Abolizione province: le solite promesse elettorali?

[elect]

Originariamente inviato da litocat

Province: stop Camera a esame pdl
Provvedimento per abolirle presentato dall'Idv

(ANSA) - ROMA, 13 OTT - Stop nell'Aula della Camera all'esame della proposta di legge costituzionale presentata dall'Idv per l'abolizione delle Province. L'Assemblea ha approvato con 261 si', 253 no e due astenuti la questione sospensiva presentata dal Pdl. Tutta l'opposizione ha votato contro. Di Pietro e' andato all'attacco del Pd e del Pdl, contestando che 'hanno chiesto il voto degli italiani prevedendo l'abolizione delle province, ma la volonta' politica non corrisponde alle promesse'.

Fonte: ANSA

Thò, che caso

da una parte IdV e dall'altra PD*

[Onisem]

Originariamente inviato da litocat

Province: stop Camera a esame pdl
Provvedimento per abolirle presentato dall'Idv

(ANSA) - ROMA, 13 OTT - Stop nell'Aula della Camera all'esame della proposta di legge costituzionale presentata dall'Idv per l'abolizione delle Province. L'Assemblea ha approvato con 261 si', 253 no e due astenuti la questione sospensiva presentata dal Pdl. Tutta l'opposizione ha votato contro. Di Pietro e' andato all'attacco del Pd e del Pdl, contestando che 'hanno chiesto il voto degli italiani prevedendo l'abolizione delle province, ma la volonta' politica non corrisponde alle promesse'.

Fonte: ANSA

Ah ma quelli "del fare", delle semplificazioni, contro Roma ladrona, della lotta agli sprechi, dello Stato "light"...?? Intanto ci hanno regalato le province con tutte le cadreghe e i costi che ne conseguono con la devolution. Ed i loro elettori danno pure dei boccaloni a destra e a manca... Paese capovolto.

[Onisem]

Originariamente inviato da marchigiano

finalmente un thread serio, per ora è una promessa non mantenuta, spero che la faranno coincidere con il federalismo, per ora ha ragione di pietro

Scusa ma le province come sono ora chi le ha messe in piedi? Non sono nate con la "devolution" fortemente voluta dalla Lega? E ora dovremmo aspettarci che gli stessi smantellino l'ennesima mangiatoia? Non può esserci solo Roma ladrona, deve esserci anche Bergamo, Barletta e Latina ladrona cazzo!!

[marchigiano]

Originariamente inviato da MadJackal

Marchigiano, direi che siamo a 2.
E l'ICI non è stata abolita (la LEGGE impone che lo stato la RISARCISCA ai comuni prendendo soldi da un'altra parte), quindi siamo a 3. E l'ICI era una tassa federalista

Altre promesse di Berlusconi da portare alla nostra attenzione?

sull'ICI fate la solita propaganda sulle falsità: è ovvio che togliendo una tassa o si riducono i servizi o si cerca finanziamento da un'altra parte ma con forme di tassazione diversa

inoltre già si pagano un sacco di tasse sulla prima casa e molte di più sulla seconda casa, l'ICI era una tra tante e forse la più diretta e quindi ha fatto spettacolo toglierla... allora doveva togliere anche il bollo auto mi sembra, ma tolto quel gettito è ovvio che si va a pescare da un'altra parte

[CYRANO]

peccato , gia' godevo per l'abolizione delle province di trento e bolzano


c',a',z',a',za

[MadJackal]

Originariamente inviato da marchigiano

sull'ICI fate la solita propaganda sulle falsità: è ovvio che togliendo una tassa o si riducono i servizi o si cerca finanziamento da un'altra parte ma con forme di tassazione diversa

inoltre già si pagano un sacco di tasse sulla prima casa e molte di più sulla seconda casa, l'ICI era una tra tante e forse la più diretta e quindi ha fatto spettacolo toglierla... allora doveva togliere anche il bollo auto mi sembra, ma tolto quel gettito è ovvio che si va a pescare da un'altra parte

Quale propaganda di falsità?
Quella secondo cui questo governo NON HA tolto l'ICI, ma ha instituito un FONDO presso per LEGGE con cui RISARCIRE i comuni dai mancati introiti?

Sicuro che siano falsità?
No, perchè in tal caso ti consiglio di andarti a guardare la legge 126/2008, Articolo 1 "Esenzione ICI prima casa", comma 4.

La minore imposta che deriva dall'applicazione dei commi 1, 2 e 3, pari a 1.700 milioni di euro a decorrere dall'anno 2008, e' rimborsata ai singoli comuni, in aggiunta a quella prevista dal comma 2-bis dell'articolo 8 del decreto legislativo n. 504 del 1992, introdotto dall'articolo 1, comma 5, della legge 24 dicembre 2007, n. 244. A tale fine, nello stato di previsione del Ministero dell'interno l'apposito fondo e' integrato di un importo pari a quanto sopra stabilito a decorrere dall'anno 2008.

