo in determinate situazioni, del resto alcuni progetti open seguono proprio questa filosofia e non ci sono stati danni....la paura di molti, anche la mia, è che oracle veda java come la mucca da soldi nel breve-medio periodo e quindi finisca per fare scelte impopolari in nome del profitto

chiaramente nè openoffice nè virtualbox che ho citato prima corrono gli stessi rischi, perchè oracle sa che per ora può solo sperare di spingerli per dar fastidio a ms da un lato e ai vari xen, kvm e soci dall'altro

[tomminno]

Originariamente inviato da pabloski

il passaggio a c# può essere considerato ma nella pratica se ne riparlerà almeno tra 5 anni....java è troppo diffuso, ha troppo codice, il porting non va a gratis e c# ( o meglio .net ) è in una situazione brevettuale ancora più nebulosa di quella di java

Java non ha nessun concorrente in ambito enterprise.
C# e .Net sono idissolubilmente legati a Windows.

Non li vedo come concorrenti, Java non ha attecchito nella programmazione desktop, che è invece il settore forte del .Net, in ambito web per siti di grosse dimensioni non c'è alternativa a Java, mentre scendendo di dimensione la facilità di sviluppo con .Net la fa da padrona.

Quanto ai brevetti anche Java per il mobile non sarebbe liberamente usufruibile, da lì il contendere con Google.

[pabloski]

Originariamente inviato da tomminno

Java non ha nessun concorrente in ambito enterprise.
C# e .Net sono idissolubilmente legati a Windows.

non è propriamente quello che ms vuole darci a bere però

altrimenti il supporto a mono a che servirebbe? linux non è certo forte nel settore desktop

Quanto ai brevetti anche Java per il mobile non sarebbe liberamente usufruibile, da lì il contendere con Google.

nel caso di java è fruibile a patto di implementare le specifiche in maniera accurata

nel caso google il problema nemmeno si pone perchè google non sta usando una java virtual machine....la causa contro google è un modo per spillare quattrini ma credo fermamente che si risolverà con un nulla di fatto

java è libero fintanto che si rispettano gli accordi presi con sun oppure si decide di usare il linguaggio ma non il jre

[tomminno]

Originariamente inviato da pabloski

non è propriamente quello che ms vuole darci a bere però

A me pare tut'altro: tutto quello che viene aggiunto al .Net sono caratteristiche strettamente legate ad altri applicativi Microsoft che non girano certamente al di fuori di Windows.
Tutto quello che caratterizza .Net è pensato per Windows: Wpf, Silverlight, Linq2Sql, EntityFramework.
Dimmi te se System.Management (WMI) può essere qualcosa pensato al di fuori di Windows, eppure non si chiama Microsoft.Management

altrimenti il supporto a mono a che servirebbe? linux non è certo forte nel settore desktop

Per dare una parvenza di multipiattaforma, l'implementazione di Mono arranca e nessuno sano di mente userebbe Mono in ambiente enterprise.
Secondo me è pure un'arma a doppio taglio tramite cui Microsoft potrà vantare brevetti su potenziali sviluppi futuri di Linux, perchè come già evidenziato applicativi di un certo livello finiscono per usare namespace non coperti dallo standard e quindi potenzialmente "pericolosi" in tal senso.

[pabloski]

Originariamente inviato da tomminno

A me pare tut'altro: tutto quello che viene aggiunto al .Net sono caratteristiche strettamente legate ad altri applicativi Microsoft che non girano certamente al di fuori di Windows.
Tutto quello che caratterizza .Net è pensato per Windows: Wpf, Silverlight, Linq2Sql, EntityFramework.
Dimmi te se System.Management (WMI) può essere qualcosa pensato al di fuori di Windows, eppure non si chiama Microsoft.Management

ma appunto stai parlando di .net

però dall'altra parte ms lavora a fianco degli sviluppatori di mono

lo stesso silverlight è stato portato in fretta e furia e anche qui ms ha fornito documentazione e tacito consenso

le tecnologie che hai nominato sono sviluppate sopra .net e non c'è nessun motivo ( se non legale ) per cui non possono essere portate su mono....linq2sql ad esempio è entrato in beta con l'ultima versione di mono

entity framework è allo studio se è il caso o meno di portarlo su mono

wpf non penso che verrà portato su mono per ovvi problemi di troppi brevetti

in sostanza nessuna delle tecnologie da te citate è windows-only, solo che ms logicamente sviluppa per windows e ha sempre tenuto a precisare che non lavorerà mai direttamente col progetto mono...però dall'altra parte fornisce documenti e dettagliate gentili spiegazioni agli sviluppatori di mono

Per dare una parvenza di multipiattaforma, l'implementazione di Mono arranca e nessuno sano di mente userebbe Mono in ambiente enterprise.

non arranca tanto come si potrebbe immaginare, anzi direi che ultimamente sta seguendo direzioni interessanti impossibili da seguire pure per .net

Secondo me è pure un'arma a doppio taglio tramite cui Microsoft potrà vantare brevetti su potenziali sviluppi futuri di Linux, perchè come già evidenziato applicativi di un certo livello finiscono per usare namespace non coperti dallo standard e quindi potenzialmente "pericolosi" in tal senso.

ovviamente ed è un motivo valido per usare java per l'eternità

il punto è che ms spera vivamente di entrare nel mondo linux proprio per cercare di diffondersi viralmente nei settori da cui è stata esclusa fino ad oggi

[cdimauro]

BOOM. Questa è fantapolitica.

Riguardo a Java, è un linguaggio che è destinato a perdere quote di mercato. C# e .NET progrediscono troppo velocemente e sono troppo comodi da usare.

Se dovessi iniziare un progetto oggi e scegliere fra Java e C#, credo che, a meno di particolari requisiti, opterei per il secondo.

