Popolo di bamboccioni viziati..

[:dissident:]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Più no che si. Dire che "le idee di Le Corbusier si sono rivelate una mezza ciofeca" non toglie nulla al valore che tali teorie hanno avuto in passato. Sarebbe come dire che il colosseo è una merda perchè non è uno stadio di 80.000 persone. Ogni uomo (e anche ogni edificio) è figlio del suo tempo. E comunque, quello è un progetto del 72, 30 anni dopo Le Corbusier...

Il problema e' che non c'entano nulla le idee di Le Corbusier

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Quello che dico io è molto più terra-terra. Se tu progetti un isola nel deserto, con migliaia di abitazioni e servizi di ogni tipo, e poi realizzi solo migliaia di semi-abitazioni incomplete, senza terminare i servizi, non puoi sperare che l'isola nel deserto sia come l'avevi progettata. E con "progettare" non ho in mente architetti, quanto piuttosto sindaci e assessori.
Idealmente, quella casa popolare doveva essere all'avanguardia. Peccato che poi non sia stata realizzata come tale.

Esatto, come divevo io il problema non e' l'architettura

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Lo scopo di quel progetto doveva essere quello di "dare una casa dignitosa, in un quartiere dignitoso" a persone borderline, in modo tale da renderle "non più borderline".

Si sono date case poco dignitose, in un quartiere che di dignitoso non aveva nulla e che assomigliava più a un ghetto, lontano dalla città vera, dove tutte le persone borderline sono rimaste tali.

Il problema e' che puoi metterlo anche nel centro della citta', ma se crei un quartiere di persone borderline, crei problemi sociali. Come ti dicevo, dopo gli errori degli anni '60 si e' capito che il problema e' l'omogeneita' sociale (che come dici tu crea ghetti), se si riesce a creare un mix di persone di diversa estrazione sociale crei una comunita' invece.

[superkoala]

Originariamente inviato da gugoXX

Con l'erogazione, non con l'acqua.

Ah, beh, allora è tutto un altro discorso!!!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da yorkeiser

Operai a 2000 euro al mese, io non ne ho mai sentiti qui a Milano, e raramente anche a 1500... direi che la fascia dei 1200/1300 è più plausibile, per chi ci arriva. Perlomeno quelli regolari. E se la gente va a vivere a Milano, o Roma, non credo lo faccia per sport, ma semplicemente perchè c'è un maggior numero di opportunità lavorative e difficilmente si trova lavoro altrove, specialmente persone con competenze generiche. Comunque, che tu ci creda o no, anche con 1500 euro al mese, 150k di casa non la compri manco con un trentennale se non hai papi e mami che foraggiano.

quoto, con 500 euro al mese di mutuo (circa 90K ad occhio) ti puoi permettere giusto un monolocale fuori, in culo al mondo, o un box auto in città.

[paditora]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

I cinesi e gli indiani ce la fanno, dobbiamo adeguarci..

A bè vivere in 7-8 nella stessa casa (magari da 70-80 mq).
Per tanto così cosa cambia nel vivere coi propri genitori?
Io pur vivendo con i miei mi faccio tutto da solo, l'unica cosa che non so fare è stirare.

Originariamente inviato da durbans

Di "male" c'è che sarebbe nella normale vita di un individuo "staccarsi" dalla famiglia di origine ad una certa età e metterne su una propria.

Bè se si ha una fidanzata ovviamente è normale, se si è single mica tanto.
Conosco persone che sono andate a vivere da sole e senza fidanzata/o. Non c'hanno manco i soldi per uscire il sabato sera. Cioè ma che vita di merda è. In pratica vivi solo per lavorare e per pagarti la casa.
Si a 50 anni finalmente avrai la casa tutta tua, ma intanto hai fatto una vita del caxxo.
Io l'uscire di casa lo vedo utile solo quando uno si sposa o va a convivere.
E alla fine era così anche 40-50 anni fa. La gente usciva di casa prima semplicemente perchè si sposava prima.

