Stiamo dando i numeri??? ["Deforma" Gelmini inside]

[zanardi84]

Stete dimenticando L'ORA DI BIBBIA che dovrebbe entrare molto presto in tutte le scuole, obbligatoria per TUTTI.

Il Ministero dell’Istruzione, Università e Ricerca ha stipulato un protocollo d’intesa con Biblia – associazione laica di cultura biblica. Il MIUR intende in tal modo “favorire la realizzazione di percorsi didattici finalizzati alla conoscenza del patrimonio spirituale ed etico delle varie tradizioni religiose”, mentre Biblia “ritiene che la conoscenza della Bibbia, in un’ottica laica, rappresenti una componente essenziale di tutte le culture dell’Occidente e che perciò vada ampiamente diffusa nella trasmissione del sapere e nelle istituzioni educative”, e si propone di favorire “in uno spirito di scambio e di dialogo, la conoscenza di tutte le tradizioni religiose che pur diversamente si richiamano alla Bibbia e al Corano”. Il MIUR si è pertanto impegnato a “favorire la programmazione, da parte delle scuole [...] di specifiche attività volte ad integrare l’offerta formativa con le iniziative proposte da Biblia”, e a “favorire iniziative di formazione e aggiornamento, anche a livello nazionale, sui temi biblici, in un’ottica di formazione interculturale”.

Se non erro ne avevamo già parlato sul forum.

[matrizoo]

Originariamente inviato da dave4mame

volete pigliarvela con qualcuno? ringraziate chi ha eliminato gli esami di riparazione sostituendoli con quella buffonata dei debiti.

questo è vero.
visto che erano utili possono sempre essere reintrodotti, o no?

[elect]

Originariamente inviato da zanardi84

Stete dimenticando L'ORA DI BIBBIA che dovrebbe entrare molto presto in tutte le scuole, obbligatoria per TUTTI.

Robe da non credere

[dave4mame]

Originariamente inviato da matrizoo

questo è vero.
visto che erano utili possono sempre essere reintrodotti, o no?

li hanno reintrodotti; ma, se non ho capito male (e non credo) sono molto più all'acqua di rose che non quelli di una volta.

[Scalor]

la matematica è fondamentale ! guai a ridurre le ore, anzi si deve aumentarle !

meglio aumentare la matematica e fisica e ridurre le ore di storia ! i 7 re di roma o le guerre puniche non interessano piu a nessuno !

comunque se la riforma è così ben venga, meno concorrenza sul lavoro negli anni futuri !

[guyver]

matematica:
se fossi io il ministro

Elementari: solo calcolo mentale senza calcolatrici e come una volta pure estrazione delle radici quadrate e cubiche a mano

Medie: regolo calcolatore... sai che bello imparare a gestire scale logaritmiche..

Superiori: calcolatrici...

Con i sistemi di adesso arrivi all università che non sai fare 3 + 8 senza una calcolatrice


la matematica è la cosa più importante che c'è! TUTTO si regola sulla matematica io eliminerei l'ora di religione quella si inutile

[zesto]

Certo che se era segretessimo e ne stiamo discutendo qua vuol dire che qualcosa non funziona al ministero ...in ogni caso finchè non pubblicano qualcosa di ufficiale è difficile dare valutazioni

Detto ciò, se le cose riportate nel primo post fossero vere non sarebbero altro che l'ennesima picconata al già traballante edificio della scuola pubblica.

Originariamente inviato da Scalor

la matematica è fondamentale ! guai a ridurre le ore, anzi si deve aumentarle !

meglio aumentare la matematica e fisica e ridurre le ore di storia ! i 7 re di roma o le guerre puniche non interessano piu a nessuno !

comunque se la riforma è così ben venga, meno concorrenza sul lavoro negli anni futuri !

Io credo che tutte le materie abbiano una loro dignità e, soprattutto, una loro utulità. Non vedo ad esempio di buon occhio la scomparsa totale della geografia dagli itis, così come trovo che la storia sia assoultamente utile: se le persone la studiassero seriamente forse oggi non saremmo nuovamente governati da una classe dirigente palesemente impreparata, demagogica e populista. Ma si sa, chi dimentica il proprio passato è condannato a riviverlo.

