[Generale] Iniziare a programmare a 21 anni

[khelidan1980]

Originariamente inviato da shinya

E non ti fare intimorire dalle aziende che chiedono "X anni di esperienza"... ti accorgerai presto che il mondo del lavoro è generalmente mediocre.

Mediocre?sei stato mooolto largo a parer mio

[fero86]

Originariamente inviato da cdimauro

(in genere chi insegna informatica è il classico laureato in matematica o fisica che dopo un corso d'aggiornamento professionale ha "visto la luce", anche se non sa chi sia Alan Turing e... nemmeno come si programma).

scusa ma credo che sia molto difficile che un laureato in matematica non sappia chi é Alan Turing ^^
giá piu probabile per quello in fisica.

[jingle21]

Originariamente inviato da Sgurbat

Vangelo! Non sai quanto dannatamente sia vero

Spero che le cose miglioreranno. Non avevo idea fossimo a sti livelli qua.

Mediocre?sei stato mooolto largo a parer mio

Addirittura.

[cdimauro]

Originariamente inviato da fero86

scusa ma credo che sia molto difficile che un laureato in matematica non sappia chi é Alan Turing ^^
giá piu probabile per quello in fisica.

Lo sa se ha fatto teoria della computabilità, che non mi pare sia un corso obbligatorio.

[bio82]

io ho iniziato presto a sapere c'è un pc, ho iniziato presto a guardare il basic perchè vedevo mio padre che lo masticava tutto il giorno, e lo usa tutt'ora tanto è fossilizzato con il vb

e alla fine sono finito a fare il sistemista.. 5/6 anni fa ho ripreso in mano prima l'asp (<-vb) per fare un sito "dinamico" e mi sia accorto che ad imparare si è sempre in tempo...

non perderti d'animo..hai 20 anni, non 80...

bio

[jingle21]

Originariamente inviato da bio82

io ho iniziato presto a sapere c'è un pc, ho iniziato presto a guardare il basic perchè vedevo mio padre che lo masticava tutto il giorno, e lo usa tutt'ora tanto è fossilizzato con il vb

e alla fine sono finito a fare il sistemista.. 5/6 anni fa ho ripreso in mano prima l'asp (<-vb) per fare un sito "dinamico" e mi sia accorto che ad imparare si è sempre in tempo...

non perderti d'animo..hai 20 anni, non 80...

bio

Da programmatore a sistemista? Come mai?
Comunque non ho mai fatto il sistemista, ma da "fuori" non mi attira cosi tanto.
spero solo in definitiva che il cervello di un 20 possa recepire ancora bene anche se non ha più 10+anni. Come hai detto non sono 80 anni.

[bio82]

Originariamente inviato da jingle21

Da programmatore a sistemista? Come mai?
Comunque non ho mai fatto il sistemista, ma da "fuori" non mi attira cosi tanto.
spero solo in definitiva che il cervello di un 20 possa recepire ancora bene anche se non ha più 10+anni. Come hai detto non sono 80 anni.

alla fine della carriera scolastica mi sono trovato a scegliere quale strada volevo intraprendere nel mondo dei pc...ho scelto quella del sistemista..

a posteriori mi sa che ho fatto bene, perchè il lavoro del programmatore mi avrebbe "ucciso", sono un animo libero in fondo e girare per i clienti mi ha dato molte soddisfazioni, considerando anche il fatto che spesso avevo libertà completa sull'impostazione del lavoro...

la passione della programmazione è relativa perchè continuo ad aiutare mio padre con la creazione di siti web dinamici, dove la parte visiva è molto limitata (come sono limitato io ad associare 2 colori in una pagina web)...


bio

[malocchio]

Originariamente inviato da bio82

alla fine della carriera scolastica mi sono trovato a scegliere quale strada volevo intraprendere nel mondo dei pc...ho scelto quella del sistemista..

a posteriori mi sa che ho fatto bene, perchè il lavoro del programmatore mi avrebbe "ucciso", sono un animo libero in fondo e girare per i clienti mi ha dato molte soddisfazioni, considerando anche il fatto che spesso avevo libertà completa sull'impostazione del lavoro...

la passione della programmazione è relativa perchè continuo ad aiutare mio padre con la creazione di siti web dinamici, dove la parte visiva è molto limitata (come sono limitato io ad associare 2 colori in una pagina web)...


bio

Sinceramente lo smanettamente e la programmazione sono le mie due più grandi passioni... Sono molto indeciso su quale puntare, in quanto professionalmente parlando l'uno esclude in un certo qual modo l'altro... O no? Ma magari una qualche via di mezzo c'è.. Non mi dispiacerebbe neanche avere tra le mani dell'hardware!