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da :dissident:

Esatto, come divevo io il problema non e' l'architettura

Che però in questo e in diversi altri casi non ha aiutato, ma ovviamente giudicare col senno di poi è troppo facile.

Originariamente inviato da :dissident:

Il problema e' che puoi metterlo anche nel centro della citta', ma se crei un quartiere di persone borderline, crei problemi sociali. Come ti dicevo, dopo gli errori degli anni '60 si e' capito che il problema e' l'omogeneita' sociale (che come dici tu crea ghetti), se si riesce a creare un mix di persone di diversa estrazione sociale crei una comunita' invece.

Fosse così facile, basterebbe mettere una casa popolare in ogni quartiere ricco.
Ma se la casa ha i muri di cartone, l'acqua calda che funziona male ed è la più brutta del vicinato, se gli occupanti sono borderline lo rimangono.

[Thyo85]

Ma, siamo in Italia, possibile che si parli sempre solo ed unicamente di realtà come Milano o Roma?
Ci sono tante cittadine e tanti paesini vicini dove con 80-150 mila euro hai il range tra appartamentino popolare e villettina bifamiliare con 5 metri di giardino, non si parla di ville..
Boh, io parlo di zona Emilia Romagna...

Assurdi invece gli affitti: tolte alcune cose per studenti, normalmente si viene a pagare non troppo lontano o uguale alla rata del mutuo.

[:dissident:]

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Che però in questo e in diversi altri casi non ha aiutato, ma ovviamente giudicare col senno di poi è troppo facile.

Tu confondi architettura con edilizia

Originariamente inviato da _BlackTornado_

Fosse così facile, basterebbe mettere una casa popolare in ogni quartiere ricco.
Ma se la casa ha i muri di cartone, l'acqua calda che funziona male ed è la più brutta del vicinato, se gli occupanti sono borderline lo rimangono.

Non funziona cosi', devi fare in modo che il mix sia reale, quindi costruire abitazioni che al loro interno uniscano le varie frange sociali, che le avvicini in maniera reale e non solo virtuale.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Thyo85

Ma, siamo in Italia, possibile che si parli sempre solo ed unicamente di realtà come Milano o Roma?
Ci sono tante cittadine e tanti paesini vicini dove con 80-150 mila euro hai il range tra appartamentino popolare e villettina bifamiliare con 5 metri di giardino, non si parla di ville..
Boh, io parlo di zona Emilia Romagna...

Assurdi invece gli affitti: tolte alcune cose per studenti, normalmente si viene a pagare non troppo lontano o uguale alla rata del mutuo.

a 40 km da roma (che credo rientri nella tua definizione di "paesini vicini") trovi giusto un monolocale per 90k euro.
Se ti va bene.
Se lavori a roma e a milano col cazz che ti puoi permettere un mutuo con uno stipendio unico.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Thyo85

Ma, siamo in Italia, possibile che si parli sempre solo ed unicamente di realtà come Milano o Roma?
Ci sono tante cittadine e tanti paesini vicini dove con 80-150 mila euro hai il range tra appartamentino popolare e villettina bifamiliare con 5 metri di giardino, non si parla di ville..
Boh, io parlo di zona Emilia Romagna...

Assurdi invece gli affitti: tolte alcune cose per studenti, normalmente si viene a pagare non troppo lontano o uguale alla rata del mutuo.

A 80k si trovano solo monolocali o appartamenti da ristrutturare. A meno che tu non vada in zone isolate sui colli, dove anche se sei vicino a Bologna hai soltanto l'autobus per arrivare in centro, se ti va bene.
Prova a prendere come riferimento Imola, Castel San Pietro Ozzano, Castelfranco Emilia od Anzola... guarda che ci trovi con 80k.

[superkoala]

Originariamente inviato da gugoXX

I prezzi comunque non sono quadruplicati.