E' vero che Java è diffuso, ma C# e .NET stanno prendendo troppo piede. Basti vedere le richieste di lavoro (non in Italia).

[dojolab]

Originariamente inviato da cdimauro

E' vero che Java è diffuso, ma C# e .NET stanno prendendo troppo piede. Basti vedere le richieste di lavoro (non in Italia).

Ma anche in Italia.

Ci sono PRO e CONTRO; Java per ora è una cozzaglia di diverse tecnologie, soprattutto lato web, ma completamente gratuite.

MS hai da pagare tutte le licenze, dal Server in poi, ma hai un'assistenza notevole.

[pabloski]

Originariamente inviato da cdimauro

BOOM. Questa è fantapolitica.

Riguardo a Java, è un linguaggio che è destinato a perdere quote di mercato. C# e .NET progrediscono troppo velocemente e sono troppo comodi da usare.

Se dovessi iniziare un progetto oggi e scegliere fra Java e C#, credo che, a meno di particolari requisiti, opterei per il secondo.

E' vero che Java è diffuso, ma C# e .NET stanno prendendo troppo piede. Basti vedere le richieste di lavoro (non in Italia).

bah in verità tutto questo piede non l'ho visto

questo thread è di 3 anni e ancora oggi c# e .net fanno fatica a combattere java e anzi nell'ultimo anno java ha di nuovo scavalcato C

.net sta avanzando ma non certo a questa incredibile velocità, almeno io non lo vedo diffusissimo nè nel settore enterprise nè in quello desktop

riguardo le funzionalità si può dire che c# ha superato java ma se oracle farà quello che deve il gap sarà colmato rapidamente

a ciò però bisogna aggiungere il know-how che non si vende a pacchi al mercato e i costi per il porting che talvolta sono proibitivi

[dojolab]

Originariamente inviato da pabloski

bah in verità tutto questo piede non l'ho visto

questo thread è di 3 anni e ancora oggi c# e .net fanno fatica a combattere java e anzi nell'ultimo anno java ha di nuovo scavalcato C

.net sta avanzando ma non certo a questa incredibile velocità, almeno io non lo vedo diffusissimo nè nel settore enterprise nè in quello desktop

riguardo le funzionalità si può dire che c# ha superato java ma se oracle farà quello che deve il gap sarà colmato rapidamente

a ciò però bisogna aggiungere il know-how che non si vende a pacchi al mercato e i costi per il porting che talvolta sono proibitivi

E i costi delle licenze dove le metti?

Windows Server 2008R2 non costa poco (700 $ per macchina se non erro) + relativa licenza per SQL Server 2008R2 (non ne parliamo... mi pare 450 $ per macchina di produzione).

Su Java? Io mi metto una JVM con Tomcat su una GNU/Linux: 0 $.
PostgreSQL (con JDBC) sulla medesima macchina: 0 $.

E ho una macchina di livello enterprise.
Ok, ci mettiamo Oracle? Vabbe, qui ne parliamo (il costo al core è ancora molto elevato, purtroppo).

Ma io sono dell'idea che Oracle farà un ottimo lavoro con Java.

[tomminno]

Originariamente inviato da dojolab

E i costi delle licenze dove le metti?

I costi delle licenze sono relativi, con MSDN spesso sono irrisori.

Su Java? Io mi metto una JVM con Tomcat su una GNU/Linux: 0 $.
PostgreSQL (con JDBC) sulla medesima macchina: 0 $.
E ho una macchina di livello enterprise.

Ti si potrebbe ribattere: quanto tempo impieghi con JSP per fare un sito mediamente complesso e quanto con ASP.NET?
Prova a contare il costo delle persone che lavorano, analizza la rapidità di sviluppo e rifai i conti.

Ok, ci mettiamo Oracle? Vabbe, qui ne parliamo (il costo al core è ancora molto elevato, purtroppo).

Ma io sono dell'idea che Oracle farà un ottimo lavoro con Java.

Si relegandolo definitivamente nel dorato mondo enterprise e probabilmente ostacolando tutti i prodotti open source basati su Java che possano in qualche modo danneggiare il proprio business.

[dojolab]

Originariamente inviato da tomminno

I costi delle licenze sono relativi, con MSDN spesso sono irrisori.

Insomma, l'abbonamento MSDN costa e mi pare che non puoi utilizzare tutti i prodotti (SQL Server 2008 mi pare) in produzione.

Discorso diverso se hai 'dipendenti certificati MS' nella tua azienda, hai grosse agevolazioni sulle licenze (questo lo so per certo, nella vecchia azienda
quando lavoravo era così).

Originariamente inviato da tomminno

Ti si potrebbe ribattere: quanto tempo impieghi con JSP per fare un sito mediamente complesso e quanto con ASP.NET?
Prova a contare il costo delle persone che lavorano, analizza la rapidità di sviluppo e rifai i conti.

Il successo di una applicazione (e con successo intendo tutto quanto, tempo di sviluppo, tempo di mantenimento, aggiornamento, ecc...) è dato dallo studio e della progettazione di essa.

Penso che non ci sia una grande differenza di implementazione tra .net e Java (esperienza personale).

Originariamente inviato da tomminno

Si relegandolo definitivamente nel dorato mondo enterprise e probabilmente ostacolando tutti i prodotti open source basati su Java che possano in qualche modo danneggiare il proprio business.

Questo è possibile, anzi, non è da eslcudere.
Ma io vedo un futuro roseo; per me Oracle prenderà la strada che ha preso MS con .NET, sfruttando però il multipiattaforma dei suoi prodotti (Java e Oracle su tutti), quindi comprendo a 360° ogni campo.

L'obiettivo è uccidere IBM e iSystem.
Ma la vedo una battaglia durissima (anche se penso che la vincerà).