Probabilmente ripiegherò su quello che frutta più €€€€€€

[bio82]

Originariamente inviato da malocchio

Sinceramente lo smanettamente e la programmazione sono le mie due più grandi passioni... Sono molto indeciso su quale puntare, in quanto professionalmente parlando l'uno esclude in un certo qual modo l'altro... O no? Ma magari una qualche via di mezzo c'è.. Non mi dispiacerebbe neanche avere tra le mani dell'hardware!

Probabilmente ripiegherò su quello che frutta più €€€€€€

la via di mezzo non c'è...la necessità di uscire dalla folla di mediocri ti obbliga a focalizzarti su obiettivi precisi...

cmq il sistemista l'hw lo vede abbastanza raramente...io ancora avevo la fortuna di poter smontare qualche pc (quando ho dato il preavviso ho dovuto smettere di seguire i miei clienti e li per forza mi sono dato completamente al lavoro manuale)...

imo di differenze di guadagni ad alti livelli non dovrebbero essercene...ma all'inizio il programmatore (la versione sguattero) guadagna veramente poco, avendo cmq più possibilità di farsi notare se è bravo del sistemista...

bio

[malocchio]

Originariamente inviato da bio82

la via di mezzo non c'è...la necessità di uscire dalla folla di mediocri ti obbliga a focalizzarti su obiettivi precisi...

cmq il sistemista l'hw lo vede abbastanza raramente...io ancora avevo la fortuna di poter smontare qualche pc (quando ho dato il preavviso ho dovuto smettere di seguire i miei clienti e li per forza mi sono dato completamente al lavoro manuale)...

imo di differenze di guadagni ad alti livelli non dovrebbero essercene...ma all'inizio il programmatore (la versione sguattero) guadagna veramente poco, avendo cmq più possibilità di farsi notare se è bravo del sistemista...

bio

Giorni fa ragionavo con mia mamma che gli sbocchi professionali da programmatore si hanno, ma dipende anche dall'azienda in cui lavori: fare gestionali in provincia è un po' diverso che fare middleware in centro città, no? (Verona nel mio caso ) indipendentemente dal prodotto...


ps. a scanso di equivoci io ancora sto studiando

[javaboy]

Originariamente inviato da jingle21

salve a tutti, mi chiamo Marco e come potete vedere sono un nuovissimo utente.
Questo topic non è il solito "con quale linguaggio inizio?", ma diciamo che è più profondo. Ho pensato di aprirlo perchè so che è una comunità molto vasta e con utenti molto in gamba e con anni di esperienza nel settore informatico e della programmazione.

Ma veniamo subito al dunque, il mio dubbio è questo: leggendo in giro e parlando con persone che sono nel campo (professori, programmatori e informatici professionisti ecc) mi è venuto un dubbio: può essere che diano tutti per scontato l'iniziare a programmare da bambini?
Alcuni dicono che se non si iniziare da bambini allora non si va lontano, che non si potrà arrivare ad alti livelli ecc, altri invece che il cervello a 20 non è "atrofizzato" o meno ricettivo, non sono mica 80 anni e cose cosi.

Io personalmente ho iniziato ad avere un pò di preoccupazione a riguardo perchè tra pochi mesi andrò all'uni (tralascio i motivi per i quali vado due anni in ritardo, e anzi spero che già questi due anni non mi pesino) e io ho scoperto la programmazione qualche mese fa. in breve da quando ho avuto il mio primo pc alle elementari non avevi mai sentito parlare di programmazione (abito in un posto poco moderno, connessione all'epoca molto limitata, nessuno che mi ha fatto conoscere niente) e alle superiori nella lista dei libri che ho ordinato c'era anche quello su turbo pascal, ma io non sapevo nemmeno che fosse, cosi l'ho messo in libreria. qualcuno si chiederà perchè non cercavo allora, semplicemente perchè pensavo che la programmazione fosse una cosa che avrei potuto fare anche dopo all'università e me la sono presa comoda. poi ho capito.

Ho iniziato qualche mese fa a studiare python perchè so che per iniziare è buono, poi ho studiato anche java, ma nel frattempo ho scritto poco. Forse è perchè sono spaesato, forse è perchè ho bisogno di allenamento o forse è semplicemente la "paura" di fallire, ma comunque tutti questi discorsi sull'età mi hanno suggestionato un pò. secondo voi è tardi iniziare alla mia età?

Scusate se mi sono dilungato.