Originariamente inviato da superkoala

Triplicati o quadruplicati non ha importanza... in alcuni casi sono addirittura decuplicati (una busta di plastica al supermercato costava 10 lire, oggi costa 5 cent = 100 lire, ovvero 10 volte di più)!!!


Altro esempio:
Se prima un tizio poteva acquistare una casa a 200 milioni e aveva 100 milioni in contanti, avrebbe dovuto fare un mutuo di 100 milioni.
Se oggi la casa costa 200 mila euro (il doppio) e il tizio ha sempre 100 milioni, ossia 50 mila euro, dovrà fare un mutuo di 150 mila euro, ovvero di 300 milioni (il triplo di prima)!!!

A proposito, sono luoghi comuni anche questi calcoli???

Se la matematica non è un'opinione, l'ammontare del mutuo necessario per l'acquisto di una casa, rispetto al 2001 (prezzi in lire) è TRIPLICATO!!!

[gugoXX]

Non puoi fare il ragionamento sulla stessa base di partenza, perche' in 20 anni l'inflazione e' del 100% circa.

Se invcece gli stipendi sono sempre gli stessi, compresi quelli dei muratori, allora come dicevo prima conviene costruirla la casa, e si spendera' meno.

[Jackari]

Originariamente inviato da :dissident:

Ma gia' il primo passaggio e' tutto da verificare...Inoltre perche' calando il valore dell'immobile uno dovrebbe avere problemi a pagare il mutuo?



Queti poveri cristi di certo non lasceranno la casa sfitta, visto che ci vivranno dentro



Continuo a non capire questo tuo ragionamento, senza contare che si parla di seconde, terze, quarte, ennesime case quindi tanto poveracci non saranno i proprietari..

intanto calati nella situazione di chi compra la PRIMA CASA e lascia stare chi ha diverse proprietà.
generalmente per comprare casa, in base agli stipendi e quindi al reddito a disposizione, si acquista un appartamento prendendo a mutuo una somma di denaro pari o comunque sufficiente all'acquisto della casa.
generalmente può succedere che nel corso del pagamento del mutuo che, come sappiamo può essere anche trentennale, possono succedere diverse cose: uno dei coniugi/compagni o cmq mutuatari può mancare, può perdere il lavoro ecc. in questo caso potrebbe verificarsi che chi acquista NON RIESCE a continuare a pagare il mutuo. in una situazione normale può comunque vendere la casa (il cui valore bene o male nel tempo si accresce o comunque rimane stazionario con al massimo qualche lieve calo) per pagare la RESTANTE parte del mutuo ancora da pagare.
ora metti caso che lo Stato metta questa tassa sugli immobili sfitti, la conseguenza della stessa sarà la riduzione del prezzo degli immobili (mettiamo al valore che dovrebbe essere reale o comunque ipotizziamo a circa la metà del valore attuale).
in questo caso chi ha acquistato a mutuo e riesce a pagare il mutuo prima della introduzione della tassa (e quindi quando gli immobili avranno il loro prezzo pieno) avrà come conseguenza di avere pagato il doppio per una cosa che adesso vale la metà (si è fatto prestare, ed ha dovuto restituire, mettiamo 300k per una casa che ora ne vale 150k).
NELL'ALTRA IPOTESI in cui gli acquirenti della casa non riescono a pagare il mutuo (per qualsiasi motivo), non solo saranno obbligati a vendere ma potrebbero non riuscire neanche, con il ricavato della vendita, resitiuire il danaro alla banca (prendo in prestito 300k, pago 100k e poi non riesco più, vendo casa e ne prendo 150k, mi restano 50k da dare alla banca).
sono casi che possono succedere ma che secondo me meritano tutela.

Originariamente inviato da gugoXX

Se riproponi equo canone e magari tassa sullo sfitto non troverai tanta gente con 10 appartamenti.
Ti ritroverai piuttosto con un'Italia vecchia e senza soldi.

meglio che gli investimenti vadano altrove che non sul mattone.