[Мир]

Originariamente inviato da Jammed_Death

3 versioni diverse in 3 post...

dico anche la mia: a me sembra che ognuno vuole tirare acqua al suo mulino e l'importante è non far capire un cazzo a persone come me, che provano ogni tanto ad avvicinarsi a queste cose e hanno il mal di testa dopo 30 secondi

Beh, sono tante le cose che si potrebbero dire del DDL Gelmini, che tocca scuola e università, e che taglia in maniera sconsiderata i finanziamenti alla scuola ed all'università. Qui puoi leggere la lettera del Rettore di Torino al Ministro Gelmini. Una lettera pacata, ma che ha dei seri contenuti in merito.
Almeno questa non è di parte politica.
Se hai altre domande, forza!

[elect]

Originariamente inviato da guyver

la matematica è la cosa più importante che c'è! TUTTO si regola sulla matematica io eliminerei l'ora di religione quella si inutile

Bè no, eliminarla no.

Chi la vuole fare deve poterne aver la possibilità

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da Мир

Beh, sono tante le cose che si potrebbero dire del DDL Gelmini, che tocca scuola e università, e che taglia in maniera sconsiderata i finanziamenti alla scuola ed all'università. Qui puoi leggere la lettera del Rettore di Torino al Ministro Gelmini. Una lettera pacata, ma che ha dei seri contenuti in merito.
Almeno questa non è di parte politica.
Se hai altre domande, forza!

bella lettera

c'è mai stata una risposta?

[Мир]

Originariamente inviato da Jammed_Death

bella lettera

c'è mai stata una risposta?

Nessuna risposta. Figuriamoci... che risposta si vuole da una che ha dovuto cambiare università per finire gli studi? e che è in maternità....
è semplicemente la "donna di paglia" del governo.
In effetti non mi è ancora chiaro se
a) si punta semplicemente a spender meno, senza valutarne le conseguenze
b) si cerca anche di distruggere volutamente la scuola e l'università italiana

Il risultato non può che essere dannoso per il livello culturale del nostro paese, che invece di cercare di elevarsi ed innovarsi tecnologicamente e culturalmente, temo sprofonderà sempre più in kultura tipo "L'isola del Tesoro" o il "Grande Fratello"....

[zanardi84]

Originariamente inviato da Мир

Nessuna risposta. Figuriamoci... che risposta si vuole da una che ha dovuto cambiare università per finire gli studi? e che è in maternità....
è semplicemente la "donna di paglia" del governo.
In effetti non mi è ancora chiaro se
a) si punta semplicemente a spender meno, senza valutarne le conseguenze
b) si cerca anche di distruggere volutamente la scuola e l'università italiana

Il risultato non può che essere dannoso per il livello culturale del nostro paese, che invece di cercare di elevarsi ed innovarsi tecnologicamente e culturalmente, temo sprofonderà sempre più in kultura tipo "L'isola del Tesoro" o il "Grande Fratello"....

Faccio notare che la tv è diventata storicamente famosa da noi per aver portato l'alfabetizzazione laddove non c'erano possibiltà sia economiche perchè si doveva lavorare, sia nell'ignoranza innocente di allora.
Oggi quel ruolo deve essere ripreso perchè la tv è ancora clamorosamente il mezzo di comunicazione dominante e sarebbe molto utile se ci fossero trasmissioni interessanti e accattivanti.
Purtroppo qualcosa di decente si vede su sky, ma non è alla portata di tutti.
Aggiungo poi che manca qualche programma utile, per esempio per informatizzare gli italiani. Ovvio, non si possono presentare tali tramsissioni in modo crudo perchè perderebbero subito d'interesse, ma se combinassero il serio e l'intrattenimento...

[masty_<3]

Istituti tecnici. I tecnici pagheranno il prezzo più alto alla "razionalizzazione" del sistema scolastico invocata dal ministro dell'Economia, Giulio Tremonti, due anni fa. Scorrendo il dossier ministeriale si scopre che tutti gli attuali istituti tecnici subiranno un taglio alle ore di studio e una spinta licealizzazione. In sostanza, per ricondurre l'orario settimanale a 32 ore sono state sacrificate le cosiddette materie di indirizzo, portando in questo modo i nuovi istituti tecnici ad assomigliare di più ai licei tecnologici pensati dalla Moratti. E' sufficiente fare qualche esempio per rendersene conto. I ragionieri dell'Igea (indirizzo Giuridico Economico Aziendale), il più diffuso sul territorio, patiranno un taglio del 18 per cento alle discipline di indirizzo: meno matematica, economia aziendale e lingua straniera.

