Ecco l'antimateria imprigionata dal Cern

[berserkdan78]

Originariamente inviato da zappy

direi che questo è proprio il genere di temi in cui wikipedia NON deve essere presa in considerazione neanche alla lontana.
E neanche gli articoli delle giornaliste fantasiose.

ma allora in sostanza sto protonio esiste o no?
forma un atomo stabile?
e se no, perchè si annichilisce, se i due protoni non si toccano

[zappy]

Originariamente inviato da berserkdan78

ma allora in sostanza sto protonio esiste o no?
forma un atomo stabile?
e se no, perchè si annichilisce, se i due protoni non si toccano

e io che ne so
Dicevo solo che quella voce di wiki non mi pare per nulla affidabile.
Tanto per dire, parla di "reazione chimica conosciuta fra materia ed antimateria"... A me, a naso, non sembra per nulla corretto parlare di "chimica".

[berserkdan78]

Originariamente inviato da zappy

e io che ne so
Dicevo solo che quella voce di wiki non mi apre per nulla affidabile.
Tanto per dire, parla di "reazione chimica conosciuta fra materia ed antimateria"... A me, a naso, non sembra per nulla corretto parlare di "chimica".

pare invece che sia corretto.
se due atomi di idrogeno si uniscono per formare H2, e' una reazione chimica, cosi' come se si legano con l'ossigeno formando acqua.
qui si parla di due atomi, uno normale e uno ANTI- che si uniscono insieme tramite legame chimico. il fatto che uno dei due atomi sia ANTI- non vuol dire che il tipo di legame non sia chimico. quello che mi domando e' se questo legame sia stabile.

[Pess]

Originariamente inviato da zappy

e io che ne so
Dicevo solo che quella voce di wiki non mi apre per nulla affidabile.
Tanto per dire, parla di "reazione chimica conosciuta fra materia ed antimateria"... A me, a naso, non sembra per nulla corretto parlare di "chimica".

In effetti hai ragione... Per interazione chimica si intente un legame di varia natura tra atomi, qui il legame è tra protone ed anti-protone...

[sbudellaman]

Mah non vi capisco tanto bene... voi parlate di protonio prima definendolo come un atomo e poi come una molecola, mi sembra ci sia un pò di confusione. Cioè, c'è differenza fra He (elio) e H2 (due atomi di idrogeno con un legame). Nel primo caso i protoni sono in contatto fra di loro e formano un unico nucleo, nel secondo caso gli atomi hanno solo degli orbitali in comune che li tengono "uniti" ma non in contatto, tant'è che i protoni si trovano in nuclei separati e non si toccano. Io penso che per il "protonio" si tratti del secondo caso, perchè altrimenti protonio e antiprotonio se si toccano dovrebbero annicchilirsi...
EDIT : ho letto la pagina di wikipedia, parla proprio di atomo e non di "molecola"... mah, non capisco come sia possibile.

[Erythraeum]

Originariamente inviato da berserkdan78

ma allora in sostanza sto protonio esiste o no?
forma un atomo stabile?
e se no, perchè si annichilisce, se i due protoni non si toccano

il protonio è un sistema instabile: entra in gioco la forza forte e protone e antiprotone si avvicinano fino a scontrarsi e annichilirsi (la vita media è nell'ordine del microsecondo)

Originariamente inviato da sbudellaman

EDIT : ho letto la pagina di wikipedia, parla proprio di atomo e non di "molecola"... mah, non capisco come sia possibile.

più precisamente è un "atomo esotico"

http://it.wikipedia.org/wiki/Atomo_esotico

[zappy]

Originariamente inviato da sbudellaman

...
EDIT : ho letto la pagina di wikipedia, parla proprio di atomo e non di "molecola"... mah, non capisco come sia possibile.

Ripeto che, imho, wikipedia NON va minimamente considerata quando si parla di temi simili.
E' molto probabile che chi ha scritto la voce non conosca minimamente l'argomento, a meno che non lavori al CERN. E di questo dubito parecchio

[goldorak]

Il protonio e' un "anti-atomo" formato da un antiprotone e da un positrone.

