Italia: essere religiosi paga!

[esse09]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

mmm però se non la tenessero gli insegnanti di religione ma altre persone "meno schierate" sarebbe decisamente meglio.

Mai fatta religione e ne son ben felice visto la professoressa (no, non c'erano neanche materie sostitutive).

beh son daccordo non dovrebbe manco chiamarsi religione ma ed civica, pero' oh questo passa il convento

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Onisem

Ma per favore. In uno stato laico uno che frequenta l'ora di religione non dovrebbe avere più meriti di uno che non la frequenta. E' talmente banale... Non è possibile che uno studente che non frequenta quell'ora di fatto sia svantaggiato. E mi chiedo anche: all'estero l'ora di religione esiste?? O come al solito siamo gli apripista del moderno medioevo occidentale?

In uno Stato laico si retribuisce chi fa, e non si retribuisce chi non fa. È talmente banale...
Non è giusto invece che non ci siano alternative: e io questo l'avevo già detto in un post precedente.

[coldd]

Originariamente inviato da coldd

cosa mi dici dei crediti a scelta libera all'uni ?
quelli sono crediti che non fanno media...

ziosilvio
quoto, dato che embra che eviti di rispondere

[jumpermax]

scusate ma non ho ben capito il tema.
Stiamo parlando di un credito in più che viene assegnato a chi frequenta l'ora di religione
o stiamo parlando di un credito in meno che ti viene tolto se non la segui.
Insomma per capirci, a 100 ci si continua ad arrivare anche senza religione?
Perché se è così non vedo dove sia il problema, mi sembra logico che chi fa un'attività in più abbia un credito in più.

[coldd]

in pratica in base alla media ogni anno ricevi dei punti, questi vanno poi a sommarsi alla votazione della maturita' (ovviamente il totale massimo e' 100)

lo squilibrio sta nel fatto che in genere tutti quelli che frequentano religione rievono voti alti, cosa che ovviamente aumenta la loro media, avendo materie ostiche (latino, matematica) minor peso totale

oltre a questo, come ho fatto notare, l'insegnante di religione ha facolta' di voto nel caso di proposta di bocciatura

[jumpermax]

Originariamente inviato da coldd

in pratica in base alla media ogni anno ricevi dei punti, questi vanno poi a sommarsi alla votazione della maturita' (ovviamente il totale massimo e' 100)

lo squilibrio sta nel fatto che in genere tutti quelli che frequentano religione rievono voti alti, cosa che ovviamente aumenta la loro media, avendo materie ostiche (latino, matematica) minor peso totale

oltre a questo, come ho fatto notare, l'insegnante di religione ha facolta' di voto nel caso di proposta di bocciatura

messa così mi pare francamente un assurdo, visto che è una materia dove non si danno voti reali ma piuttosto "attestati" di partecipazione. Fossero stati crediti extra niente da dire.

[supersalam]

Che spreco di soldi l'ora di religione... questi sono i tagli da fare e non la ricerca alle università.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da coldd

cosa mi dici dei crediti a scelta libera all uni
quelli sono crediti che non fanno media...

Dico che ho la sensazione che tu stia confrontando mele con arance.
Ho finito l'università prima che venissero introdotti i crediti. Mi pare però che gli "esami a scelta libera" facciano parte di un gruppo di attività, nesuna delle quali contribuisce mai alla media. Se sbaglio, correggetemi. E, se sbaglio nel senso che gli stessi esami a volte fanno media e altre no, dico che mi sembra molto strano.
Invece, il pronunciamento del Consiglio di Stato riguardava un blocco di attività, alcune delle quali forniscono crediti e altre no. Il Consiglio ha stabilito che tutte devono fornire crediti perché tutte della stessa categoria. E ribadisco che, se non ci sono alternative all'ora di religione, allora è un problema della singola scuola che non è in grado di organizzare ulteriori attività.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da coldd

ziosilvio
quoto, dato che embra che eviti di rispondere

coldd
sei richiamato, visto che sembra che cerchi la polemica.

[Vincent17]

Originariamente inviato da Ziosilvio

allora è un problema della singola scuola che non è in grado di organizzare ulteriori attività.

Non nascondiamoci dietro un dito come al solito... con i fondi che oramai non bastano più nemmeno per pagare i vari supplenti non annunali (solo quelli annuali vengono pagati dallo stato) tante scuole non possono neanche pensare di istituire corsi alternativi e quindi chi non segue religione viene, nella maggiorparte dei casi, parcheggiato in altre aule.

E' chiaro quindi che si viene a creare una situazione nella quale chi la segue ha tutto da guadagnarci e pone i ragazzi con/senza altre convizioni religiose nella sgradevole situazione di dover scegliere se seguire contro la propria volontà o partire svantaggiato in sede di scrutinio.

