[IMMIGRAZIONE] COSA FARE SECONDO VOI

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Personalmente ho lavorato con un marocchino che a "voglia di lavorare" da la paga, e di brutto, alla stragrande maggioranza delle controparti italiane con cui ho avuto altrettanto modo di confrontarmi. Ci sono le mele marce tra di loro come ce ne sono tra gli italiani.
Il problema principale è che in questo paese ci sono un'infinità di leggi e non ne viene fatta rispettare praticamente nessuna. Gli italiani sono i primi che se ne fregano, figurarsi gli altri. E siccome in giro per il mondo è cosa risaputa, non è difficile capire perchè ciò attrae tanta delinquenza.

[Mythical Ork]

Provo a rispondere senza leggere i commenti degli altri, in modo da non esserne influenzate. Poi, sarò curioso di farlo. Questo è quello che penso in questo momento:

avanti con le risposte.

1 - integrazione? si o no?
Qualunque tipo di governo eleggiamo, qualunque pacchetto applichiamo, la via naturale prima o poi sarà sempre verso l'integrazione. Puoi votare un anno la Lega o l'anno dopo Rifondazione... ma il problema sussiste e non si farà altro che allontanare il periodo in cui la gente capirà che deve per forza integrarsi (prima o poi)...

2 - fermare l'immigrazione, come?
Vogliamo fermare l'immigrazione? Bene. Rendiamo per gli immagrati sconviente la situazione di vita nascosta. Secondo me ci vorrebbe un modus operandi a doppia mano: da un lato si facilita il riconoscimento e l'integrazione (con politiche che avvantaggiano chi mette a contratto un immigrato piuttosto che tenerlo a nero), dall'altro si tiene "in sorveglianza" l'immigrato stesso (e se ce l'hai registrato è più facile ritrovarlo) e, nel caso dovesse commettere un reato più o meno grave (va stilata una lista) nei primi X mesi di permanenza, in base agli accordi internazionali, può essere rispedito a casa... in modo che l'Italia se ne sollevi da un punto di vista penale...

3 - siete daccordo con la destra che il problema sicurezza è legato all'imigrazione?
Non saprei. So per certo che negli ultimi si tende a spingere a vedere l'estraneo e a odiarlo e a diffidare sempre più degli immigrati. Tutti questi movimenti più o meno razzisti di certo non aiutano i rapporti con gli immigrati attuali o permettono un possibile integrazione. Per il problema sicurezza bisogna leggere delle statistiche in merito e agire di conseguenza.

4 - a scuola via libera all'insegnamento di tutte le religioni o solo di quella cattolica?
Io sarei per un insegnamento della "storia delle religioni", in modo non da soddisfare il musulmano o il buddista che potrebbero far parte di una classe, ma in modo da offrire a ogni italiano un panorama quanto più ampio possibile su tutto ciò che è la religione con la filosofia annessa. Chiaramente l'insegnante sarà un insegnante come gli altri e non che esca dalla Curia.
Se poi per i genitori o per la Chiesa è tanto indispensabile l'indrottinamento dei piccoli, credo che la scuola potrebbe mettere a disposizione le sue strutture per corsi pomeridiani (totalmente facoltativi) di approfondimento religioso cattolico ma che, tale attività, sarà accompagnata da altri corsi di natura varia (tipo fotografia/film, recita/teatro, sport e altro). In questo modo solo i veri interessati seguiranno la religione cattolica...


Ciao
Orlando

[Vermezzese]

Ciao a tutti, ora rispondo anche io, così vediamo di aprire un dibattito sull'argomento.

Punto 1:

Integrazione è il futuro dell'italia, non è una scelta ma è un dovere e non per rispettare solo i diritti internazionali o le regole europe, è un dovere morale verso una popolazione che gode di minori diritti e che a stento sopravvive, soprattutto in zone disseminate di mine prodotte in Italia, noi non vogliamo gli immigrati ma vanno bene le società di casa nostra che sfruttano questi poveretti a casa loro o anche in Italia.