L'antiprotone e' l'antiparticella del protone
Il positrone e' l'antiparticella dell'elettrone.

Atomo di idrogeno : protone + elettrone
Atomo di Protonio : antiprotone + positrone.

Il Protonio quindi e' l'anti-atomo del idrogeno (idrogeno atomico, non idrogeno molecolare H2).

[quelarion]

Originariamente inviato da goldorak

Il protonio e' un "anti-atomo" formato da un antiprotone e da un positrone.

L'antiprotone e' l'antiparticella del protone
Il positrone e' l'antiparticella dell'elettrone.

Atomo di idrogeno : protone + elettrone
Atomo di Protonio : antiprotone + positrone.

Il Protonio quindi e' l'anti-atomo del idrogeno (idrogeno atomico, non idrogeno molecolare H2).

ma anche no. Il protonio é uno stato legato protone-antiprotone.

Basta fare una ricerca su arXiv se non si crede a wikipedia e prendere uno dei tanti risultati, come questo

edit: tra l'altro la pagina di wikipedia é corretta, sia nella versione italiana che in quella inglese... e si fa riferimento a un bollettino dell'INFN e a pubblicazioni scientifiche.

[zappy]

Originariamente inviato da quelarion

ma anche no. Il protonio é uno stato legato protone-antiprotone.

Basta fare una ricerca su arXiv se non si crede a wikipedia e prendere uno dei tanti risultati, come questo

edit: tra l'altro la pagina di wikipedia é corretta, sia nella versione italiana che in quella inglese... e si fa riferimento a un bollettino dell'INFN e a pubblicazioni scientifiche.

- nel bollettino su arxiv non vedo la parola di "atom".
- il bollettino INFN usa il condizionale.

[berserkdan78]

Originariamente inviato da zappy

Ripeto che, imho, wikipedia NON va minimamente considerata quando si parla di temi simili.
E' molto probabile che chi ha scritto la voce non conosca minimamente l'argomento, a meno che non lavori al CERN. E di questo dubito parecchio

il bello di wikipedia e' che tu, vedendo l'errore, possa correggerlo.
cosa che non potresti fare con un'enciclopedia scritta da terzi.

[quelarion]

Originariamente inviato da zappy

- nel bollettino su arxiv non vedo la parola di "atom".
- il bollettino INFN usa il condizionale.

perché ti serve di leggere "atom"?

Originariamente inviato da arxiv

Radiative proton-antiproton annihilation and isospin mixing in protonium
A detailed analysis of the radiative $p\bar p$ annihilation is made in the framework of a two-step formalism, the $p\bar p$ annihilates into meson channels containing a vector meson with a subsequent conversion into a photon via the vector dominance model (VDM)...

Ora, si parla di "annichilazione protone-antiprotone radiativa e mescolamento di isospin nel protonio". Dopodiché si spiega: "Una dettagliata analisi della annichilazione radiativa p (protone) pbar (antiprotone) ..."

Mi pare chiaro che per protonio si intende il sistema p/pbar. No?

Originariamente inviato da INFN

Per la prima volta per? collaborazione internazionale Athena, che vede coinvolti ricercatori dell’Infn di Genova, Pavia e Brescia, ?iuscita ad indurre una reazione chimica fra materia e antimateria che ha prodotto il protonio, formato da uno ione di idrogeno e da uno di anti-idrogeno, cio?a un protone e da un antiprotone. Il risultato ?tato pubblicato oggi, venerd?3 ottobre sulla rivista Physical Review Letters.

Mi pare chiaro ancora una volta che il protonio é protone-antiprotone.

Il fatto che sia un atomo é semplicemente perché é un sistema legato dalla interazione elettromagnetica, come l'atomo di idrogeno, semplicemente con un antiprotone invece dell'elettrone.

Forse non ho ben capito qual é l'oggetto del contendere...

[berserkdan78]

Originariamente inviato da quelarion

perché ti serve di leggere "atom"?