L'età conta fino a un certo punto. Sei abbastanza giovane da diventare il mozart della programmazione per quanto mi riguarda.
Quello che serve è passione, tempo, voglia, costanza e ovviamente una certa predisposizione naturale.

Comunque hai un concetto molto romantico della programmazione.....
Molti laureati in informatica o in ingegneria informatica non sono dei bravi programmatori, non hanno un minimo di passione per la programmazione, farebbero volentieri un altro lavoro se guadagnassero 2 euro lordi in più al mese....Ti assicuro in italia ci sono persone laureate in geologia o fisica che hanno scritto la loro prima riga di codice a 27 anni e lavorano su software estremamente complessi e di importanza cruciale.....

[javaboy]

All'università ho avuto colleghi bravissimi, alcuni entrati pure un anno prima. Laureati in tempo. Bravi all'università e bravi pure nella pratica oltre che appassionati. Alcuni di loro attratti dal posto a tempo indeterminato sono entrati nel pubblico tramite concorso. Ora faranno per la vita un orribile lavoro burocratico con un infimo stipendio.
Altri colleghi hanno accumulato anni di ritardo e ora hanno comunque posti a tempo indeterminato anche discretamente interessanti.
Iniziare a 20 anni piuttosto che a 14, conta poco. Così come conta relativamente il curriculum universitario (si chiaro comunque che se ti laurei con 92 a 45 anni fai poca strada).

Una cosa che conta molto invece è avere le idee chiare su quello che si vuol fare ed essere disposti a spostarsi e a fare sacrifici per ottenerlo.

[PGI-Bis]

Originariamente inviato da javaboy

sia chiaro comunque che se ti laurei con 92 a 45 anni fai poca strada

Hey, non tagliarmi le gambe prima del via, che c'ho quei due quinti d'idea di prendere e andare a iscrivermi a informatica!

[jingle21]

Originariamente inviato da bio82

(come sono limitato io ad associare 2 colori in una pagina web)...

a chi lo dici.

Sinceramente lo smanettamente e la programmazione sono le mie due più grandi passioni

credo che la programmazione implichi lo smanettamento no?

fare gestionali in provincia è un po' diverso che fare middleware in centro città, no? (Verona nel mio caso ) indipendentemente dal prodotto...

ho visto più di una persona parlare cosi dei gestionali, sembra che sia una passeggiata farli.

L'età conta fino a un certo punto. Sei abbastanza giovane da diventare il mozart della programmazione per quanto mi riguarda.
Quello che serve è passione, tempo, voglia, costanza e ovviamente una certa predisposizione naturale.

Ovvio

Ti assicuro in italia ci sono persone laureate in geologia o fisica che hanno scritto la loro prima riga di codice a 27 anni e lavorano su software estremamente complessi e di importanza cruciale.....

come è possibile sta cosa se non hanno avuto una preparazione informatica adeguata?

All'università ho avuto colleghi bravissimi, alcuni entrati pure un anno prima.

in che senso?

Iniziare a 20 anni piuttosto che a 14, conta poco

lo spero davvero questo.

Una cosa che conta molto invece è avere le idee chiare su quello che si vuol fare ed essere disposti a spostarsi e a fare sacrifici per ottenerlo.

io le ho chiare e sono disposto a fare sacrifici

[javaboy]

ho visto più di una persona parlare cosi dei gestionali, sembra che sia una passeggiata farli.

E' una passeggiata farli male è in fretta. Ma spesso è quello che interessa.

come è possibile sta cosa se non hanno avuto una preparazione informatica adeguata?

A seconda di quel che si deve fare è più importante avere delle conoscenze di matematica e una mente bella allenata che anni di smanettamento alle spalle.
Altre volte erroneamente le società preferiscono assumere un 110 e lode che non sa programmare che un non laureato estremamente competente. Dipende dai casi.

[javaboy]

Molti quando pensano alla programmazione pensano alla id software. Non è così.
Sul lavoro non troverai geni che hanno iniziato a programmare a 7 anni e che con dedizione, amore e passione cercano di produrre software di incredibile qualità.

Nel mondo del lavoro in italia finirai in aziende in cui ci sarà gente più o meno preparata ma creare del buon software è certamente l'ultimo degli obiettivi.
Abbiamo il laureato in informatica che farebbe volentieri l'impiegato alle poste se guadagnasse 5 euro in più, l'arrivista che vuol fare solo carriera, il manager incompentente, il totale idiota assunto perchè "sponsorizzato" da qualcuno.....
Molto spesso il mondo del lavoro è così.