Integrazione vuol dire migliorare il nostro stile di vita e il loro, rendere un Immigrato cittadino Italiano, ovviamente se supera i giusti criteri stabiliti: Fedina Penale Pulita, attestati di partecipazione di corsi sulla storia di italia, e sulla lingua italia e Giuramento di RISPETTARE la costituzione Italiana.
questo vuol dire dare loro la possibilità di lavorare per non delinquere, e di vivere una vita migliore, magari perchè no, come nostri vicini e ogni tanto invitarli pure a cena.
abrogazione della legge Bossi-Fini, il quale è una totale BUFALA.

ricordiamoci che il 95% degli immigrati non vengono qua per delinquere ma per sopravvivere e lavorare al nostro fianco.

purtroppo le attuali leggi italiane, non permettono all'immigrato di lavorare in italia, quindi questo delinque, ma soprattutto, la maggior parte commette reati di minor entità, spaccio di stupefacenti, furti ai supermercati e così via...

ricordiamoci che i veri delinquenti sono fuori dalle carceri.

PUNTO 2-

Fermare L'immigrazione, è come fermare la pioggia, puoi usare un ombrello ma alla fine di bagli lo stesso.
non puoi fermare l'immigrazione, poiché vi sarà sempre se un paese è più ricco di un'altro sopratutto perché, l'uomo. cerca sempre di migliorare la propria qualità di vita, l'unica modo per limitare l'immigrazione, non è quello di sparare sulle barche (anche perchè solo il 5% degli immigrati arriva via mare) ma di agire sull'origine (PACIFICAMENTE) cercando di migliorare li le loro condizioni di vita, e proibire alle nostre multinazionali di andare li a sfruttare i bimbi nelle loro sporche aziende.

PUNTO 3-

il problema sicurezza non esiste, insomma, esiste sempre in egual misura da tantissimi anni, diamo la possibilità di lavorare a questa gente e non gireremo più sicuri nelle strade dei nostri paesi.
in'oltre garantiamo l'effettiva pena ai veri delinquenti solo così saremo più sicuri, cancelliamo le leggi dell'amico berlusca, e faremo già dei passi da gigante.

4- Via l'insegnante scelto dalla chiesa nelle scuole, per 2 motivi, il primo perchè la chiesa è un organizzazione privata e non pubblica, il secondo è che insegnando solo ed esclusivamente la religione cattolica andremo sempre contro al principio di integrazione religiosa, creando sempre più distacco e diverbi.

io proporrei Storia delle Religioni, non come entità ma come Materie di Storia e di Mitologie.

IL FUTURO DELL'ITALIA CONTINUANDO COSI'

Il Futuro della nostra Italia, continuando così è semplice, precipiteremo sempre più giù, e il fondo farà veramente male.

ci dovremo aspettare situazioni come quelle francesi se non più gravi ed economicamente parlando, un crack come quello argentino (dico di Entità non per le stesse ragioni) è alle porte.
penso che sta a noi cambiare le cose, e velocemente.
Ciao a tutti.

[Vermezzese]

nessun berlusconiano che risponde?

[nomeutente]

Originariamente inviato da Vermezzese

-integrazione? si o no?

Posto che la società multietnica è un fatto, ci sono diverse strade che si possono percorrere:
1 - integrazione;
2 - assimilazione forzata;
3 - sterminio fisico delle minoranze;
4 - creazione di ghetti.

Imho la maggior parte di chi è genericamente "contro l'immigrazione" oltre a non volerli in Italia (posizione illusoria) è per la 2 o per la 4, nel senso che o diventano come noi, o se ne stiano almeno fuori dalle palle in un recinto.
Entrambe queste strade (la 2 e la 4) hanno mostrato di essere inefficaci (i ghetti prima o poi esplodono e le assimilazioni forzate non hanno mai dato risultati a parte l'esacerbazione dell'odio interetnico).
Come strade risolutive ne restano pertanto due: lo sterminio e l'integrazione. Purtroppo quando si comincia a fare propaganda contro gli immigrati, un numero sempre maggiore di persone si convince che lo sterminio è una scelta tutto sommato accettabile (è visto più o meno come legittima difesa).

Naturalmente non ci sono quindi alternative: integrazione o barbarie.

(Addendum: in ogni caso è molto più facile sterminare che integrare: è la ragione per cui si scivola più facilmente da quella parte, ed è la ragione per cui il razzismo e la xenofobia vanno combattuti con ogni mezzo ad ogni minima manifestazione).