Il ragionamento dei mancati introiti non c'entra una ceppa, perchè è un ragionamento che i comuni non devono fare. Paga lo STATO, ancora, RIMBORSANDO i comuni. E' come se l'ICI non fosse MAI stata levata.
Quindi ora dimmi: sto dicendo falsità io od eri male informato tu?

[Guille]

Originariamente inviato da CYRANO

peccato , gia' godevo per l'abolizione delle province di trento e bolzano


c',a',z',a',za

Ocio che gli Shutzen, al contrario dei leghisti, i fucili li hanno davvero

[marchigiano]

Originariamente inviato da MadJackal

Quale propaganda di falsità?
Quella secondo cui questo governo NON HA tolto l'ICI, ma ha instituito un FONDO presso per LEGGE con cui RISARCIRE i comuni dai mancati introiti?

Sicuro che siano falsità?
No, perchè in tal caso ti consiglio di andarti a guardare la legge 126/2008, Articolo 1 "Esenzione ICI prima casa", comma 4.


Il ragionamento dei mancati introiti non c'entra una ceppa, perchè è un ragionamento che i comuni non devono fare. Paga lo STATO, ancora, RIMBORSANDO i comuni. E' come se l'ICI non fosse MAI stata levata.
Quindi ora dimmi: sto dicendo falsità io od eri male informato tu?

guarda ti quoto la frase precisa che ti è sfuggita

Originariamente inviato da marchigiano

è ovvio che togliendo una tassa o si riducono i servizi o si cerca finanziamento da un'altra parte ma con forme di tassazione diversa

che dovrebbe essere un concetto chiaro anche ai bambini

riguardo a quello in neretto... ma l'ici prima casa non l'aveva tolta prodi?

[MadJackal]

Originariamente inviato da marchigiano

guarda ti quoto la frase precisa che ti è sfuggita



che dovrebbe essere un concetto chiaro anche ai bambini

In pratica, mi dici che dico falsità quando tu stai dicendo che l'ICI la paghiamo uguale? Ed io che sto a dì, scusa? Ti stai dando del mentitore da solo?


EDIT dopo l'edit di marchigiano

Originariamente inviato da marchigiano

riguardo a quello in neretto... ma l'ici prima casa non l'aveva tolta prodi?

Non sono l'unico a cui sfuggono le cose:

Originariamente inviato da MadJackal

In realtà la questione è più complessa, e nessuno dei due aveva realmente levato l'ICI.

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da MadJackal

In pratica, mi dici che dico falsità quando tu stai dicendo che l'ICI la paghiamo uguale? Ed io che sto a dì, scusa? Ti stai dando del mentitore da solo?

Non so tu ma io l' ICI sulla casa non la pago piu' ed il prelievo fiscale su base annua non mi è aumentato.

Se per finanziare i comuni mettono mano ad altri fondi e non nelle mie tasche non posso che esserne felice.

Senza contare che poi molti comuni che lagnavano mancanza di fondi sperperano quelli che hanno in boiate (vedi il comune di Livorno thread) ed il discorso è uniformemente distribuito tra amministrazioni di dx e di sx.

Originariamente inviato da brown

il nano l ici l ha tolta solo per i ricchi ... agli altri ci aveva pensato quell aumenta tasse del mortadella

Io non sono ricco altrimenti ti garantisco che farei volentieri a meno di lavorare 12 ore al giorno .

Ciauz
Pat

[brown]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Io non sono ricco altrimenti ti garantisco che farei volentieri a meno di lavorare 12 ore al giorno .
Ciauz
Pat

cosa me frega a mi se tu nn sei ricco?

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da brown

cosa me frega a mi se tu nn sei ricco?

Hai affermanto che Berlusconi ha tolto l' ICI solo ai ricchi , evidentemente la tua affermazione non ha nessun senso .

[brown]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Hai affermanto che Berlusconi ha tolto l' ICI solo ai ricchi , evidentemente la tua affermazione non ha nessun senso .

era chiaro il senso della mia frase a meno che tu nn sia un nanofan .. ma se nn vuoi capire nn e' colpa mia ..
byez

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da brown

era chiaro il senso della mia frase a meno che tu nn sia un nanofan .. ma se nn vuoi capire nn e' colpa mia ..
byez

Non c'è molto da capire in una affermazione propagandistica come la tua , la generalizzazione "l' ICI l' ha tolta solo ai ricchi" è pressapochista ed onestamente il tentativo di farmi passare per "nanofan" come se fossi duro nel capire non fa che dimostrare con che leggerezza scrivi...

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da MadJackal

Marchigiano, direi che siamo a 2.
E l'ICI non è stata abolita (la LEGGE impone che lo stato la RISARCISCA ai comuni prendendo soldi da un'altra parte), quindi siamo a 3. E l'ICI era una tassa federalista

Altre promesse di Berlusconi da portare alla nostra attenzione?