Originariamente inviato da jumpermax

A 80k si trovano solo monolocali o appartamenti da ristrutturare. A meno che tu non vada in zone isolate sui colli, dove anche se sei vicino a Bologna hai soltanto l'autobus per arrivare in centro, se ti va bene.
Prova a prendere come riferimento Imola, Castel San Pietro Ozzano, Castelfranco Emilia od Anzola... guarda che ci trovi con 80k.

quoto

[superkoala]

Originariamente inviato da gugoXX

Non puoi fare il ragionamento sulla stessa base di partenza, perche' in 20 anni l'inflazione e' del 100% circa.

Se invcece gli stipendi sono sempre gli stessi, compresi quelli dei muratori, allora come dicevo prima conviene costruirla la casa, e si spendera' meno.

Non si tratta affatto di 20 anni fa... e poi il discorso era già valido nel 2002 rispetto al 2001 (1 anno), quando tutto è raddoppiato, tranne gli stipendi e i risparmi (che quindi si sono dimezzati)!!!

[jumpermax]

Originariamente inviato da superkoala

A proposito, sono luoghi comuni anche questi calcoli???

Se la matematica non è un'opinione, l'ammontare del mutuo necessario per l'acquisto di una casa, rispetto al 2001 (prezzi in lire) è TRIPLICATO!!!

beh si in questo caso è un'opinione, basta variare i numeri che hai scritto e si può dire di tutto

Se prima un tizio poteva acquistare una casa a 200 milioni e aveva 190 milioni in contanti, avrebbe dovuto fare un mutuo di 10 milioni.
Se oggi la casa costa 200 mila euro (il doppio) e il tizio ha sempre 190 milioni, ossia 95 mila euro, dovrà fare un mutuo di 105 mila euro, ovvero di 210 milioni 21 volte più di prima!!!

[gugoXX]

Originariamente inviato da superkoala

Non si tratta affatto di 20 anni fa... e poi il discorso era già valido nel 2002 rispetto al 2001 (1 anno), quando tutto è raddoppiato, tranne gli stipendi e i risparmi (che quindi si sono dimezzati)!!!

Ah gia' giusto, l'Euro.
Quindi i commercianti guadagnano il doppio ora.
Tutti a fare i commercianti ed e' a posto no?

[superkoala]

Originariamente inviato da jumpermax

beh si in questo caso è un'opinione, basta variare i numeri che hai scritto e si può dire di tutto

Se prima un tizio poteva acquistare una casa a 200 milioni e aveva 190 milioni in contanti, avrebbe dovuto fare un mutuo di 10 milioni.
Se oggi la casa costa 200 mila euro (il doppio) e il tizio ha sempre 190 milioni, ossia 95 mila euro, dovrà fare un mutuo di 105 mila euro, ovvero di 210 milioni 21 volte più di prima!!!

Appunto... il mio era uno degli esempi più favorevoli!!!!

I prezzi sono raddoppiati o triplicati nel migliore dei casi...

[fabio80]

Originariamente inviato da gugoXX

Ah gia' giusto, l'Euro.
Quindi i commercianti guadagnano il doppio ora.
Tutti a fare i commercianti ed e' a posto no?

difatti è così

[superkoala]

Originariamente inviato da gugoXX

Ah gia' giusto, l'Euro.
Quindi i commercianti guadagnano il doppio ora.
Tutti a fare i commercianti ed e' a posto no?

Che ti piaccia o no, è così... se i prezzi sono raddoppiati, qualcuno di certo ha guadagnato di più!!!!

[gugoXX]

Originariamente inviato da superkoala

Che ti piaccia o no, è così... se i prezzi sono raddoppiati, qualcuno di certo ha guadagnato di più!!!!

Se...

[jumpermax]

Originariamente inviato da fabio80

difatti è così

già per questo quest'anno sono andati chiusi 20'000 esercizi commerciali
http://notizie.tiscali.it/articoli/e...usura_234.html
http://www.finanzaoggi.it/blog/tag/confcommercio/

perché con tutti i soldi che han fatto vivono di rendita.