Ora, si parla di "annichilazione protone-antiprotone radiativa e mescolamento di isospin nel protonio". Dopodiché si spiega: "Una dettagliata analisi della annichilazione radiativa p (protone) pbar (antiprotone) ..."

Mi pare chiaro che per protonio si intende il sistema p/pbar. No?



Mi pare chiaro ancora una volta che il protonio é protone-antiprotone.

Il fatto che sia un atomo é semplicemente perché é un sistema legato dalla interazione elettromagnetica, come l'atomo di idrogeno, semplicemente con un antiprotone invece dell'elettrone.

Forse non ho ben capito qual é l'oggetto del contendere...

quindi, e' certo che sto atomo strano e' composto da materia + antimateria? ed e' un legame, anche se instabile, chimico?

[quelarion]

Originariamente inviato da berserkdan78

quindi, e' certo che sto atomo strano e' composto da materia + antimateria? ed e' un legame, anche se instabile, chimico?

si, é esattamente come un atomo di idrogeno ma ha un antiprotone invece di un elettrone.
Funziona perché l'interazione che fa il legame é quella EM, per cui non distingue tra elettrone e antiprotone, che hanno stessa carica e stesso spin.
Dura poco perché ci sono anche altre interazioni che invece non esistono per la coppia protone-elettrone.

Per quel che so da non-chimico, un legame chimico é un legame tra atomi diversi che coinvolge gli elettroni. Dunque questo qua non lo chiamerei chimico.

[zappy]

Originariamente inviato da quelarion

si, é esattamente come un atomo di idrogeno ma ha un antiprotone invece di un elettrone.
Funziona perché l'interazione che fa il legame é quella EM, per cui non distingue tra elettrone e antiprotone, che hanno stessa carica e stesso spin.
Dura poco perché ci sono anche altre interazioni che invece non esistono per la coppia protone-elettrone.

Per quel che so da non-chimico, un legame chimico é un legame tra atomi diversi che coinvolge gli elettroni. Dunque questo qua non lo chiamerei chimico.

sei almeno un fisico, o hai solo letto quei link?

[quelarion]

Originariamente inviato da zappy

sei almeno un fisico, o hai solo letto quei link?

sono un fisico

sulla questione del legame "chimico" ci vado con i piedi di piombo perché é una questione di nomenclature e non posso esserne certo non essendo un chimico. Ma dal punto di vista fisico i due sistemi si reggono sulla stessa interazione (anzi, uno regge e l'altro é instabile)

[Balthasar85]

Originariamente inviato da mixkey

38 atomi danno meno di 1 miliardesimo di petardo.

Peccato, quest'anno volevo proprio trovare un petardo all'antimateria vicino alla bomba di Maradona.


CIAWA

[gpc]

Originariamente inviato da zappy

sei almeno un fisico, o hai solo letto quei link?

Originariamente inviato da quelarion

sono un fisico

Buah mi sono capottato

Scusate, torno nell'angolino a leggere...

[pindol]

domanda:

ma un antiprotone è formato da antiquark allora?

però sinceramente il protonio è veramente una cosa strana, è vero che in sostanza è un atomo di idrogeno con al posto dell'elettrone un antiprotone, ma è anche vero che l'elettrone è una particella elementare il protone o antiprotone in questo caso no...

Pindol

[quelarion]

Originariamente inviato da gpc

Buah mi sono capottato

Scusate, torno nell'angolino a leggere...

Originariamente inviato da pindol

domanda:

ma un antiprotone è formato da antiquark allora?

esatto

però sinceramente il protonio è veramente una cosa strana, è vero che in sostanza è un atomo di idrogeno con al posto dell'elettrone un antiprotone, ma è anche vero che l'elettrone è una particella elementare il protone o antiprotone in questo caso no...

Pindol

ma questo non conta, almeno per la formazione iniziale del legame protone antiprotone. La forza EM non sa che l'antiprotone non é elementare (entro una certa approssimazione) e quindi forma un legame identico a quello che si forma tra elettrone e protone.
Poi a causa delle interazioni forti tra p e antip questo legame non regge e i due si annichiliscono (o annichilano )