[MARCA]

Originariamente inviato da nomeutente

Posto che la società multietnica è un fatto, ci sono diverse strade che si possono percorrere:
1 - integrazione;
2 - assimilazione forzata;
3 - sterminio fisico delle minoranze;
4 - creazione di ghetti.

Imho la maggior parte di chi è genericamente "contro l'immigrazione" oltre a non volerli in Italia (posizione illusoria) è per la 2 o per la 4, nel senso che o diventano come noi, o se ne stiano almeno fuori dalle palle in un recinto.
Entrambe queste strade (la 2 e la 4) hanno mostrato di essere inefficaci (i ghetti prima o poi esplodono e le assimilazioni forzate non hanno mai dato risultati a parte l'esacerbazione dell'odio interetnico).

Ovviamente ci deve essere la volontà d'integrarsi...se non c'è la volontà mica è logico accogliere sul nostro territorio persone A NOI ostili, no?

[entanglement]

Originariamente inviato da nomeutente

Posto che la società multietnica è un fatto, ci sono diverse strade che si possono percorrere:
1 - integrazione;
2 - assimilazione forzata;
3 - sterminio fisico delle minoranze;
4 - creazione di ghetti.

Imho la maggior parte di chi è genericamente "contro l'immigrazione" oltre a non volerli in Italia (posizione illusoria) è per la 2 o per la 4, nel senso che o diventano come noi, o se ne stiano almeno fuori dalle palle in un recinto.
Entrambe queste strade (la 2 e la 4) hanno mostrato di essere inefficaci (i ghetti prima o poi esplodono e le assimilazioni forzate non hanno mai dato risultati a parte l'esacerbazione dell'odio interetnico).
Come strade risolutive ne restano pertanto due: lo sterminio e l'integrazione. Purtroppo quando si comincia a fare propaganda contro gli immigrati, un numero sempre maggiore di persone si convince che lo sterminio è una scelta tutto sommato accettabile (è visto più o meno come legittima difesa).

Naturalmente non ci sono quindi alternative: integrazione o barbarie.

(Addendum: in ogni caso è molto più facile sterminare che integrare: è la ragione per cui si scivola più facilmente da quella parte, ed è la ragione per cui il razzismo e la xenofobia vanno combattuti con ogni mezzo ad ogni minima manifestazione).

anche l'ipotesi 3, nei fatti non ha portato a chissà quali risultati

ma "integrazione" è una parola magica con cui si possono far significare molte cose

[udria]

-ognuno dovrebbe avere la propria identità. No alla globalizzazione dell'individuo!
-i Paesi in difficoltà andrebbero aiutati a svilupparsi per disincentivare così le migrazioni di massa
-se continua così tra 10 anni avremo il doppio di immigrati in Italia...avranno tutti un lavoro regolare?

[Chri2k]

Originariamente inviato da Vermezzese

Ciao a tutti,
vorrei capire dal mondo di HWUPGRADE, che cosa pensate del "problema immigrazione", io non scrivo niente perchè voglio "per ora" rimanere neutrale
vi dico solo che nella mia azienda lavorano solo egiziani e rumeni, e sono delle persone splendide.
avanti!! i punti di cui vorrei parlare sono:
-integrazione? si o no?
-fermare l'immigrazione, come?
-siete daccordo con la destra che il problema sicurezza è legato all'imigrazione?
-a scuola via libera all'insegnamento di tutte le religioni o solo di quella cattolica?

avanti con le risposte.