Ma, suvvia, elimineremo il diritto, che materia INUTILE, tanto i nostri professori andranno a fare gli avvocati se già non lo facevano, vuoi vedere che non avevano 20 lavori come fanno tutti? Eggià, possono benissimamente cavarsela da soli! Ops, benissimamente non esiste, mel'ha riferito la mia cara prof di italiano, la mia lingua madre, che verrà tagliata nei licei linguistici e classici ma, figuriamoci, a cosa servirà mai questa inutile materia? Tutti a parlar il dialetto come insegnan i nonni! Oppure vogliamo parlare dello scientifico, figuriamoci, fisica e chimica ora non sono più scienze, sono sdandani!

Originariamente inviato da zanardi84

La vera riforma va fatta esattamente all'opposto, lo ripeto per la millemillesima volta.
Vanno fatte molte più ore a scuola, cioè alla mattina si fa lezione e al pomeriggio si fa una specie di doposcuola dove tutti insieme si studia/approfondisce/si fanno laboratori. Lo studio a casa deve essere minimale, giusto per ripassare prima di una verifica o un'interrogazione, mica per sostituire la lezione che si sarebbe dovuta svolgere.

Un applauso a qualcuno che finalmente ha capito tutto, io a casa NON voglio studiare, ma se a scuola mi offrono un servizio di doposcuola e laboratorio mi spieghi come faccio a non capire? Dovrei essere proprio ottuso... e a casa finalmente sarei libero, senza pensare a come dover copiare o fregare i professori il giorno dopo.

Comunque una domanda: l'itis si chiamerà liceo tecnologico e il suo diploma da liceale varrà meno di quello da "misero" perito? Questa cosa mi farebbe sorridere, così da dire che finalmente i liceali capiranno che gli altri non sono al di sotto di loro, però è indice di quanto fa schifo l'italia e quanto fa schifo QUESTA RIFORMA. Perchè qualsiasi cosa si dica, questa riforma fa SCHIFO!

[Dj Lupo]

Originariamente inviato da elect

Ottimo, avanti cosí

Prima tocchiamo il fondo meglio è

imho è gia stato toccato da quel dì..

[Tummarellox]

Io non capisco.

Da alcune fonti leggo che la lingua inglese e materie come chimica/fisica e scienze integrate saranno intensificate, qui leggo il contrario.

Non si può reperire una sorta di testo ufficiale? Perchè così si crea solo confusione...
Certo è comunque che non è con i tagli alla scuola che la situazione migliorerà. La scuola dovrebbe essere il motore del Paese e invece viene schiacciata ancor più di quanto non lo sia già, visto che le scuole superiori non hanno ormai alcuna funzione formativa, sono solo un passaggio obbligato che i giovani fanno per prendere 'sto benedetto diploma, anche senza meriti o senza le giuste conoscenze/capacità acquisite.

Le ore saranno ridotte un pò in tutte le scuole e questo è chiaro. E' un male.


Da Wikipedia (parlando degli istituti tecnici):

Le ore di laboratorio sono aumentate, con 264 ore nel biennio e con 891 ore nel triennio. L'insegnamento della lingua inglese e delle scienze integrate (biologia, fisica, chimica) è stato invece intensificato.

L'impostazione sarà 2+2+1: durante il primo biennio si studieranno materie comuni, mentre durante il secondo biennio si studieranno la materie dell'indirizzo scelto. L'ultimo anno saranno presenti stage e tirocini, laddove disponibili.

PS: qualcosa a me non quadra. Nel mio Istituto Tecnico Commerciale facciamo 36 ore da 50 minuti (1800 minuti) mentre con la riforma ne faremo 32 da 60 minuti (1920 minuti). A me risulta quindi che faremo più ore, ma non so se è solo il caso del mio Istituto e non sarà generalizzato...

[masty_<3]

Originariamente inviato da Dj Lupo

imho è gia stato toccato da quel dì..

Veramente ora lo stiamo scavando.