Una scuola che di fatto obbliga l'insegnamento della religione cattolica non può definirsi laica. Abbiano almeno l'onestà intellettuale di dirlo.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Vincent17

Non nascondiamoci dietro un dito come al solito... con i fondi che oramai non bastano più nemmeno per pagare i vari supplenti non annunali (solo quelli annuali vengono pagati dallo stato) tante scuole non possono neanche pensare di istituire corsi alternativi e quindi chi non segue religione viene, nella maggiorparte dei casi, parcheggiato in altre aule.

E' chiaro quindi che si viene a creare una situazione nella quale chi la segue ha tutto da guadagnarci e pone i ragazzi con/senza altre convizioni religiose nella sgradevole situazione di dover scegliere se seguire contro la propria volontà o partire svantaggiato in sede di scrutinio.

Una scuola che di fatto obbliga l'insegnamento della religione cattolica non può definirsi laica. Abbiano almeno l'onestà intellettuale di dirlo.

Va bene, evitiamo di nasconderci dietro un dito:
Se i fondi non bastano, allora o sono scarsi o sono gestiti male (o entrambe le cose).
E di casi di cattiva gestione non ce ne sono certo pochi.
Ed è anche scopo della scuola ottenere i finanziamenti e gestirli bene in modo da poter fornire alternative all'ora di religione.
Abbiamo l'onestà intellettuale di dirlo.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da whistler

Io non ne ho seguita mai nessuna neanche 5 minuti , da me era un prete a farla con tanto di tonaca alla faccia di quelli che dicono che non c è il plagio...

Non concordo con questo astio generico corredato di disgusto nei confronti di chi indossa una tonaca...io ho fatto religione per un paio d'anni al liceo, poi sono passata all'ora alternativa semplicemente perché il nuovo insegnante (senza tonaca) era noiosissimo e faceva, appunto, del catechismo. Il predecessore, invece, era un sacerdote preparatissimo e non ho mai sentito parlare delle religioni e della Bibbia in modo così scientifico e non "tendenzioso"...il mio amore per Giordano Bruno me lo ha instillato lui.

Questo per dire che ascoltare un bravo teologo può essere un'esperienza didatticamente molto stimolante soprattutto per coloro che amano materie come filosofia. E' chiaro che bisognerebbe prestare attenzione affinché venga mandata gente preparata...certi "professori" di religione sanno solo ripetere a pappagallo ciò che insegnano altrove al catechismo.

Detto ciò, bisognerebbe anche offrire una rosa di alternative, la situazione attuale è sbilanciata e non è affatto corretto che l'insegnante di religione debba esserci a prescindere in ogni scuola mentre quelli delle ore alternative "vediamo se ci sono i soldi". Il mio liceo offriva corsi di psicologia e di diritto, io ho provato entrambi ma ho trovato soddisfacente solo quello di diritto (il prof era bravo a differenza dell'insegnante di psicologia che era una neolaureata che sapeva parlare solo di una branca particolare della psicologia).

[Vincent17]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Va bene, evitiamo di nasconderci dietro un dito:
Se i fondi non bastano, allora o sono scarsi o sono gestiti male (o entrambe le cose).
E di casi di cattiva gestione non ce ne sono certo pochi.
Ed è anche scopo della scuola ottenere i finanziamenti e gestirli bene in modo da poter fornire alternative all'ora di religione.
Abbiamo l'onestà intellettuale di dirlo.

quindi lo stato è bravo perchè ci garantisce la religione a scuola mentre è l'istituto ad essere cattivo perchè non ci garantisce l'alternativa? Interessante punto di vista...
Facciamo che lo stato si prende carico di pagare anche l'insegnante della materia alternativa, che ne dici?

Quello che di dovrebbero spiegare è perchè, in uno stato che si professa laico, con una scuola laica, l'insegnamento della religione cattolitica viene garantito dallo stato centrale mentre per le attività alternative alla stessa si lascia decidere la singola scuola...

Se sia l'ora di religione che l'alternativa venisse gestita dalla scuola stessa a quante levate di scudi assisteremmo se fosse l'ora di religione a non venir garantita?

In una scuola laica l'ora di religione cattolica o di qualsiasi altra confessione non dovrebbe essere assolutamente proposta, chi vuole può sempre scegliere di mandare i propri figli nelle migliaia di scuole paritarie cattoliche...

[Onisem]

Originariamente inviato da Ziosilvio

In uno Stato laico si retribuisce chi fa, e non si retribuisce chi non fa. È talmente banale...
Non è giusto invece che non ci siano alternative: e io questo l'avevo già detto in un post precedente.