Non parliamo poi del tipo di lavoro:
In facoltà studierai computer grafica, intelligenza artificiale, analisi matematica, fisica etc....il 96% dei tuoi colleghi finirà a fare siti web, utilizzando qualche framework che fa il 90% del lavoro e toglie tutto il divertimento. Nonostante questo potrebbe essere ancora interessante non fosse che le cose devono sempre essere fatte in fretta&male tanto il cliente è fesso.

Il problema NON è riuscire a prendersi la laurea, imparare a programmare, iniziare presto etc. Il problema è trovare lavoro in una di quelle 3- 4 aziende sane che fanno qualcosa di interessante in italia o avere la palle di andare all'estero.

[Johnn]

Originariamente inviato da javaboy

Il problema NON è riuscire a prendersi la laurea, imparare a programmare, iniziare presto etc. Il problema è trovare lavoro in una di quelle 3- 4 aziende sane che fanno qualcosa di interessante in italia o avere la palle di andare all'estero.

Tipo?

[idt_winchip]

questa http://www.develer.com/website/it

[jingle21]

Originariamente inviato da javaboy

Molti quando pensano alla programmazione pensano alla id software. Non è così.
Sul lavoro non troverai geni che hanno iniziato a programmare a 7 anni e che con dedizione, amore e passione cercano di produrre software di incredibile qualità.

Nel mondo del lavoro in italia finirai in aziende in cui ci sarà gente più o meno preparata ma creare del buon software è certamente l'ultimo degli obiettivi.
Abbiamo il laureato in informatica che farebbe volentieri l'impiegato alle poste se guadagnasse 5 euro in più, l'arrivista che vuol fare solo carriera, il manager incompentente, il totale idiota assunto perchè "sponsorizzato" da qualcuno.....
Molto spesso il mondo del lavoro è così.

Non parliamo poi del tipo di lavoro:
In facoltà studierai computer grafica, intelligenza artificiale, analisi matematica, fisica etc....il 96% dei tuoi colleghi finirà a fare siti web, utilizzando qualche framework che fa il 90% del lavoro e toglie tutto il divertimento. Nonostante questo potrebbe essere ancora interessante non fosse che le cose devono sempre essere fatte in fretta&male tanto il cliente è fesso.

Il problema NON è riuscire a prendersi la laurea, imparare a programmare, iniziare presto etc. Il problema è trovare lavoro in una di quelle 3- 4 aziende sane che fanno qualcosa di interessante in italia o avere la palle di andare all'estero.

Non pensavo fosse cosi "tragica" la situazione.

[Ikon O'Cluster]

Sono quasi un ing. informatico e sinceramente ho visto tanti colleghi programmare, spesso anche ad un livello non accettabile. Se vuoi programmare non ci vuole tanto imparare un linguaggio è questione di pochi mesi. Risolvi qualsiasi problema con efficacia. Però se impari a programmare bene stando attento alla buona scrittura del codice, all'efficienza e impari ad utilizzare gli strumenti giusti al momento giusto, potresti anche da solo imparare a programmare molto meglio di certi esperti me incluso. Alla fine saper programmare non è legato alla grandiosità di ciò che programmi. Per farti un esempio puoi ben immaginare che il grosso della complessità di un motere di grafica 3D non sta nella capacità dei programmatori, ma nello sforzo concettuale che sta al di sopra per comprendere formule e tecniche di rendering. Per quello ti serve studiare anni, mentre per imparare il C++ massimo 1 mese. Io ti consiglio di fare così. Dato che vuoi iniziare parti con il C, poi ti estendi al C++. A quel punto per differenze approcci Java. In modo che dopo abbandoni tutto per tornare al C++ Quindi se sai questo puoi passare ad esempio alla programmazione Web che pure è divertente ed è utile se vuoi farlo per lavoro. Allora trovi HTML, Javascript e CSS. Quindi puoi studiarti XML e AJAX. Semmai se ti piace la grafica il Flash. Tutto questo lato client. Poi puoi passare al lato server e studiarti PHP e SQL. Imparare a configurare un server Apache in modo da creare un database remoto che può essere acceduto con pagine create dinamicamente attraverso PHP interrogando in SQL il database. A questo punto puoi darti a qualcosa di più "Cool" visto che sai Java, ti studi Java ME così ti programmi applicazioni per cellulari. Oppure puoi estendere le tue conoscenze di C++ e Java aggiungendo l'accesso a database con interrogazioni SQL, oppure il multithreading. Sennò ti iscrivi all'università ad informatica e impari questo ed altro nel giro di 5 anni. Ti ritrovi a 26 con la laurea e ottieni lo stesso risultato! Semmai ci guadagni anche un buon lavoro!