mia idea

- integrazione
ovviamente si, l'alternativa è la guerra civile. la cosa che deve essere ben chiara è CHI si deve integrare a COSA. quando sento notizie di crocifissi aboliti perchè offensivi (?), maiale non servito a mense scolastiche, occupazioni di massa di vie cittadine per la preghiera quotidiana (e altri esempi che al momento non mi vengono in mente)... mi vien da pensare che i ruoli siano invertiti, ossia che il paese ospitante si sta adattando al flusso di immigrati, e non il contrario come dovrebbe essere
- fermare l'immigrazione
fermare è impossibile, ma andrebbero fatti tutti gli sforzi possibili e immaginabili per controllarla e regolarla.
ad esempio identificando (tramite impronte digitali, retina o quale che sia il metodo più efficiente) ogni singolo individuo che passa la frontiera, sia da clandestino che con regolare permesso turistico ; imporre l'obbligo di firma almeno 2 volte al mese onde evitare il fenomeno degli immigrati clandestini per permesso turistico scaduto ; perchè no, potenziare i controlli alla frontiera e rimbalzare direttamente chi non ha i requisiti per poter entrare.. ossia coloro che non hanno i documenti necessari o che non possono fare richiesta di asilo politico. ovviamente dopo eventuali cure mediche e l'obbligatoria identificazione.
- d'accordo con la destra
solo in parte. il problema per la sicurezza non è l'immigrato in quanto tale, che viene qui con la scimitarra ansioso di razziare il nostro villaggio ma se per non fare la figura degli xenofobi razzisti (?) si lascia entrare chiunque, non garantendogli pertanto una possibilità lavorativa, è normale che molti immigrati meno fortunati (senza considerare i delinquenti patologici) finiscono nel mondo della micro-criminalità.. che è poi il tipo di reato più avvertito dalla popolazione in quanto li colpisce direttamente.
insomma il problema sicurezza è legato si all'immigrazione, ma manca l'aggettivo "NON REGOLATA"
- ora di religione
eliminarla proprio. insegnare solo la religione cattolica, come si è visto, serve a niente.. visto che quotidianamente con gli insegnamenti di tale religione ci sciacquiamo abbondantemente le balle :P e nel raro caso che interessi sul serio, così come per le altre religioni, il modo di documentarsi nell'epoca "wikipediana" si trova senza troppi problemi.
troverei molto più utile un'ora di educazione sessuale o civica

[Fil9998]

a mio avviso il problema è semplice:

già fra quelli ceh siamo ora ci capiamo a fatica, pure fra "italiano storici", ci organizziamo a fatica, viviamo male e incazzati e le risorse, il lavoro, gli ospedali e tutto il resto non bastano...


se facciamo entrare decine di milioni di disperati e li inseriamo, e parlo di gente che ne abbia titolo, non di clandestini, alla fine dovremmo portare qui mezza africa e mezza asia...

ora: bello essere buoni o buonisti,

meglio esser pratici e non fare il passo più lungo della gamba, pensa trovarsi senza gambe

cosa che sta regolarmente succedendo.




vogliamo salvare il mondo?

bene smettiamo di foraggiare le nostre industrie perchè sfruttino da loro braccia, materie prime spesso "aiutate" da opportune guerre rivolte e governi fantoccio.


prendiamoli qui, si, istruiamoli come si fa si,

poi però li rispediamo a casa loro a migliorare IL LORO PAESE!!




certo, noi occidentali dovremmo rinunciare a tanti privilegi...


imho è più realistico che molti di noi preferiscano la loro eliminazione fisica piuttosto ceh rinunciare al poco e sempre meno benessere avuto.

vi dico solo che nella mia azienda lavorano solo egiziani e rumeni, e sono delle persone splendide

per quale motivo non hai assunto degli italiani?????.
io la risposta la so. sentiamo la tua.

[Vermezzese]

uhhhhmm vediamo, allora ti spiego una bella cosa, italiani non è che non li assumiamo ma proprio nelle aziende come le nostre non si presentano proprio.

al massimo come è successo vengono qua per l'annuncio di lavoro, o provano e poi non si vedono più oppure voglio fare tutti lavori di ufficio.

con questa gente ci troviamo benissimo, lavorano, io lavoro 15 ore al giorno con loro e non ho problemi, vengono pagati il giusto, e sono contenti, come si dice... contenti loro contenti noi.
ci chiedono di fare straordinari sempre di più ma il lavoro si sa... non ce ne.

non capisco il perchè i ragazzi italiani non vogliano fare gli operai... forse perchè a fine giornata si puzza e si è sporchi? oltre che ad avere le braccia gonfie, e le mani rovinate? ma forse non è anche questo lavorare e spaccarsi il .....

[Dream_River]

Originariamente inviato da Vermezzese

-integrazione? si o no?

Per forza si, non c'è proprio altra scelta, l'alternativa è una lunga serie di guerre civili

-fermare l'immigrazione, come?

Assurdo pensare nel contesto della globalizzazione di poter fermare l'immigrazione, soprattutto in un paese con le nostre caratteristiche geografiche
L'obiettivo da perseguire più pragmatico e regolare l'immigrazione

-siete daccordo con la destra che il problema sicurezza è legato all'imigrazione?