Già, tassa federalista. Anche Bossi sembrava d'accordo:

http://www.tgcom.mediaset.it/politic...lo424350.shtml


Dietrofront della Lega Nord sull'Ici. Bossi ha infatti annunciato la sua intenzione di ripristinare l'imposta comunale sulla casa che il suo governo, come promesso, ha abolito lo scorso maggio. "L'Ici la rimetto - ha spiegato Bossi da Ponte di Legno -. I cittadini se le tasse vanno ai loro Comuni sono disposti a dare perché vedono i risultati: è l'unica forma di autonomia finanziaria". Maggioranza perplessa, l'opposizione: "C'è confusione"

Il leader del Carroccio non ha ancora parlato dell'ipotesi della reintroduzione dell'Ici né con il ministro dell'Economia, Giulio Tremonti, né con il premier Silvio Berlusconi, ma della sua idea è assolutamente sicuro. ''Bisogna dare a ciascuna istituzione l'autonomia finanziaria; i cittadini - ha aggiunto Bossi - sono disposti a dare, se le tasse vanno ai loro Comuni, perché vedono i risultati: strade, aiuole...ecc..". Il ministro è tornato a parlare del federalismo. "Il fatto che i finanziamenti alle Regioni - ha spiegato Bossi - , per quello che fanno non sarà più basato sulla spesa storica (cioé su quello che ciascuna paga i vari servizi) ma sul costo standard (cioè sulla media di quanto una prestazione costa nelle diverse regioni) permetterà di risparmiare".
...


Azz... della sua idea è assolutamente sicuro
È incredibile come riesca a cambiare repentinamente idea su cose delle quali, un attimo prima, era assolutamente sicuro

http://www.youtube.com/watch?v=k13XN78vqBo

[marchigiano]

Originariamente inviato da MadJackal

In pratica, mi dici che dico falsità quando tu stai dicendo che l'ICI la paghiamo uguale? Ed io che sto a dì, scusa? Ti stai dando del mentitore da solo?

ma se usano i soldi che vengono per esempio dalla benzina allora cambia il tipo di tassazione, non viene più tassato chi ha la casa ma chi gira in auto (che poi ripeto le tasse sulla casa ce ne sono altre 1000 e hanno aliquote più alte per le seconde case, la storia dell'ICI è stata solo propaganda)

[MadJackal]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Non so tu ma io l' ICI sulla casa non la pago piu' ed il prelievo fiscale su base annua non mi è aumentato.

Se per finanziare i comuni mettono mano ad altri fondi e non nelle mie tasche non posso che esserne felice.

Perchè da dove credi che vengano gli "altri fondi"?
Dalle tasche dei parlamentari?

Continui a pagare l'ICI. Indirettamente.
E per non far aumentare il prelievo fiscale su base annua basta tagliuzzare qua e là a scuola, università, sanità, polizia... Tagli di cui questo governo è maestro.

Originariamente inviato da marchigiano

ma se usano i soldi che vengono per esempio dalla benzina allora cambia il tipo di tassazione, non viene più tassato chi ha la casa ma chi gira in auto (che poi ripeto le tasse sulla casa ce ne sono altre 1000 e hanno aliquote più alte per le seconde case, la storia dell'ICI è stata solo propaganda)

Sicuro. Ma il peso sul cittadino della tassa sull'ICI rimane. Indirettamente, ma rimane. Vengono levati fondi da altre parti (scuola? polizia? tribunali? sanità?) per riempire il buco lasciato dalla mancanza dell'ICI.

[Tensai]

Originariamente inviato da SuperTux

Per me ha sbagliato i tempi. Mi spiego meglio:

Nel momento in cui da la propria disponibilità alla modifica della costituzione, basta fare un'unica votazione riguardante una legge cumulativa contenente l'abolizione delle province E qualche altra modifica che piace a Truffolo, tipo un Lodo Alfano 2.0, così da andare in barba anche alla corte costituzionale.

Sono perfettamente d'accordo con l'abolizione delle province, ma dato che di Truffolo non mi fido, non voglio che quando si debba toccare la costituzione ci possa mettere le mani (e visto che oggi le mani le mette anche dove non ha titolo per metterle, figuriamoci se non ci mette lo zampino).

Per me questa proposta doveva farla in tempi di elezioni (calcolando i tempi tecnici per le votazioni che mi pare che siano due tornate a distanza di 3 mesi l'una dall'altra), quindi circa 6 mesi prima delle elezioni.

Così mi sembra di mettergli su un piatto d'argento una proposta che (forse) non aveva vagliato.

Non credo si possano votare più modifiche alla costituzione contemporaneamente.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da Tensai

Non credo si possano votare più modifiche alla costituzione contemporaneamente.

E invece si, che io sappia si possono fare.