Si ma dai, bisogna vedere chi fa COSA. Altrimenti se io frequento gli scout o storia del fumetto dopo scuola mi danno crediti? Ed in uno stato laico frequentare o meno l'ora di religione non dovrebbe essere condizione di merito, demerito o discriminante. Anzi visto che è una cosa personale, dovrebbe proprio uscire dagli istituti. Il fatto poi che le curie (cattoliche) nominino, ed i contribuenti tutti paghino, grida vendetta.

[Lucrezio]

@coldd Scusa, ma tu hai crediti liberi che non fanno media? Io di crediti liberi (i.e.: esami che potevo scegliermi io) ne ho avuti 15 alla triennale e 21 alla specialistica, tutti suddivisi in esami da 3 crediti (per un totale di 12 esami) e tutti con voto che contribuisce alla media - anzi: gli esami più tosti che ho fatto erano tutti "a scelta".
Lo schifo, qui, è che se come alternativa a religione ci fosse, che ne so, musica, o informatica elementare, o arte della lavorazione della ceramica (...) e se queste discipline ricevessero lo stesso trattamento rispetto a religione non avrei problemi.
Se invece dev'essere l'unica materia "facoltativa" che fa media tanto vale farla diventare "storia delle religioni" e metterla obbligatoria - togliendo, magari, il controllo alla curia su chi viene assunto.


Rimane il fatto che stiamo parlando di gente che, se ha bisogno di religione per salvarsi dalla bocciatura, è comunque messa male: magari riesce a fare le superiori in cinque anni comunque, ma nella vita che combinerà (sempre che non sia figlio di/amico di...)?

[esse09]

Originariamente inviato da Onisem

Si ma dai, bisogna vedere chi fa COSA. Altrimenti se io frequento gli scout o storia del fumetto dopo scuola mi danno crediti?

gli scout si, danno un credito formativo all'anno.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da esse09

gli scout si, danno un credito formativo all'anno.

Questa è una leggenda metropolitana
Il credito formativo è determinato dalla media, che ti colloca in una fascia dove l'oscillazione è di al più un punto: le attività extracurriculari possono essere un metro per stabilire se darti il punto in più o in meno.
Ad esempio, se sei nella fascia 4/5 crediti (ai miei tempi questo significava avere una media fra 7.1 e 8.0, mi sembra che adesso i crediti siano aumentati, ma il meccanismo non cambia), puoi avere o 5 o 6 crediti. Se hai debiti formativi, prendi automaticamente il punteggio minore. Altrimenti, la decisione è a discrezione del consiglio di classe, che può se lo desidera tener conto di attività "extra". In ogni caso, anche se fai 12000 attività extra e vinci sei premi nobel, più di 5 crediti non puoi prendere

[Dream_River]

Mi sembra una decisione più che giusta, non vedo per quale motivo l'insegnamento religioso e le ore alternative dovrebbero godere di una diversa dignità formativa
Sarebbe però anche ora che nelle nostre scuole venisse garantita almeno un alternativa all'ora di religione cattolica

Originariamente inviato da esse09

pero' se la religione puo' essere un mezzo efficace per promuovere uno stile di vita civile e responsabile e soprattutto non troppo egoista ben venga.

*

[Dream_River]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Questo per dire che ascoltare un bravo teologo può essere un'esperienza didatticamente molto stimolante soprattutto per coloro che amano materie come filosofia. E' chiaro che bisognerebbe prestare attenzione affinché venga mandata gente preparata...certi "professori" di religione sanno solo ripetere a pappagallo ciò che insegnano altrove al catechismo.

Quottissimo, quotoso e quoterrimo

E aggiungerei che ci sono professori di Filosofia molto meno professionali e molto più dannosi per l'autonomia del pensiero degli studenti
Ho conosciuto professori che volutamente facevano di tutto per evitare di concludere il programma con Nietzsche, Freud o Marx

Non è l'insegnamento di qualcosa a essere un indottrinamento, ma come qualcosa viene insegnato
Spero qualcuno non consideri studiare Sant Agoistino e San Tommaso in filosofia in tentativo di plagio

[jumpermax]

Originariamente inviato da Dream_River

Mi sembra una decisione più che giusta, non vedo per quale motivo l'insegnamento religioso e le ore alternative dovrebbero godere di una diversa dignità formativa
Sarebbe però anche ora che nelle nostre scuole venisse garantita almeno un alternativa all'ora di religione cattolica



*

perché non possiamo confondere le materie di studio (italiano, matematica, storia ecc, ) con le attività integrative.
Nell'ora di religione non si studia, non ci sono appunti da prendere, non ci sono compiti a casa, non ci sono interrogazioni e valutazioni. E' una materia con finalità diverse e parlare di media come se ci fossero dei veri voti non ha alcun senso.