No, o almeno, solo in minima parte, il vero problema del nostro paese è la totale mancanza di una cultura della legalità, basata su un concetto fondamentale che è "la legge è uguale per tutti".

-a scuola via libera all'insegnamento di tutte le religioni o solo di quella cattolica?

Assolutamente nessuna religione dovrebbe essere insegnata a scuola.
Più Filosofia semmai

Originariamente inviato da Vermezzese

uhhhhmm vediamo, allora ti spiego una bella cosa, italiani non è che non li assumiamo ma proprio nelle aziende come le nostre non si presentano proprio.

al massimo come è successo vengono qua per l'annuncio di lavoro, o provano e poi non si vedono più oppure voglio fare tutti lavori di ufficio.

con questa gente ci troviamo benissimo, lavorano, io lavoro 15 ore al giorno con loro e non ho problemi, vengono pagati il giusto, e sono contenti, come si dice... contenti loro contenti noi.
ci chiedono di fare straordinari sempre di più ma il lavoro si sa... non ce ne.

non capisco il perchè i ragazzi italiani non vogliano fare gli operai... forse perchè a fine giornata si puzza e si è sporchi? oltre che ad avere le braccia gonfie, e le mani rovinate? ma forse non è anche questo lavorare e spaccarsi il .....

bella la vita, e soprattutto bella la vita dei tuoi operai.
non la prendere come offesa, ma prima di lavorare
alle tue condizioni preferisco morire di fame.

meglio un giorno da leoni, che cento da co......

[Jarni]

Originariamente inviato da beautycase

bella la vita, e soprattutto bella la vita dei tuoi operai.
non la prendere come offesa, ma prima di lavorare
alle tue condizioni preferisco morire di fame.

meglio un giorno da leoni, che cento da co......

Fortuna che dici che non è un'offesa...
Io a fare commenti così mi vergognerei.

Originariamente inviato da Jarni

Fortuna che dici che non è un'offesa...
Io a fare commenti così mi vergognerei.

io vado per la mia strada.
se ti vergogneresti e' un problema tuo.
ma non ti devi preoccupare, siamo in 6 miliardi al mondo,e di persone che la pensano come te, disposte a
farsi sfruttare e ringraziare (per 9 euro a ora lavorata) . puoi dormire sonni tranquilli, la tua democrazia e liberta' non verra' scalfita dal mio pensiero . bella la vita eh.

[gabi.2437]

Sicurezza?

Il problema di questo stato è la MAFIA
Non certo gli immigrati, lavorano quasi sempre in nero, chissà come mai

[Jarni]

Originariamente inviato da beautycase

io vado per la mia strada.
se ti vergogneresti e' un problema tuo.
ma non ti devi preoccupare, siamo in 6 miliardi al mondo,e di persone che la pensano come te, disposte a
farsi sfruttare e ringraziare (per 9 euro a ora lavorata) . puoi dormire sonni tranquilli, la tua democrazia e liberta' non verra' scalfita dal mio pensiero . bella la vita eh.

Abbassa i toni, non sono io quello che ha criticato un utente solo per il lavoro che fa.
Io dico che è ingiusto quello che hai scritto su Vermezzese. Presumo che tu non lo conosca personalmente, quindi non vedo con quale diritto tu possa sparare a zero su come lui tratta e retribuisce i suoi lavoratori.
Per quanto ne sappiamo i loro rapporti sono ottimi, anche se davvero li paga 9 euro all'ora.
Non so quanto tu prenda di stipendio,e francamente non me ne frega niente, ma a mio avviso quel post è offensivo.

E visto che ancora prima hai pure insinuato frodi fiscali, ti segnalo.

[nomeutente]

Abbassiamo i toni, grazie.

Originariamente inviato da beautycase

bella la vita, e soprattutto bella la vita dei tuoi operai.
non la prendere come offesa, ma prima di lavorare
alle tue condizioni preferisco morire di fame.

meglio un giorno da leoni, che cento da co......

E' esattamente quello che dicono in tanti e poi si lamentano che ci sono tanti stranieri.
Non e' che tutti possono permettersi di fare un lavoro pulito e poi nella vita si prosegue per gradi.
Io ho iniziato pulendo fogne.