Originariamente inviato da zanardi84

Stete dimenticando L'ORA DI BIBBIA che dovrebbe entrare molto presto in tutte le scuole, obbligatoria per TUTTI.

Se non erro ne avevamo già parlato sul forum.

Maddai, o la mettono nell'ora di religione (che dovrebbe servire a conoscere in un modo LAICO tutte le religioni del mondo) oppure non parteciperò proprio a quell'ora, in un modo o nell'altro.
@Tummarellox: nella mia scuola (ITIS) si parla di riduzione monte ore di 4 ore (da 36 a 32 (d'altronde da me l'orario scolastico è SEMPRE stato di 6 ore al dì (ridotte a 5:30)) alla settimana, e probabilmente di riduzione proprio dei laboratori. Ora non so dirti di più, finora l'unica cosa certa è l'elminazione della materia di "Diritto ed Economia"

[Мир]

Originariamente inviato da zanardi84

Faccio notare che la tv è diventata storicamente famosa da noi per aver portato l'alfabetizzazione laddove non c'erano possibiltà sia economiche perchè si doveva lavorare, sia nell'ignoranza innocente di allora.
Oggi quel ruolo deve essere ripreso perchè la tv è ancora clamorosamente il mezzo di comunicazione dominante e sarebbe molto utile se ci fossero trasmissioni interessanti e accattivanti.
Purtroppo qualcosa di decente si vede su sky, ma non è alla portata di tutti.
Aggiungo poi che manca qualche programma utile, per esempio per informatizzare gli italiani. Ovvio, non si possono presentare tali tramsissioni in modo crudo perchè perderebbero subito d'interesse, ma se combinassero il serio e l'intrattenimento...

Nessuno toglie l'importanza della TV. Anzi. Proprio perchè è un mezzo di tale importanza, dovrebbe avere ANCHE dei contenuti informativi/divulgativi.
Prima delle elezioni regionali, quanti programmi sono andati in onda per informare?
Il problema è che è da mo' che in TV NON si vedono programmi decenti, e quando vanno in onda sono etichettati come comunisti...
Il mio era un esempio di ciò che non vorrei: una massa di rimbecilliti a vedere programmi senza un contenuto. Ed il raggiungimento di questo obiettivo è più facile se il livello "kulturale" di partenza è basso...

[Tummarellox]

Originariamente inviato da masty_<3

finora l'unica cosa certa è l'elminazione della materia di "Diritto ed Economia"

Ti invidio

Comunque si, anche nella mia scuola abbiam sempre fatto 6 ore da 50 minuti, ma con la riforma faremo qualcosina in più se i miei conti sono giusti... (guardare post sopra).

Per l'ora di Bibbia: chi sarà il docente in questa ora? quello di religione? Perchè se così fosse questa ora diventerebbe una ora supplementare di religione, che nella maggior parte delle scuole non è diversa da una ora di catechismo...
(e pesa anche sui punti di credito, che pena).

[ulk]

Originariamente inviato da zanardi84

Fonte: Repubblica.it

FERMATELA!!!

Diventerà impossibile riuscire a entrare nel mondo del lavoro, i nostri ragazzi andranno tutti a zappare la terra perchè saranno ignoranti, non saranno più assunti perchè non saprano fare niente di niente.
Ha scassato i maroni dicendo che non si studiava matematica ed ecco che la si taglia.

FERMATELA!!!!

Ma guarda che la stragarande maggioranza degli istituti tecnici non ti prepara al mondo del lavoro, per non parlare dei licei.
Si vuoi imparare un lavoro, fai un corso professionale o frequenti l'ipsia o altre scuole come la scuola edile.

[TonyManero]

Secondo me parlando di scuola è un errore di fondo, e pure grossolano, farne un discorso quantitativo e non qualitativo.

Cioè... non si è capito ancora quante ore si facevano prima, quante ora, ma se sono meno è male PER FORZA! Io non ci arrivo... Non potevano essere troppe prima? O si prende per dogma che il numero di ore che c'erano prima era quello perfetto!? O il dogma è che se aumentano non può essere solo che un bene? Dove sta scritto!?!?

Anyway... solo per fare un esempio... il congiuntivo, questo sconosciuto, ci sta salutando per sempre... e non penso che sia un'ora in più o in meno alla settimana a deciderne le sue sorti.